Страница 79 из 124 ПерваяПервая ... 296972737475767778798081828384858689 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,171 по 1,185 из 1846
Like Tree213Спасибо

Тема: Согласование антенны Фукса

  1. #1171
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,039
    Поблагодарили
    1393
    Поблагодарил
    2218
    Валера, гляньте на строку POWER. На клеммах "гвоздя" реактивная мощность превышает активную в 4 миллиона раз. Это экстремальный и утрированный случай (диполь 1/160 лямбды), с увеличением длины гвоздя ситуация будет исправляться.

    Название: изображение_2021-01-03_201349.png
Просмотров: 113

Размер: 33.1 Кб

    В данном случае реактансу 32 кОм соответствует емкость 2,7 пики (условие квазистационарности соблюдается). Это емкость двух тонких полуметровых прутиков. Как пойдут в пространстве между ними силовые линии Е поля и линии плотности тока смещения, представить себе совсем несложно

    Что нужно делать для уменьшения реактивной мощности при той же самой длине диполя? Увеличивать емкость: утолщать прутики, увеличивать количество прутиков и делать сетку из них, формировать биконические поверхности и т.д. и т.п. прочие хорошо известные способы.

  2. #1172
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,066
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    334
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    На клеммах "гвоздя" реактивная мощность превышает активную в 4 миллиона раз.
    Дык она же, эта мощность, на "клеммах", а не в ближнем поле антенны.

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Это емкость двух тонких полуметровых прутиков.
    Я измерял емкость емкость двух тонких прутиков с помощью LC-метра на частоте 100кГц.
    Вы считаете, что таким образом измерил входное емкостное сопротивление антенны?

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Как пойдут в пространстве между ними силовые линии Е поля и линии плотности тока смещения, представить себе совсем несложно
    В плоском конденсаторе токи смещения представляю, но мой Фукс размазывает эти токи по всему Эфиру.
    Ваши токи смещения отлично принимал на сороковке на Фукса, о чем доложил выше.

  3. #1173
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,039
    Поблагодарили
    1393
    Поблагодарил
    2218
    Валера, я не случайно написал, что в данном случае у гвоздя соблюдается условие квазистационарности. В этом ответ на все три ваших вопроса.

    Вихревая компонента Е поля (уходящая в пространство Эфира) пренебрежимо мала.

  4. #1174
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,619
    Поблагодарили
    494
    Поблагодарил
    227
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    На клеммах "гвоздя" реактивная мощность превышает активную в 4 миллиона раз.
    Здрасьте-приехали... Это "божий дар и яичница". Накопленная в антенне энергия и реактивность во входном импедансе вещи друг с другом никак не связанные. (Вы уже недавно об этом упоминали, но я решил не заострять внимание, подумав, что Вы просто неудачно выразились.)
    Я, к сожалению, этим вопросом не занимался и знаю как точно вычислить накопленную энергию только одним способом - через переходный процесс. С антеннами это невозможно. Познавательно заменить антенну эквивалентной схемой с сосредоточенными элементами (плюс, если надо, длинные линии), но для практики это ценности не представляет - только для наглядности. Значит выход один - считать энергию по распределениям токов и полей из MMANA. Думайте, как это сделать.

  5. #1175
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,792
    Поблагодарили
    831
    Поблагодарил
    7
    Валерий, тут весь смысл в том, что UA4NE ошибочно принимает высокие напряженности полей Е и Н
    вблизи гвоздя за высокий относительно 0,5 диполя обьем реактивной энергии в его ближнем поле.

    p.s.
    но, как всегда и везде, никогда не признает это и утопит в потоке демагогии.
    Так что дискутировать с ним бесполезно

  6. #1176
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,039
    Поблагодарили
    1393
    Поблагодарил
    2218
    Александр, я могу Вам ответить то же самое, что и Валере. Одно дело полноразмерный диполь. Другое дело - гвоздик размером 1/160 лямбды. Здесь божий дар примерно равен яичнице. Речь идет о гвоздике.

    Других способов оценить количество реактивной энергии у меня нет -))

  7. #1177
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,619
    Поблагодарили
    494
    Поблагодарил
    227
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    ...начиная с какой-то минимальной длины мы тупо не сможем выйти на чисто активное R.
    Очень спорное утверждение.

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Здесь божий дар примерно равен яичнице.
    Одно дело энергия, которая "шастает" туда-сюда каждые полпериода, она не накапливается, другое, которая накапливается в устройстве во время переходного процесса...

    P.S. Надо открыть тему "Расчет добротности антенн" и начать с простого диполя.

  8. #1178
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,792
    Поблагодарили
    831
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Значит выход один - считать энергию по распределениям токов и полей из MMANA.
    Зная, что такое "ближнее поле" и какими законами полей и реактивной энергии
    оно "руководствуется" и без расчетов и без MMANA понятно должно быть, что .........

  9. #1179
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,039
    Поблагодарили
    1393
    Поблагодарил
    2218
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    P.S. Надо открыть тему "Расчет добротности антенн" и начать с простого диполя.
    Согласен. Могу предложить косвенный приближенный метод.

    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Одно дело энергия, которая "шастает" туда-сюда каждые полпериода, она не накапливается, другое, которая накапливается в устройстве во время переходного процесса...
    Так шастает в данном случае именно то, что накопилось -)) MMANA рассчитывает установившийся режим, и все что надо, в гвозде уже накопилось.

  10. #1180
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,619
    Поблагодарили
    494
    Поблагодарил
    227
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Так шастает в данном случае именно то, что накопилось
    Согласен - ведь и входной импеданс антенны "накапливается" (создается) в переходном процессе, а в момент включения он равен волновому первых сантиметров конструкции антенны.

  11. #1181
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,039
    Поблагодарили
    1393
    Поблагодарил
    2218
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Очень спорное утверждение.
    Я пробовал. При очень коротком хвостике в импедансе появляется емкостная реактивность, которая потребует компенсации.

  12. #1182
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,619
    Поблагодарили
    494
    Поблагодарил
    227
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    ...появляется емкостная реактивность, которая потребует компенсации.
    Ну и что, а емкость, параллельная большой катушке в Фуксе - не компенсация? Какая разница - емкость, индуктивность, параллельно, последовательно, до транса, после транса... Один хрен СУ для "вибратора с хвостиком" с использованием массивных элементов.

  13. #1183
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,039
    Поблагодарили
    1393
    Поблагодарил
    2218
    Я хотел заняться перфекционизмом и обойтись совсем без СУ -)) (ну кроме трансформатора, который уже как бы имеется)

  14. #1184
    Very High Power
    Регистрация
    10.05.2011
    Адрес
    г. Тольятти
    Возраст
    67
    Сообщений
    1,140
    Поблагодарили
    396
    Поблагодарил
    251
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Противовес достаточного размера должен быть подключен не куда попало, а туда, куда должен. То есть - к противоположной от вибратора клемме согласующего контура.
    А что, разве других точек нет? Как раз логичнее было бы подключить его к центру катушки - чтобы не нарушать работу контура. Получите похожий результат.

  15. #1185
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,039
    Поблагодарили
    1393
    Поблагодарил
    2218
    Цитата Сообщение от UA4HAZ Посмотреть сообщение
    подключить его к центру катушки
    Владимир, я не пробовал. Рискну предположить, что будет хуже.

    ===

    Проверил. Перенес противовес длиной 2 метра со штатного места в центр катушки. Полоса по КСВ=2 уменьшилась со 165 кГц до 56 кГц. В три раза.

    Это равноценно противовесу длиной 40 см, который подключен штатно (к дальнему от вибратора концу катушки). Кстати, подключение-отключение-перемещение противовеса на работу контура влияет слабо и компенсируется перестройкой конденсатора в интервале от 89 до 95 пФ.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	изображение_2021-01-03_223755.png 
Просмотров:	2 
Размер:	39.9 Кб 
ID:	291262
    Последний раз редактировалось UA4NE; 03.01.2021 в 22:51.
    Михаил RCWC #312 == K3 SS2PRO BURST-2000A AD-3446 W234 SpFire80

Похожие темы

  1. Согласование антенны
    от US3IOE в разделе Антенны КВ
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 25.03.2009, 14:10
  2. Согласование антенны
    от LY4OO в разделе Антенны КВ
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 11.02.2009, 11:40
  3. Ответов: 9
    Последнее сообщение: 13.05.2007, 08:18
  4. Согласование ГУ-84Б
    от UA0ZK в разделе Усилители мощности
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 20.03.2007, 10:45
  5. J-согласование НЧ антенны
    от UA3BM в разделе Антенны КВ
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 21.12.2003, 23:39

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика