Страница 86 из 124 ПерваяПервая ... 367679808182838485868788899091929396 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,276 по 1,290 из 1846
Like Tree213Спасибо

Тема: Согласование антенны Фукса

  1. #1276
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,179
    Поблагодарили
    1434
    Поблагодарил
    2296
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Если правильно понимаю, то добротность антенны зависит от вида "запитки"?
    Не должна зависеть, если запитка полноценная, не куцехвостая. Проблема в приближенности оценок и в обоснованности применения методик в разных конкретных случаях.

  2. #1277
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,074
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Не должна зависеть, если запитка полноценная, не куцехвостая
    У меня запитка полноценная, т.к. Фукс бесхвостый.
    Поэтому, добротность антенны Фукса равна добротности полуволнового вибратора.
    Сей факт является аксиомой для всех Фуксоводов и доказательства не требует.

  3. #1278
    Low Power
    Регистрация
    10.04.2010
    Возраст
    70
    Сообщений
    90
    Поблагодарили
    35
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Ток смещения не на концах проводника начинается, он существует везде ...
    Он не существует НИГДЕ. Это математическая химера. Он не имеет физической сущности.

  4. #1279
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,179
    Поблагодарили
    1434
    Поблагодарил
    2296
    Цитата Сообщение от Захар Посмотреть сообщение
    Он не имеет физической сущности.
    Следствием этого утверждения является невозможность существования электромагнитного поля в пространстве на удалении от проводника с током, электромагнитных волн, электросвязи и нашего хобби. Не имеющее сущности не может породить сущее.

  5. #1280
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,074
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от Захар Посмотреть сообщение
    Это математическая химера. Он не имеет физической сущности.
    Но Михаил излучает и замыкает эту Химеру
    (частную производную)

  6. #1281
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,464
    Поблагодарили
    434
    Поблагодарил
    388
    Цитата Сообщение от Захар Посмотреть сообщение
    Он не существует НИГДЕ. Это математическая химера. Он не имеет физической сущности.
    Круто! Ток смещения, это всего лишь название добавочного члена, как его назвали с самого начала. Удачно или неудачно, не имеет никакого значения, можете назвать химерой, чайником, ещё чем-нибудь, от этого физика не изменится. А физика проста - изменение Е поля порождает магнитное поле, что выражено, как производная вектора Е по времени, правильней, конечно, говорить о едином электромагнитном поле, а уравнения устанавливают математическую связь между ними.
    А химер много, например линии магнитного или электрического поля, чисто геометрические образы, не имеющие физической сущности и что это меняет? Полагаете, что вот так выкрикнуть своё мнение - Химера, этого достаточно? Это очень важное мнение конечно, я его обязательно учту А может отрицаете, что линии тока продолжаются линиями этого тока смещения/чайника/химеры?

  7. #1282
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,971
    Поблагодарили
    4044
    Поблагодарил
    4888
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    ЗЫ. Чем закончились Ваши эксперименты по скрещиванию Фукса J-поля с веревочкой UA4WI?
    Не закончились . Есть 3 человека, желающие сделать такую антенну, но по разным причинам откладывающие это мероприятие. Причём у всех троих есть ( отложен) материал: провод, изоляторы. Ждём пока.

    ПС Сам я бы не стал называть это экспериментом. Интриги нет никакой - всё достаточно просто.
    Интрига была у Алексея, когда он делал первые верёвочки - вот уж это был эксперимент с большой буквы.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Я жду Вашей критики относительно рассмотренных выше в последние дни четырех методов оценки добротности (полуволновых дипольных) антенн.
    Михаил, читать удавалось только по диагонали, так как я был в Курской области. Несколько дней несколько человек готовили новую антенну на 160. Подняли 48 м. мачту с уже закреплёнными элементами длиной 64,5 метра, предварительно растянули элементы. Сделали 8 ящиков коммутации ( по 2 В2В с разными конденсаторами, в т.ч. коаксиальными) и большой ящик с СУ. Поедем второй раз уже за неделю до теста - доделаем и растянем беверы .
    Только что приехал. На днях внимательно изучу.

  8. #1283
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,179
    Поблагодарили
    1434
    Поблагодарил
    2296
    Еще один (пятый?) способ приближенно оценить добротность полуволнового диполя. Делаем из диполя петлевой вибратор, уменьшив диаметр провода. Для начала, например, в 2 раза. Ставим индикаторы тока в пучность (I1) и в торцовую перемычку (I2).

    Q ~ I1 / I2.

    Эта оценка будет слегка заниженной, т.к. "эквивалентный диаметр" вибратора из двух разнесенных проводов будет больше, чем у исходного однопроводного. Например, для ПД на 30 МГц из проводов без потерь диаметром 1 мм на расстоянии 10 см

    Q ~ 589 / 135 = 4,4.

    По критерию КСВ(5.8) получаем небольшой недобор:

    Q ~ 30 / 9 = 3,3.

    Вложение 292289

    Вложение 292290

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	изображение_2021-01-08_205722.png 
Просмотров:	0 
Размер:	36.8 Кб 
ID:	292294
    Вложения Вложения

  9. #1284
    Премодерация
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,691
    Поблагодарили
    514
    Поблагодарил
    237
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Не должна зависеть, если запитка полноценная, не куцехвостая.
    Это ещё что такое? Может еще скажете, что добротность зависит от подводимой мощности? Или чем же отличаются типы запиток "полноценная" и "куцехвостая"?
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Еще один (пятый?) способ приближенно оценить добротность полуволнового диполя.
    С чего Вы вообще решили, что добротность зависит от полосы? И с чего это полоса антенны в Вашем понимании - это полоса по уровню КСВ? Других "полос" разве не существует?

  10. #1285
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,536
    Поблагодарили
    535
    Поблагодарил
    253
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Тем более, что физическая суть электричества до сих пор никому в мире не известна - и даже Вам.
    Да, ну? Это зависит от того, что Вы понимаете под словом "электричество". Да, что такое электрический заряд или поле, знают только в небесной канцелярии. Но с житейской, с практической точки зрения всё давно понятно и используется практически. И физику постоянного и переменного тока знают, правда те, кто хочет знать, а не те, кто цепь переменного тока замыкает током смещения.

    Вы хотя бы ссылку читали или не в коня корм?

    " В пpавой части (4.37) стоит сумма токов, сцепленных с контуpом, для котоpого опpеделяется циpкуляция вектоpа Н. Что хаpактеpно для постоянных токов? Они всегда замкнуты. Поэтому, в вопpосе какой ток сцеплен с контуpом, а какой нет, недоpазумений не может возникать. Иное дело, если ток - пеpеменный. Пеpеменный ток может быть и pазомкнут. В самом деле, pассмотpим пpостую цепь пеpеменного тока, в котоpую включен конденсатоp (pис.4.16). В цепи пеpеменного тока конденсатоp не мешает пpотеканию тока.
    Пластины конденсатоpа будут постоянно пеpезаpяжаться. Это означает, что в цепи возникнет колебательный ток. "

    Разницу между протекает ЧЕРЕЗ конденсатор и зарядно/разрядными токами Вам понятна?

  11. #1286
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,179
    Поблагодарили
    1434
    Поблагодарил
    2296
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Может еще скажете, что добротность зависит от подводимой мощности?
    Нет, нет и еще раз нет. Немного ранее я излагал свое мнение на этот счет и почему в куцый хвост нужно надувать энергию. Обращаю внимание - энергия надувается не в вибратор, а в куцый противовес с синдромом недостаточности. Надувать вибратор смысла нет, т.к. он полноразмерный.

    ===

    Пятый способ вообще никак с частотной полосой не связан. Используется отношение тока в пучности к току в торцевой перемычке петлевого вибратора.

  12. #1287
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,464
    Поблагодарили
    434
    Поблагодарил
    388
    Блин, уже надоедает этот сленг читать, мне тоже переходить на него? Мы не можем выбрать что накачивать, а что нет, это два звена одной цепи, в каждое попадает столько, чтобы был электромагнитный баланс.

    ПС Я тоже не понимаю эти измерения КСВ и определение по ним добротности ... добротности чего? Если антенны, то антенна тут что?

  13. #1288
    Премодерация
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,691
    Поблагодарили
    514
    Поблагодарил
    237
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    На какой величине КСВ нужно фиксировать "полосу пропускания" для расчета добротности по известной формуле f0/Df.
    С чего Вы взяли, что эта формула применима к графику КСВ? Ссылка есть, чтоб от печки не начинать?
    Вот тут, я считаю, практически всё неверно. Будем разбирать?

  14. #1289
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,464
    Поблагодарили
    434
    Поблагодарил
    388
    С нормальным противовесом добротность контура получилась около 4, что меньше добротности самого вибратора и контур, скорее всего, не влияет особо на КСВ, а при уменьшении противовеса приходится повышать добротность контура, тогда полосу по КСВ начинает ограничивать уже сам контур - СУ.

  15. #1290
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,179
    Поблагодарили
    1434
    Поблагодарил
    2296
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    ПС Я тоже не понимаю эти измерения КСВ и определение по ним добротности ... добротности чего? Если антенны, то антенна тут что?
    Я тоже не понимаю все эти претензии. Я не настаиваю на КСВ нисколько. Метод по КСВ - это лишь один из тех гипотетических методов, что я ранее предлагал рассмотреть в числе прочих и сравнить по результатам. У метода по КСВ есть очевидные ограничения. Для использования этого частотного критерия антенна должна быть представлена эквивалентной моделью LC колебательного контура без всяких хитрых СУ. Обоснование, почему нужно брать КСВ 5.8 я выше приводил и просил покритиковать этот выбор. Там же я рассматривал и возможные ограничения этого метода.

    Почему используется полоса по КСВ, причина только одна - эту полосу легко получить и на модели, и в реальной антенне. Если мы решим, что она не подходит - да и нехай с ней.

    О точных измерениях добротности речь не идет, все предложенные методы приближенные в той или иной степени.

Похожие темы

  1. Согласование антенны
    от US3IOE в разделе Антенны КВ
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 25.03.2009, 14:10
  2. Согласование антенны
    от LY4OO в разделе Антенны КВ
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 11.02.2009, 11:40
  3. Ответов: 9
    Последнее сообщение: 13.05.2007, 08:18
  4. Согласование ГУ-84Б
    от UA0ZK в разделе Усилители мощности
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 20.03.2007, 10:45
  5. J-согласование НЧ антенны
    от UA3BM в разделе Антенны КВ
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 21.12.2003, 23:39

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика