Страница 84 из 124 ПерваяПервая ... 347477787980818283848586878889909194 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,246 по 1,260 из 1846
Like Tree213Спасибо

Тема: Согласование антенны Фукса

  1. #1246
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,188
    Поблагодарили
    1438
    Поблагодарил
    2305
    Валера, такую антенну изобрести элементарно - свести лучи в 2-проводную ля/4 линию. Но тут одна беда - поле вокруг проводов становится асимметричным, что очень затрудняет интегрирование на цилиндрах (4 метод), и его нельзя уже будет свести к одномерному.

    Я думаю, что не существует простого и универсального метода определения Q, что был бы пригоден для разного типа антенн. Есть один универсальный метод через отношение энергий, но он нифига не простой.

    Вернее так. Он простой только для очень узкого класса моделей антенн. Например, для модели флага или ромба с двумя источниками - там добротность вычисляется элементарно, и мы это проделывали неоднократно .

  2. #1247
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,074
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Я думаю, что не существует простого и универсального метода определения Q,
    Думал-думал чем Вы тут маетесь..... , и наконец-то понял - вы ищите "предел ЧУ"!
    Дык Чу нашел свой предел 100 лет назад

  3. #1248
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,188
    Поблагодарили
    1438
    Поблагодарил
    2305
    Тут некий "креститель полей" Тэд Харт пытался опровергнуть этот самый предел Чу. Я свято надеюсь, что безуспешно...

    Но здесь не та тема. Здесь исследуется влияние противовесов на добротность антенны Фукса, ее полосу и КПД.

  4. #1249
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,074
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Здесь исследуется влияние противовесов на добротность антенны Фукса,
    Миша у антенны Фукса нет противовесов, по определению.

    И еще, Вы прицепили к Фуксу "неизлучающие противовесы", таких в природе не бывает.
    Похоже, что Вы перепутали противовесы (мерзкое какое-то слово) с бесконечной проводящей поверхностью.

  5. #1250
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,188
    Поблагодарили
    1438
    Поблагодарил
    2305
    Валера. У антенны Фукса из патента Фукса противовесом является корпус передатчика. Нас такой вариант мог устроить полвека назад, когда мы не думали об электромагнитной совместимости и о своем здоровье. Поэтому оригинальный патентованный Фукс сегодня никого не интересует. Почти никого (кроме Вас, наверное)

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	str-67.jpg 
Просмотров:	7 
Размер:	28.6 Кб 
ID:	291817

  6. #1251
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,074
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Почти никого (кроме Вас, наверное)
    У меня есть "соратники"!
    (их много в Германии, позывные известны)
    А я пошел к холодильнику, "разговляться".

    "...Добрые православные христиане! Поздравляем вас со светлым праздником Рождества Христова!..." .

  7. #1252
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,541
    Поблагодарили
    536
    Поблагодарил
    253
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Здесь исследуется влияние противовесов на добротность антенны Фукса, ее полосу и КПД.
    С Праздником РХ!
    Думаю, что постановка задачи не верна! У "фукса" нет противовесов в общепринятом понимании этого слова. Если под этим словом понимается склад зарядов, то - Да! Если же - некий токоприёмник - Нет!

    Кроме этого контур "фукса" никакого отношения в добротности вибратора к нему подключённого не имеет. Контур по сути является резонатором и питает вибратор "из себя", как и предупреждал уважаемый rustot. Поэтому, чем больше индуктивность контура и чем больше в нём "металла", тем больше отдача энергии в вибратор. Всё это уже давно "проехали" практикой и теорией.

  8. #1253
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,188
    Поблагодарили
    1438
    Поблагодарил
    2305
    Влад, пока Вы ищете мифические склады электронов, мы будем моделировать Фукса по-Максвеллу в MMANA, проверяя на практике теорию классической электродинамики. Используя контур Фукса по прямому назначению в качестве согласующего устройства.

    Желаю удачи в творчестве!
    Последний раз редактировалось UA4NE; 07.01.2021 в 09:27.
    Михаил RCWC #312 == K3 SS2PRO BURST-2000A AD-3446 W234 SpFire80

  9. #1254
    Very High Power
    Регистрация
    15.12.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург и ЛО KO59fw02nu, KP40ks95wc
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,381
    Поблагодарили
    395
    Поблагодарил
    153
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    ...проверяя на практике теорию классической электродинамики. Используя контур Фукса по прямому назначению в качестве согласующего устройства.
    Как-то практики от вас и не видно совсем. Только MMANA. А это всего лишь модель. В её соответствии реальным конструкциям стоило бы убедиться. Только не пишите, что на других антеннах всё подтверждается. Речь о конкретной конструкции. В ней кое-что совсем не так, как в других. Многие до сих пор её ошибочной считают и твердо убеждены, что такое работать не может.
    С Рождеством!
    73!

  10. #1255
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,188
    Поблагодарили
    1438
    Поблагодарил
    2305
    Евгений, а что не так?

    В этой теме модельку Фукса на 80 м.д. с физической катушкой (большое спасибо Владимиру UA4HAZ) крутили и в хвост и в гриву. И без противовеса, и с противовесом разной длины от нуля до 2-х метров. Который отключался и подключался в разные возможные места: и к дальнему концу катушки, и к ее центру, и к катушке связи (имитация влияния кабеля). Все варианты работают, но работают по-разному и имеют разную полосу частот, которая расширяется по мере улучшения эффективности противовеса. Полоса существенно разная - от 200 кГц (с 2-метровым хвостиком на конце катушки) до 20 кГц (совсем без хвостика). Во всех случаях резонанс системы достигается незначительной перестройкой контурного конденсатора в интервале 89-95 пФ. С уменьшением полосы увеличивается входное R и повышается требуемый к-т трансформации. Результаты практического моделирования прекрасно объясняются теоретически и соответствуют теории колебательных систем на все сто.

    Неужели эти результаты не повторяются "в натуре"? Не верю (Станиславсикий).

  11. #1256
    Very High Power
    Регистрация
    15.12.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург и ЛО KO59fw02nu, KP40ks95wc
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,381
    Поблагодарили
    395
    Поблагодарил
    153
    А я не знаю, а верить, в данном случае считаю не уместным. К сожалению, по состоянию здоровья и семейным обстоятельствам пока не могу сам сопоставить, но тем не менее. Может быть позже.

  12. #1257
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,188
    Поблагодарили
    1438
    Поблагодарил
    2305
    Продолжаем эксперименты с "3D моделью" Фукса. Полосу частот при "штатном" 2-метровом противовесе можно существенно расширить за счет подбора оптимальной длины вибратора. Если при исходной длине 40,5 метров полоса по КСВ(2) была 170 кГц, то при укороченной длине 38,5 метров полоса почти что учетверяется. Укорочение вибратора компенсируется уменьшением емкости конденсатора с 89 до 78 пФ. При этом вместе с добротностью падает до 14 ом входное сопротивление витка связи, и становится актуальным добавление к нему еще одного витка.

    1. Противовес 2 метра, полоса 650 кГц. Конденсатор 78 пФ. Входное сопротивление 14 ом. Настройка антенны "тупая".

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	изображение_2021-01-08_045233.png 
Просмотров:	13 
Размер:	39.5 Кб 
ID:	292098

    2. Убираем противовес, и полоса резко сужается до 17 кГц. Конденсатор 93,3 пФ. С ростом добротности растет входное сопротивление до 300 ом. Настройка антенны стала очень острая, и емкость теперь нужно устанавливать с точностью до десятых долей пФ.

    Название: изображение_2021-01-08_051649.png
Просмотров: 142

Размер: 38.3 Кб
    Вложения Вложения

  13. #1258
    Премодерация
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,691
    Поблагодарили
    514
    Поблагодарил
    239
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    У "фукса" нет противовесов в общепринятом понимании этого слова. Если под этим словом понимается склад зарядов, то - Да! Если же - некий токоприёмник - Нет!
    Т.е. заряды помещаются на "склад" и изымаются из него без тока...
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Контур по сути является резонатором и питает вибратор "из себя", как и предупреждал уважаемый rustot.
    Клевета на rustot.
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Поэтому, чем больше индуктивность контура и чем больше в нём "металла", тем больше отдача энергии в вибратор.
    Почему же резонатор из сосредоточенных емкости и индуктивности "из себя" ничего не питает? И как "количество металла" обозначается на принципиальных схемах?
    Или опять сделано очередное открытие, которое не объясняется современной наукой и его суть доступна только пытливым умам не зашоренным средним образованием?

  14. #1259
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,469
    Поблагодарили
    436
    Поблагодарил
    390
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Т.е. заряды помещаются на "склад" и изымаются из него без тока...
    добавлю, что эти заряды и не проявляют себя никак, их роль только складироваться

  15. #1260
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,188
    Поблагодарили
    1438
    Поблагодарил
    2305
    В чем отличие полноразмерного вибратора антенны Фукса от "коротышки гвоздя".

    Чтобы "коротышка гвоздь" начал хоть что-то излучать, мы вынуждены надувать его энергией для многократного увеличения тока в самом вибраторе (гвозде). Иначе коротышка нам скажет "аянешмогла".

    Но для того, чтобы стал излучать полноразмерный вибратор Фукса, нам совсем не нужна большая энергия в самом вибраторе и не нужны запредельные токи в нем. Здесь совсем иная проблема - как обеспечить в пучности полноразмерного вибратора обычный нормальный "штатный" ток. Т.е. проблема в том, чтобы запитать вибратор. Чтобы вибратор принял энергию источника.

    При такой болезни как "противовесная недостаточность", между источником энергии и вибратором появляется "бутылочное горлышко", препятствующее передаче активной мощности в вибратор. Это происходит из-за недостаточности суммарного (интегрального) тока смещения через поверхность противовеса.

    Как решить эту проблему без увеличения габаритов противовеса? Рецепт известен: нужно что-то надуть энергией. В данном случае мы надуваем энергией противовес. Это нужно для многократного увеличения локальной напряженности Е поля, величина которой обеспечила бы достаточный ток смещения с его поверхности. В антенне Фукса с отключенным хвостиком роль противовеса вынужденно играет поверхность проводников колебательного контура. Этот контур и надувается энергией, т.к. ничего иного ему не остается в силу действия закона сохранения. Рано или поздно в колебательном контуре наступит энергетический баланс между поступлением и расходованием энергии, бутылочное горлышко исчезнет, и вся система войдет в установившийся режим.

    Таким образом, сужение полосы в антенне Фукса не является следствием надувания энергией вибратора (как это происходит в гвозде). Сужение полосы - следствие локального надувания энергией противовеса.

    Если болезнь противовесной недостаточности изначально отсутствует, то надувать энергией противовес нет никакой необходимости. Со всеми вытекающими для нас конфетками и плюшками.

Похожие темы

  1. Согласование антенны
    от US3IOE в разделе Антенны КВ
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 25.03.2009, 14:10
  2. Согласование антенны
    от LY4OO в разделе Антенны КВ
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 11.02.2009, 11:40
  3. Ответов: 9
    Последнее сообщение: 13.05.2007, 08:18
  4. Согласование ГУ-84Б
    от UA0ZK в разделе Усилители мощности
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 20.03.2007, 10:45
  5. J-согласование НЧ антенны
    от UA3BM в разделе Антенны КВ
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 21.12.2003, 23:39

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика