-
06.01.2021, 19:43 #1246
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 3,825
- Поблагодарили
- 1904
- Поблагодарил
- 3293
Валера, такую антенну изобрести элементарно - свести лучи в 2-проводную ля/4 линию. Но тут одна беда - поле вокруг проводов становится асимметричным, что очень затрудняет интегрирование на цилиндрах (4 метод), и его нельзя уже будет свести к одномерному.
Я думаю, что не существует простого и универсального метода определения Q, что был бы пригоден для разного типа антенн. Есть один универсальный метод через отношение энергий, но он нифига не простой.
Вернее так. Он простой только для очень узкого класса моделей антенн. Например, для модели флага или ромба с двумя источниками - там добротность вычисляется элементарно, и мы это проделывали неоднократно .Последний раз редактировалось UA4NE; 06.01.2021 в 19:51.
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
06.01.2021, 19:49 #1247
- Регистрация
- 24.05.2011
- Сообщений
- 2,077
- Поблагодарили
- 184
- Поблагодарил
- 335
-
06.01.2021, 20:04 #1248
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 3,825
- Поблагодарили
- 1904
- Поблагодарил
- 3293
Тут некий "креститель полей" Тэд Харт пытался опровергнуть этот самый предел Чу. Я свято надеюсь, что безуспешно...
Но здесь не та тема. Здесь исследуется влияние противовесов на добротность антенны Фукса, ее полосу и КПД.Последний раз редактировалось UA4NE; 06.01.2021 в 20:07.
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
06.01.2021, 20:11 #1249
- Регистрация
- 24.05.2011
- Сообщений
- 2,077
- Поблагодарили
- 184
- Поблагодарил
- 335
-
06.01.2021, 20:24 #1250
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 3,825
- Поблагодарили
- 1904
- Поблагодарил
- 3293
Валера. У антенны Фукса из патента Фукса противовесом является корпус передатчика. Нас такой вариант мог устроить полвека назад, когда мы не думали об электромагнитной совместимости и о своем здоровье. Поэтому оригинальный патентованный Фукс сегодня никого не интересует. Почти никого (кроме Вас, наверное)
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
06.01.2021, 20:49 #1251
- Регистрация
- 24.05.2011
- Сообщений
- 2,077
- Поблагодарили
- 184
- Поблагодарил
- 335
-
07.01.2021, 08:20 #1252
- Регистрация
- 28.08.2002
- Адрес
- Донецк, Украина
- Возраст
- 78
- Сообщений
- 2,551
- Поблагодарили
- 541
- Поблагодарил
- 257
С Праздником РХ!
Думаю, что постановка задачи не верна! У "фукса" нет противовесов в общепринятом понимании этого слова. Если под этим словом понимается склад зарядов, то - Да! Если же - некий токоприёмник - Нет!
Кроме этого контур "фукса" никакого отношения в добротности вибратора к нему подключённого не имеет. Контур по сути является резонатором и питает вибратор "из себя", как и предупреждал уважаемый rustot. Поэтому, чем больше индуктивность контура и чем больше в нём "металла", тем больше отдача энергии в вибратор. Всё это уже давно "проехали" практикой и теорией.Русскость в генах хранится. В трудный час проявляется.
-
07.01.2021, 09:23 #1253
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 3,825
- Поблагодарили
- 1904
- Поблагодарил
- 3293
Влад, пока Вы ищете мифические склады электронов, мы будем моделировать Фукса по-Максвеллу в MMANA, проверяя на практике теорию классической электродинамики. Используя контур Фукса по прямому назначению в качестве согласующего устройства.
Желаю удачи в творчестве!Последний раз редактировалось UA4NE; 07.01.2021 в 09:27.
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
07.01.2021, 14:41 #1254
- Регистрация
- 15.12.2006
- Адрес
- Санкт-Петербург и ЛО KO59fw02nu, KP40ks95wc
- Возраст
- 61
- Сообщений
- 1,607
- Поблагодарили
- 519
- Поблагодарил
- 172
Как-то практики от вас и не видно совсем. Только MMANA. А это всего лишь модель. В её соответствии реальным конструкциям стоило бы убедиться. Только не пишите, что на других антеннах всё подтверждается. Речь о конкретной конструкции. В ней кое-что совсем не так, как в других. Многие до сих пор её ошибочной считают и твердо убеждены, что такое работать не может.
С Рождеством!
73!73. Евгений (R1AIT / OH7FUV) г. Санкт-Петербург и ЛО KO59fw, KP40ks
-
07.01.2021, 15:43 #1255
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 3,825
- Поблагодарили
- 1904
- Поблагодарил
- 3293
Евгений, а что не так?
В этой теме модельку Фукса на 80 м.д. с физической катушкой (большое спасибо Владимиру UA4HAZ) крутили и в хвост и в гриву. И без противовеса, и с противовесом разной длины от нуля до 2-х метров. Который отключался и подключался в разные возможные места: и к дальнему концу катушки, и к ее центру, и к катушке связи (имитация влияния кабеля). Все варианты работают, но работают по-разному и имеют разную полосу частот, которая расширяется по мере улучшения эффективности противовеса. Полоса существенно разная - от 200 кГц (с 2-метровым хвостиком на конце катушки) до 20 кГц (совсем без хвостика). Во всех случаях резонанс системы достигается незначительной перестройкой контурного конденсатора в интервале 89-95 пФ. С уменьшением полосы увеличивается входное R и повышается требуемый к-т трансформации. Результаты практического моделирования прекрасно объясняются теоретически и соответствуют теории колебательных систем на все сто.
Неужели эти результаты не повторяются "в натуре"? Не верю (Станиславсикий).Последний раз редактировалось UA4NE; 07.01.2021 в 15:41.
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
08.01.2021, 01:34 #1256
- Регистрация
- 15.12.2006
- Адрес
- Санкт-Петербург и ЛО KO59fw02nu, KP40ks95wc
- Возраст
- 61
- Сообщений
- 1,607
- Поблагодарили
- 519
- Поблагодарил
- 172
А я не знаю, а верить, в данном случае считаю не уместным. К сожалению, по состоянию здоровья и семейным обстоятельствам пока не могу сам сопоставить, но тем не менее. Может быть позже.
73. Евгений (R1AIT / OH7FUV) г. Санкт-Петербург и ЛО KO59fw, KP40ks
-
08.01.2021, 05:35 #1257
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 3,825
- Поблагодарили
- 1904
- Поблагодарил
- 3293
Продолжаем эксперименты с "3D моделью" Фукса. Полосу частот при "штатном" 2-метровом противовесе можно существенно расширить за счет подбора оптимальной длины вибратора. Если при исходной длине 40,5 метров полоса по КСВ(2) была 170 кГц, то при укороченной длине 38,5 метров полоса почти что учетверяется. Укорочение вибратора компенсируется уменьшением емкости конденсатора с 89 до 78 пФ. При этом вместе с добротностью падает до 14 ом входное сопротивление витка связи, и становится актуальным добавление к нему еще одного витка.
1. Противовес 2 метра, полоса 650 кГц. Конденсатор 78 пФ. Входное сопротивление 14 ом. Настройка антенны "тупая".
2. Убираем противовес, и полоса резко сужается до 17 кГц. Конденсатор 93,3 пФ. С ростом добротности растет входное сопротивление до 300 ом. Настройка антенны стала очень острая, и емкость теперь нужно устанавливать с точностью до десятых долей пФ.
Последний раз редактировалось UA4NE; 08.01.2021 в 05:39.
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
08.01.2021, 13:49 #1258
Т.е. заряды помещаются на "склад" и изымаются из него без тока...
Клевета на rustot.
Почему же резонатор из сосредоточенных емкости и индуктивности "из себя" ничего не питает? И как "количество металла" обозначается на принципиальных схемах?
Или опять сделано очередное открытие, которое не объясняется современной наукой и его суть доступна только пытливым умам не зашоренным средним образованием?
-
08.01.2021, 14:53 #1259
-
08.01.2021, 15:34 #1260
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 3,825
- Поблагодарили
- 1904
- Поблагодарил
- 3293
В чем отличие полноразмерного вибратора антенны Фукса от "коротышки гвоздя".
Чтобы "коротышка гвоздь" начал хоть что-то излучать, мы вынуждены надувать его энергией для многократного увеличения тока в самом вибраторе (гвозде). Иначе коротышка нам скажет "аянешмогла".
Но для того, чтобы стал излучать полноразмерный вибратор Фукса, нам совсем не нужна большая энергия в самом вибраторе и не нужны запредельные токи в нем. Здесь совсем иная проблема - как обеспечить в пучности полноразмерного вибратора обычный нормальный "штатный" ток. Т.е. проблема в том, чтобы запитать вибратор. Чтобы вибратор принял энергию источника.
При такой болезни как "противовесная недостаточность", между источником энергии и вибратором появляется "бутылочное горлышко", препятствующее передаче активной мощности в вибратор. Это происходит из-за недостаточности суммарного (интегрального) тока смещения через поверхность противовеса.
Как решить эту проблему без увеличения габаритов противовеса? Рецепт известен: нужно что-то надуть энергией. В данном случае мы надуваем энергией противовес. Это нужно для многократного увеличения локальной напряженности Е поля, величина которой обеспечила бы достаточный ток смещения с его поверхности. В антенне Фукса с отключенным хвостиком роль противовеса вынужденно играет поверхность проводников колебательного контура. Этот контур и надувается энергией, т.к. ничего иного ему не остается в силу действия закона сохранения. Рано или поздно в колебательном контуре наступит энергетический баланс между поступлением и расходованием энергии, бутылочное горлышко исчезнет, и вся система войдет в установившийся режим.
Таким образом, сужение полосы в антенне Фукса не является следствием надувания энергией вибратора (как это происходит в гвозде). Сужение полосы - следствие локального надувания энергией противовеса.
Если болезнь противовесной недостаточности изначально отсутствует, то надувать энергией противовес нет никакой необходимости. Со всеми вытекающими для нас конфетками и плюшками.Последний раз редактировалось UA4NE; 08.01.2021 в 15:39.
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
Социальные закладки