Согласование антенны Фукса

[UR4III]

Для распределенных открытых в пространство излучающих систем (антенн) этот тезис не верный.

ОК! Логично, что следующее предложение должно объяснить ПОЧЕМУ? Однако ...

Я пробовал приспособить теорию колебательного контура и длинной линии для оценки добротности ПВ диполя и ошибся довольно сильно - примерно в полтора раза.

Типа в огороде бузина, а в Киеве дядька. Желание дискутировать далее пропадает.

[UA4NE]

следующее предложение должно объяснить ПОЧЕМУ?

Я вижу, что Вы не дочитали сообщение до конца. В нем два абзаца. Во втором как раз ответ на ваше ПОЧЕМУ. В первом - ссылка на мой неудачный опыт деления "волнового на входное", как Вы предложили. Но в антеннах это не работает.

[EW1CL]

Кто же Вам так сходу ответит? В любом случае придется задействовать MMANA, это Вам и предложили сделать. Чтобы в одинаковых условиях самостоятельно просчитать все интересующие варианты и сделать собственные выводы, и как и насколько. Достаточно просчитать только модель вибратора с противовесом без согласующего контура, чтобы ничего лишнее не мешалось. Контур потом отдельно просчитаете.

Но ведь у классической антенны Фукса нет противовеса. Если появляется противовес - это уже не антенна Фукса. это антенна "длинный провод" (или "длинный луч").

Поэтому подключать второй полюс источника в ММАНА некуда. Может вместо амперметра в колебательном контуре?
Кстати, антенна Фукса как видно из рисунка тоже имеет изгиб.

[UA4NE]

Но ведь у классической антенны Фукса нет противовеса.

Это заблуждение. Противовес есть всегда, даже когда его явным образом не видно. В схеме на рисунке противовесом является корпус аппарата, но это самое плохое решение с точки зрения ЭМ совместимости и безопасности. В этом варианте вы соберете помехи из сети питания и корпус будет щипать при передаче.

Поработайте с моделью из этого сообщения. Это вибратор антенны Фукса без согласующего контура. Здесь вы увидите его реальное входное сопротивление, оно высокоомное. Контур потом воткнете вместо источника.

Кстати, антенна Фукса как видно из рисунка тоже имеет изгиб.

Я не могу понять - Вы это серьезно или шутите? На схеме - не один изгиб, а целых два! Оба - обязательны, без них антенна работать не будет!

Это сарказм, если что.

[EW1CL]

Это сарказм, если что.

А вы уверены, что противовесы в вашей модели действительно отражают реальную ситуацию?
Может лучше вместо них нарисовать
ящик передатчика (в виде решеток), длинный провод сетевого шнура электропитания и дальнейшей электросети. И подключить между источником и антенной конденсатор с емкостью примерно равной емкости между катушками на рисунке?

[RD7M]

#1346 Dima100.....
.....виток связи с антенной не замкнут-он эквивалентен конденсатору с малым количеством пф и определяет слабую связь с антенной, чтобы не нагружать контур и настраивать контур на холостом ходу....не замкнутый виток связи(если он Вас смущает как виток) с антенной можно исключить и как вариант -полотно антенны подключить к горячему краю параллельного контура через малую емкость=5-10 пф(но только для настройки контура и установки метки, а дальше по изложенной методе) -эта ёмкость будет определять слабую связь контура и антенны, и не будут значительно шунтировать-расстраивать друг друга...

- - - Добавлено - - -

.....Да запорный дроссель на коаксиальном кабеле у трансивера обязателен----

[Dima100]

#1346 Dima100.....
.....виток связи с антенной не замкнут-он эквивалентен конденсатору с малым количеством пф и определяет слабую связь с антенной, чтобы не нагружать контур и настраивать контур на холостом ходу....не замкнутый виток связи(если он Вас смущает как виток) с антенной можно исключить и как вариант -полотно антенны подключить к горячему краю параллельного контура через малую емкость=5-10 пф(но только для настройки контура и установки метки, а дальше по изложенной методе) -эта ёмкость будет определять слабую связь контура и антенны, и не будут значительно шунтировать-расстраивать друг друга...

- - - Добавлено - - -

.....Да запорный дроссель на коаксиальном кабеле у трансивера обязателен----

Ну, так уже понятней.
А почему запорный дроссель у трансивера, а не на стороне контура? Если дроссель у трансивера, то оплетка кабеля будет противовесом, а это опять не антенна Фукса?

[RD7M]

.....По Фуксу-кабель перпендикулярно полотну антенны, но на практике это всегда не так-при перпендикулярности взаимное влияние полотна и кабеля минимально, а взаимная изоляция максимальная, но полотно антенны излучает ВЧ и эта ВЧ наводится на всё вокруг, в том числе и на поверхность (-оплётку) кабеля и далее попадает на корпус трансивера с последствиями: -хрипота-искажения-повышения яркости дисплеев-самовозбуд и выход из строя передатчика и ещё чего либо....от этого не спасёт дроссель на кабеле у полотна антенны....а чтобы кабель не был противовесом ставьте и у контура...
....в связи с выше изложенным:-запорный дроссель у трансивера необходим всегда, с любыми антеннами...он предотвратит попадание ВЧ на трансивер...

[Слушатель эфира]

.....По Фуксу-кабель перпендикулярно полотну антенны

Откуда это известно? И зачем перпендикуляр, если кабель идёт не по оси симметрии полотна? И вот здесь ещё вопросы

В схеме на рисунке противовесом является корпус аппарата, но это самое плохое решение с точки зрения ЭМ совместимости и безопасности. В этом варианте вы соберете помехи из сети питания и корпус будет щипать при передаче.

У Фукса нарисован ламповый высокоомный выход, нагруженный на параллельный контур, который связан индуктивно с контуром вибратора. Значит антенна начиналась прямо от выходного каскада? А где тогда были размещены эти два контура?

[UA4NE]

.По Фуксу-кабель перпендикулярно полотну антенны,

Это требование нужно выполнять при питании обычного диполя в центр вибратора, там используется свойство симметрии Е поля, в плоскости симметрии диполя оно имеет минимум. При питании в конец наоборот, кабель лучше всего отводить вдоль полотна по его оси симметрии.

Может лучше вместо них нарисовать ящик передатчика (в виде решеток), длинный провод сетевого шнура электропитания и дальнейшей электросети

Я не смею препятствовать. Могу лишь повторить, что это самый неудачный вариант питания антенны с точки зрения ЭМС, к тому же его будет сложно корректно просчитать.

Рекомендую питать Фукса через 50-омный кабель с запорным дросселем, и вот как раз здесь будет нужна система коротких противовесов, предназначенная специально для питания вибратора. Противовес можно сделать и одиночным, тогда он станет излучать, но это не смертельно.

- - - Добавлено - - -

А где тогда были размещены эти два контура?

Вопрос логичный. У Фукса все нарисовано криво и косо. Рискну предположить, что оба контура размещены в экранированном корпусе аппарата с дыркой для антенной клеммы -)) Вероятно, по задумке автора через эту же дырку должен вытекать наружу корпуса и ток противовеса. Но я не уверен Скорее всего, над этими вещами австрийский радиолюбитель просто не задумывался.

Я вот одно не пойму. Неужели до сих пор еще кто-то желает повторить эту антенну один в один с ее полуграмотным (мягко выражаясь) описанием почти столетней давности?

[RU3ACM]

Неужели до сих пор еще кто-то желает повторить эту антенну один в один с ее полуграмотным (мягко выражаясь) описанием

Решил повторить Вашу (грамотную) конструкцию и начал рисовать ее на бумажке.
Получается так.

На 10м мачте жестко закрепляю один конец вибратора.
Ко второму концу привязываю веревку и перебрасываю ее через сучок высокого дерева.
К концу двухметровой веревки привязываю кирпич - получился неизлучающий противовес.
К дереву приставляю лестницу для настройки контура в резонанс.
Подсоединяю кабель длиной 28.5м.

Вот такую "грамотную" конструкцию антенны Фукса нарисовало мое богатое воображение

[UR4III]

Я пробовал приспособить теорию колебательного контура и длинной линии для оценки добротности ПВ диполя и ошибся довольно сильно - примерно в полтора раза. Точнее, я думаю, что в SQRT(2) раз. То есть, в антеннах эта теория не работает, и к ней нужны поправки.

Я, как дилетант, опираясь на природные качества голи, которая на выдумки хитра, предложил Вам логически выверенную методику расчёта Q. Дело Ваше, принять или отвергнуть.

Вижу Вы поклонник Щелкунова. Полистал его. Возможно, что ваши ошибки в результатах расчёта в сравнении с его формулами, кроются в ошибках самого Щелкунова. Дело в том, что в первой половине 20-века на основе решений ур-ий М считалось, что силовые линии ЭП могут быть замкнуты на себя. Т.е. оторваться (отщнуроваться) от заряда и существовать сами по себе в виде ЭМВ. Начиная с Герца, картинки с поэтапным образованием замкнутых силовых линий ЭП можно увидеть в большинстве учебников. Как писал один из участников форума "Заряд", ЭМВ - это кувырки энергии из ЭП в МП.
Отсюда весьма туманное изложение физики образования ЭМВ, с разбитием её рождения на три этапа, три зоны.

Затем мнение специалистов изменилось. Ни при каких условиях поле от заряда оторваться не может.
Сейчас считается, что силовые линии ЭП "привязаны" накрепко к заряду, не отрываются от него, а ЭМВ - это их деформация вследствие ускоренного движения зарядов.
Не та нынче эпоха...

Так что, советую не расстраиваться и доверять здравому смыслу!

[RD7M]

...

- - - Добавлено - - -



- - - Добавлено - - -

#1359 #1360....Пожалуй я соглашусь с вашими осями симметрии, но только на бумаге и под линейку и то если рука не дрогнет.HI....речь о том что на практике всё по другому и в моём предыдущем сообщении речь о наводке на всё вокруг...
...где будет больше наводиться (мне отвечать не надо):-когда два проводника горизонтально (с горизонтальной поляризацией)---или когда один проводник горизонтально, а другой вертикально..
...ловлей ,,точности,, до насекомых и муравьиных х.... не будем.

- - - Добавлено - - -

UN4NE #1360 -кабель лучше всего отводить вдоль полотнa??-это как??

[Слушатель эфира]

..где будет больше наводиться (мне отвечать не надо):-когда два проводника горизонтально (с горизонтальной поляризацией)---или когда один проводник горизонтально, а другой вертикально..

Говорить о поляризации в чистом виде, это про дальнюю - волновую зону, а у нас самая, что ни есть, ближняя зона.


- - - Добавлено - - -

Я, как дилетант

Вот это единственное верное утверждение, с дилетантизмом вы связаны навечно, он от вас никогда не сможет

отщнуроваться

[RA3QDP]

Как писал один из участников форума "Заряд", ЭМВ - это кувырки энергии из ЭП в МП.
Отсюда весьма туманное изложение физики образования ЭМВ, с разбитием её рождения на три этапа, три зоны.

Затем мнение специалистов изменилось. Ни при каких условиях поле от заряда оторваться не может.
Сейчас считается, что силовые линии ЭП "привязаны" накрепко к заряду, не отрываются от него, а ЭМВ - это их деформация вследствие ускоренного движения зарядов.

а внутри проводов антенны есть ЭМВ ?