Страница 87 из 124 ПерваяПервая ... 377780818283848586878889909192939497 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,291 по 1,305 из 1846
Like Tree213Спасибо

Тема: Согласование антенны Фукса

  1. #1291
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,755
    Поблагодарили
    538
    Поблагодарил
    248
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Почему используется полоса по КСВ, причина только одна - эту полосу легко получить и на модели, и в реальной антенне.
    Это и называется "искать под фонарем"...
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Я тоже не понимаю все эти претензии... ...почему нужно брать КСВ 5.8 я выше приводил и просил покритиковать этот выбор.
    Вы что-попало делите-умножаете, а другие должны критиковать? Предлагаемые методы должны быть обоснованы. У Вас этого нет.

  2. #1292
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,383
    Поблагодарили
    1590
    Поблагодарил
    2638
    Попробую еще раз обосновать метод оценки Q антенны по частотному диапазону КСВ.

    Предполагаем, что антенна представлена эквивалентной моделью одиночного колебательного контура и уже согласована с источником на центральной частоте. Нас интересует мощность в нагрузке антенны, т.е. излучаемая мощность при фиксированном сопротивлении источника, при фиксированной ЭДС и при отсутствии дополнительных подстраиваемых СУ. Для упрощения предположим, что КПД антенны как излучателя равен единице и не меняется при перестройке частоты в интересующей нас окрестности.

    По какой причине при расстройке частоты падает излучаемая антенной мощность? Очевидно, из-за того, что падает подводимая мощность от источника. А почему она падает? Потому что источник видит на своем выходе кривой импеданс и не может отдать полную мощность в рассогласованную нагрузку.

    Далее нам нужно найти ту величину рассогласования, при котором подводимая мощность составит ровно половину от максимальной, т.е. по уровню минус 3 дБ. Отсюда растут ноги у величины к-та отражения по мощности Г^2 = 0,5 на граничных частотах, а также все остальные рассуждения.

  3. #1293
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,511
    Поблагодарили
    448
    Поблагодарил
    399
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    и уже согласована с источником на центральной частоте
    как здесь исключить дополнительное влияние СУ, которое при маленьком противовесе (высоких добротностях нагруженного контура) играет определяющую роль?

  4. #1294
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,383
    Поблагодарили
    1590
    Поблагодарил
    2638
    Никак. Этот метод по КСВ не подходит для антенн Фукса с недостаточным противовесом, т.к. такая антенна не описывается моделью одиночного колебательного контура и не удовлетворяет самому принципу определения добротности по частотной характеристике.

  5. #1295
    наблюдатель
    Регистрация
    30.08.2014
    Адрес
    Самара
    Возраст
    69
    Сообщений
    36
    Поблагодарили
    13
    Поблагодарил
    11
    То UA4NE:
    Михаил! Свои 5 коп. на выбор метода измерения добротности. Ведь можно подать ступеньку, возбудить колебания, измерить декремент и т.д.? Лет 30 назад я измерял таким образом параметры кварцевых резонаторов. Книгу с промышленной методикой, увы не помню, но Вам и так этот метод, уверен, известен по другим приложениям. Первое упоминание в статье Ф. Кибитца "Об электрических колебаниях стержнеобразного проводника" аж в 1901 г. С интересом буду наблюдать эту ветку, благо до 17.01 на самоизоляции.
    С уважением
    Изображения Изображения  
    73! Владимир UA4HZ
    (Если не существует одинаковых отпечатков пальцев, то одинаковых мозгов — тем более)

  6. #1296
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,383
    Поблагодарили
    1590
    Поблагодарил
    2638
    Тоже вариант, но это уже не для моделей, а для реальных антенн в железе. Проверим теорию практикой. Вместо ступеньки подойдут модулированные радиоимпульсы с генератора. Но не с реального трансивера, конечно -)) и без фильтров.

    Все гениальное - просто.

  7. #1297
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,383
    Поблагодарили
    1590
    Поблагодарил
    2638
    На антенну Фукса нужно смотреть как на единое целое, как на черный ящик и оценивать ее добротность по внешним характеристикам. Например, можно смотреть переходный процесс и декременты нарастания-затухания со стороны пространства на контрольном безынерционном датчике поля. Наверное, то же самое мы сможем увидеть и на клеммах со стороны источника - генератора радиоимпульсов. Все это доступно снаружи, поэтому лезть внутрь черного ящика и копаться в нем не обязательно.

    Но если мы залезем внутрь и начнем смотреть накопленную энергию, то нужно будет учитывать все, что накопили колебательный контур, противовес и вибратор. Просто суммировать тут, наверное, нельзя, но учитывать нужно все. Определяющей станет та часть, которая превалирует над остальными. Если существенно превалирует по накопленной энергии колебательный контур с противовесом - значит, так тому и быть. Тогда, несмотря на полноразмерность вибратора и его потенциальную высокую эффективность, такая антенна в целом будет узкополосной и станет работать, скажем так, лучше условного гвоздя. Как и у гвоздя, КПД будет определяться в основном потерями в СУ.

    Такая антенна не сможет использовать свои потенциальные достоинства, заложенные в полноразмерности вибратора. Кого в этом винить? Разработчика и изготовителя, кого же еще.

  8. #1298
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,928
    Поблагодарили
    860
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    ток смещения растёкся от антенны, но от этого он не перестал выполнять свою функцию - продолжения линий тока проводимости.
    .... растёкся, добежал до приемной антенны и ток проводимости
    стал выполнять свою функцию - продолжение линии тока смещения.
    Не, что-то не то.
    Ага, цепь не замкнута, юные максвелловцы не одобрят такое.

  9. #1299
    High Power Аватар для UA0WY
    Регистрация
    14.05.2003
    Возраст
    67
    Сообщений
    920
    Поблагодарили
    604
    Поблагодарил
    541
    Доброго дня!

    Практическое исполнение СУ:

    https://www.youtube.com/watch?v=yixgM9iCH3c

    может кому и надо.

    73!

  10. #1300
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,383
    Поблагодарили
    1590
    Поблагодарил
    2638
    Вот так и надо делать на практике. Щиплет, зато работает Протививес шикарный, прямо как в патенте Фукса - вся прилегающая электрическая сеть.

  11. #1301
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,755
    Поблагодарили
    538
    Поблагодарил
    248
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    По моим прикидкам, полуволновый в большинстве случаев укладывается в пределах одного десятка.
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    ... очень тонкий провод без потерь в материале
    Можно узнать, "откуда дровишки"? Или озвучить прикидки?

  12. #1302
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,511
    Поблагодарили
    448
    Поблагодарил
    399
    Я так полагаю, что растёт волновое, а потери, это омическое плюс излучение. Отсюда и рост добротности при указанных условиях

  13. #1303
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,383
    Поблагодарили
    1590
    Поблагодарил
    2638
    Может быть, кто-нибудь из коллег снимет осциллограмму переходного процесса нарастания напряженности поля в волновой зоне согласованного ПВ диполя и выложит ее здесь для обсуждения.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Я так полагаю, что растёт волновое, а потери, это омическое плюс излучение. Отсюда и рост добротности при указанных условиях
    Это все верно, но есть сомнения в порядке получающихся цифр. "В пределах десятка" - это одно. "Несколько десятков" - это другое. Для проверки наших прикидок нужен метод, результатам которого можно было бы доверять.

    На полноразмерных антеннах у меня больше десяти добротность никак не получается. Да и то на идеальном проводе без потерь.

  14. #1304
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,928
    Поблагодарили
    860
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    выложит ее здесь для обсуждения.
    У В.А. Котельникова поищите

  15. #1305
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,511
    Поблагодарили
    448
    Поблагодарил
    399
    Михаил, Вы предлагаете осциллограф куда подключать, чтобы снять процесс нарастания Е поля?

Похожие темы

  1. Согласование антенны
    от US3IOE в разделе Антенны КВ
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 25.03.2009, 14:10
  2. Согласование антенны
    от LY4OO в разделе Антенны КВ
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 11.02.2009, 11:40
  3. Ответов: 9
    Последнее сообщение: 13.05.2007, 08:18
  4. Согласование ГУ-84Б
    от UA0ZK в разделе Усилители мощности
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 20.03.2007, 10:45
  5. J-согласование НЧ антенны
    от UA3BM в разделе Антенны КВ
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 21.12.2003, 23:39

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×