Страница 77 из 124 ПерваяПервая ... 276770717273747576777879808182838487 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,141 по 1,155 из 1846
Like Tree213Спасибо

Тема: Согласование антенны Фукса

  1. #1141
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,529
    Поблагодарили
    535
    Поблагодарил
    252
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Влад, что про фарисеев не понятно.
    Вы не то смотрели. Фарисеи - по современному зубрилы. Они знали все формулы из Библии и Нового Завета. Но не понимали их сути. Поэтому кпд у них получался ниже плинтуса.

  2. #1142
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,074
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Понял, буду знать, но Ваше сообщение запоздало .
    Уже успел принять очередную дозу и сообщить всем, что я "Сандуккей"!

    Допровожался поганый 2020 (изгонял Бесов) так, что утром с трудом вспомнил, какое сегодня число

  3. #1143
    Заблокирован
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    78
    Сообщений
    4,007
    Поблагодарили
    2138
    Поблагодарил
    1032
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    И никакой такой тайны. Если у вас получится согласовать "гвоздь" на ваш Кенвуд, то в нем тоже накопится чудовищная энергия, потекут заоблачные токи и напрягутся баснословные поля при излучении на копейку рубль.

    В обоих случаях накопленная энергия является "связанной" и не излучается. В одном случае волна бегущая, в другом - стоячая.
    Э-э-э, приятель! Баснословные поля... имеют ограничения. В тексте басни Q присутствует. Выше его не прыгнешь.
    А "накопленная" - связаннная" по рукам и ногам - дык это ... в течении периода колебания. Накопил (конденсатор) и отдал (Индуктивности).
    И ничего там нет баснословного. Растёт Q, растут и потери (с отставанием, но растут, из-за роста токов и напряжений). И это бегущая волна питает стоячую, а не наоборот. Падают они вместе.

  4. #1144
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,156
    Поблагодарили
    1430
    Поблагодарил
    2291
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    на токи посмотрите, спокойнее станет
    Я всегда спокоен. Вот вам моделька идеального "гвоздя" длиной 1 метр из материала без потерь. Поисследуйте ее в диапазоне 160 м на предмет напряжений и токов при мощности 100 ватт. Спойлер: напряжение 4 мегавольта, ток 115 ампер, излучаемая и подводимая активная мощность 100 ватт (выводится в строке POWER).

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	изображение_2021-01-02_210117.png 
Просмотров:	11 
Размер:	5.8 Кб 
ID:	291121
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось UA4NE; 02.01.2021 в 21:30.
    Михаил RCWC #312 == K3 SS2PRO BURST-2000A AD-3446 W234 SpFire80

  5. #1145
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,854
    Поблагодарили
    837
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Помню, было такое в расчетах: в первом источнике 45 кВт, во втором -44,9 кВт. А излучается всего лишь сотня ватт, разность. Что тут можно сказать - "хорошая высокоэффективная антенна", чуть получше гвоздя.
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Вот вам моделька идеального "гвоздя" длиной 1 метр из материала без потерь.
    Второй источник - то где ?
    Это подтасовка или вы "забыли" что речь идет об антеннах с двумя источниками ?
    а конкретно, судя о соотношении мощностей, об антенне IV from UR4III

  6. #1146
    Заблокирован
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    78
    Сообщений
    4,007
    Поблагодарили
    2138
    Поблагодарил
    1032
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Я всегда спокоен. Вот вам моделька идеального "гвоздя" длиной 1 метр из материала без потерь. Поисследуйте ее в диапазоне 160 м на предмет напряжений и токов при мощности 100 ватт. Спойлер: напряжение 4 мегавольта, ток 115 ампер, излучаемая и подводимая активная мощность 100 ватт (выводится в строке POWER).

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	изображение_2021-01-02_210117.png 
Просмотров:	11 
Размер:	5.8 Кб 
ID:	291121
    А чем возбуждаете гвоздь? Там, потери есть? Или потянет 115 ампер влёгкую?
    ... или я, в лыжи обутый...
    Или ММАНю обманываете...

  7. #1147
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,854
    Поблагодарили
    837
    Поблагодарил
    7
    Обманывет конечно И не только её.
    ВСЕГО ТОЧЕК ДЛЯ РАСЧЕТА = 1 :-))
    Модельер, тоже мне.

  8. #1148
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,156
    Поблагодарили
    1430
    Поблагодарил
    2291
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    А чем возбуждаете гвоздь?
    Гвоздь из идеального материала с КПД 100 процентов. Чем он возбуждается - а это не его царское дело. Его дело - излучить все, что к нему подведено. Кам мы видим - напряжение 3,73 мегавольт и ток 115 ампер на зажимах гвоздя отнюдь не детские. И это - всего лишь сотня ватт.

    Пересчитать модель гвоздя на 11 сегментов - раз плюнуть. Кстати, погрешность совсем невелика.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	изображение_2021-01-02_234405.png 
Просмотров:	7 
Размер:	9.2 Кб 
ID:	291136

    Почему речь зашла о гвозде? Чтобы показать, что любая электрически малая антенна должна с необходимостью накапливать большую энергию для своей работы. При этом совершенно не важно, сколько у этой антенны "источников" и в волне какого типа (стоячей или бегущей) эта энергия копится. Только и всего.

    При чем здесь Фукс и его согласование - я понятия не имею. Разве что Фукс - полноразмерный, и у него отсутствуют вышеозначенные проблемы. Несмотря на все мои призывы уйти из этой темы, меня насильно заставляют оффтопить именно здесь. Сорри.

  9. #1149
    Заблокирован
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    78
    Сообщений
    4,007
    Поблагодарили
    2138
    Поблагодарил
    1032
    Блин! Это уже, какая-то навязчивая идея.
    А где накапливать то?
    И куда потом девать накопления?
    Ну, я, тоже, экстремист. Да, ещё и материал сверхпроводящий!
    А уменьшаем, уменьшаем... Вот уже полметра, вот четверть, вот ...
    Если режим КЗ - то ток бесконечен.
    А, если режим холостого хода - то напряжение бесконечно. Так, чтоли?
    Проводник без потерь? ну да, ни нагрева, ни излучения.
    Помните, я писал: какое замечательное число ноль. Что хочешь, то и получишь, стоит только разделить...
    А ещё лучше 0/0. Вообще можно описать всё. Любой бред,
    А ещё есть бесконечность/бесконечность.
    Простор для полёта фантазии.
    Доктору, только, рассказать нельзя.

    Загнали ММАНю в угол, заставили на ноль делить, а, потом нам по ушам мегавольтами ездить.
    Миша, вспомните: В экзамене - кандидатский минимум, философия ... там что-то было про "УТОПИЮ"
    Остров, кажется какой-то...
    Знал одного радиста-утописта...
    Ой, спать пора. 73!

  10. #1150
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,156
    Поблагодарили
    1430
    Поблагодарил
    2291
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    Блин! Это уже, какая-то навязчивая идея.
    А где накапливать то?
    Как это где? В связанном с антенной электромагнитном поле, где же еще-то? Может, слыхали про так называемую "ближнюю зону" или "реактивную зону". Но это не все. Также - в согласующем устройстве, наличие которого подразумевается. На худой конец (если это модель без СУ) - в идеальном источнике MMANA, т.к. она добрая и ей все равно.

    Куда девается накопленное? Как только снимем возбуждение, так постепенно по затухающей экспоненте все накопленное будет частично излучено и частично рассеяно в тепло. Высокодобротная колебательная система, переходный процесс, все дела -))

    Видали, какая огромная реактивная мощность на клеммах гвоздя? Это установившийся режим по окончании переходного процесса накопления, то есть при достижении энергетического баланса "поступление-расходование". Именно в этом режиме вся поступающая в наш идеальный гвоздь сотня ватт полностью расходуется на излучение.

    Что здесь общего с Фуксом? В Фуксе также имеется переходный процесс и тоже копится энергия. Но совсем не в таких безбашенных размерах, т.к. добротность Фукса всего лишь несколько единиц, а не "стотыщмильЁнов", как у нашего гвоздя.

  11. #1151
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,854
    Поблагодарили
    837
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    А где накапливать то?
    Да в общем то и негде её (энергию) накапливать.

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Как это где? В связанном с антенной электромагнитном поле, где же еще-то?
    Может, слыхали про так называемую "ближнюю зону" или "реактивную зону".
    Слышать о ней мало, Михаил. Надо еще и понимать смысл.

    Затем немного подумать, и вполне может оказаться, что в ближней зоне вашего "гвоздя"
    длиной 1 метр энергии накапливается не больше, а возможно и меньше, чем в ближней зоне
    полуволнового диполя длиной 80 метров при равных излучаемых энергиях - мощностях.

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Видали, какая огромная реактивная мощность на клеммах гвоздя?
    Пока кроме чудовищного рассогласования по мощности с любым реальным источником ничего не видно.

  12. #1152
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,659
    Поблагодарили
    512
    Поблагодарил
    234
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    ...в идеальном источнике MMANA...
    Далась Вам, Михаил, эта "идеальность" источника. Ну нет никакого смысла говорить о величине его внутреннего сопротивления, когда рассматривается только установившийся режим.

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Как это где? В связанном с антенной электромагнитном поле..
    Правильно, не получилось с мощностью - попробуйте с накопленной энергией...
    У них эти бзики в генах хранятся и... постоянно пробуждаются.

  13. #1153
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,854
    Поблагодарили
    837
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Правильно, не получилось с мощностью - попробуйте с накопленной энергией...
    С накопленной, а затем "постепенно по затухающей экспоненте" израсходованной
    на излучение энергией ближней зоны вообще смешно получается.
    Неужели не видите очевидную ерунду, господа "преподаватели истины" ?

  14. #1154
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,156
    Поблагодарили
    1430
    Поблагодарил
    2291
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Ну нет никакого смысла говорить о величине его внутреннего сопротивления, когда рассматривается только установившийся режим.
    Это понятно, что любые ненулевые потери в источнике можно скомпенсировать увеличением его ЭДС для того, чтобы сохранить заданное напряжение на его клеммах.

    Но я думаю, что нет никакого смысла усложнять анализ введением совершенно необязательных сущностей. Тем более, когда источник питает реактивную нагрузку и сам становится частью колебательной системы. Это был бы прямой путь к сносу крыши и к неограниченной свободе действий для любителей потроллить.

  15. #1155
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,854
    Поблагодарили
    837
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    бзики в генах хранятся и... постоянно пробуждаются.
    Очередное пробуждение:

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    когда источник питает реактивную нагрузку и сам становится частью колебательной системы.

Похожие темы

  1. Согласование антенны
    от US3IOE в разделе Антенны КВ
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 25.03.2009, 14:10
  2. Согласование антенны
    от LY4OO в разделе Антенны КВ
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 11.02.2009, 11:40
  3. Ответов: 9
    Последнее сообщение: 13.05.2007, 08:18
  4. Согласование ГУ-84Б
    от UA0ZK в разделе Усилители мощности
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 20.03.2007, 10:45
  5. J-согласование НЧ антенны
    от UA3BM в разделе Антенны КВ
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 21.12.2003, 23:39

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика