Страница 98 из 124 ПерваяПервая ... 4888919293949596979899100101102103104105108 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,456 по 1,470 из 1846
Like Tree213Спасибо

Тема: Согласование антенны Фукса

  1. #1456
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,905
    Поблагодарили
    846
    Поблагодарил
    7
    Вроде как всегда проницаемостями они были.
    Для вакуума их значение равно "ничто"
    Как и сам вакуум.

  2. #1457
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,354
    Поблагодарили
    1575
    Поблагодарил
    2569
    Электрическая постоянная, она же «абсолютная диэлектрическая проницаемость вакуума», в системе единиц СИ приближенно равна 8,85 пикофарад/метр.

    Магнитная постоянная в системе единиц СИ приближенно равна 1,26 микрогенри/метр.

    Если удельную индуктивность поделить на удельную емкость и извлечь корень, то получим еще одну физическую характеристику физического вакуума - его волновое сопротивление 377 ом.

  3. #1458
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    6,116
    Поблагодарили
    4168
    Поблагодарил
    5082
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Для вакуума их значение равно "ничто"
    печально :-(

  4. #1459
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,905
    Поблагодарили
    846
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    пикофарад/метр.
    Погонная емкость вакуума, значит?
    Самое интересное, когда спрашиваешь о физической сущности,
    всегда ответ, ну это же очевидно вытекает из формулы хххх
    А далее - замкнутый круг из формул, рождающих одна другую,
    очередная - первую и так по кругу. И в конце беседы слегка
    раздраженный ответ "ну мы все так договорились, раз нужно
    для формул, значит оно есть"

    p.s.
    пока писал, наглядный пример этого показали:
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Если удельную индуктивность поделить на удельную емкость и извлечь корень,
    то получим еще одну физическую характеристику физического вакуума -
    его волновое сопротивление 377 ом.

  5. #1460
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,354
    Поблагодарили
    1575
    Поблагодарил
    2569
    Наличие индуктивности и емкости дает нам полное право утверждать, что физический вакуум (т.е. "пустота") может накапливать электромагнитную энергию.

    Например, в стоячей волне поля объемного конфокального резонатора открытого типа. Для этого достаточно создать условия для многократного синфазного отражения волн (систему из двух сферических зеркал).

    Также можно копить энергию в бегущей волне поля кольцевого резонатора. Для этого создается кольцевая система из трех и более зеркал.

    Оптические резонаторы.

  6. #1461
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,509
    Поблагодарили
    447
    Поблагодарил
    398
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    если следовать Вашему положению, то ЭМВ сформировалась уже на поверхности, живёт самостоятельной жизнью, вне зависимости от того, какое там ближнее поле, а в пространстве ЭМВ между собой не взаимодействуют (п.10). То есть, можно сказать, что излучение определял бы только ток на этом участке, а это уже прямо противоречит опыту
    Цитата Сообщение от EW1CL Посмотреть сообщение
    Именно, излучение в дальней зоне конкретного участка с током определяется только током на этом участке. А общая ЭМВ в каждой точке дальней зоны определяется суперпозицией излучений всех таких участков.
    Что значит именно? Вы процитировали всё, без купюр, значит согласны полностью. Но там в окончание написано "это прямо противоречит опыту". Как так, Вы согласились и с прямым и с обратным? Ну ладно, допустим забыли в цитате удалить про противоречие опыту, судя по дальнейшему и логике ответа это так, но неужели не самоочевидно Вам, что суперпозиция - это для векторного поля, а излученная ЭМВ (других и не бывает, ибо если не излучилось, значит это реактивное поле (связанное), а не ЭМВ) переносит с собой энергию, энергия аддитивно складывается, это же не векторное поле, это уже квадраты векторов, суть скаляр.
    Ну а далее, как любит Михаил, окружаем все провода полотна антенны замкнутой поверхностью, и считаем поток вектора Пойнтинга через всю поверхность. Этот поток равен мощности излучаемых антенной ЭМВ. Где бы мы ни построили потом замкнутую поверхность, окружающую всю антенну, величина потока вектора Пойнтинга всегда будет равна посчитанной нами.
    Мощность/вклад на каждом участке (не от каждого участка) мы посчитали как поток вектора Пойнтинга через поверхность, окружающую этот участок.
    И вот тут засада. Чтобы посчитать количество энергии, пересекающей поверхность, как интеграл от мощности по времени, надо суммировать ВСЕ поля и потом брать векторное произведение [ЕН]. И вот так случается, что на каком-то участке никакой энергии за период вообще не переносится через поверхность, значит отсутствует излучение ЭМВ и ничего там на поверхности не сформировалось, хотя ток вполне приличный.

  7. #1462
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,905
    Поблагодарили
    846
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Наличие индуктивности и емкости дает нам полное право утверждать, что физический вакуум (т.е. "пустота") может накапливать электромагнитную энергию.
    Не, что то не то.
    Воспринимается как "наличие бузины в огороде ... и т. д."
    И без них вроде неплохо получается накапливать.

    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    один поток идёт наружу, а другой вовнутрь
    неодновременно, надо понимать?
    в результате средний за период равен нулю

    - - - Добавлено - - -

    вижу, что позже этой фразы уже нет и вопрос отпал.

  8. #1463
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,754
    Поблагодарили
    537
    Поблагодарил
    248
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Чтобы посчитать количество энергии, пересекающей поверхность, как интеграл от мощности по времени, надо суммировать ВСЕ поля и потом брать векторное произведение [ЕН].
    На более простом примере. Так же, как суперпозиция падающей и отраженной волны в фидере не означает сложение энергий этих волн (которых на самом деле нет ), а только суперпозицию токов и напряжений, т.е. соответствующих полей. Поэтому формула (с гиперболическими косинусами) расчета потерь в фидере, полученная как сумма потерь прямой и обратной волны, не верна в принципе, хотя почти всегда дает достаточно точные для практики результаты.
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Поскольку сильное маскирующее поле довольно быстро убывает, то визуально на картинках и в мультфильмах мы наблюдаем как бы эффект "вылупления" волны излучения из этого поля.
    Аналогично бегущая волна в плохосогласованном фидере "продирается" сквозь стоячую... Энергия, накопленная в стоячей волне фидера - аналог реактивной энергии ближнего поля в антенне. Именно поэтому неплохо бы знать её величину для оценки согласования антенны с пространством.

  9. #1464
    Standart Power
    Регистрация
    18.02.2013
    Возраст
    70
    Сообщений
    215
    Поблагодарили
    38
    Поблагодарил
    3
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Интересная гипотеза. То, что физический вакуум - это материальная среда, подтверждается тем, что он имеет физические характеристики - удельную емкость (эпсилон) и удельную индуктивность (мю).
    Более того значительная часть ученых считает, что существует т.н. "темная материя" и "темная энергия". Первая никак не взаимодействует с электрическими и магнитными полями, вторая закачивается в нашу вселенную откуда то извне и приводит к ее ускоренному расширению.

  10. #1465
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,509
    Поблагодарили
    447
    Поблагодарил
    398
    Ну всё понятно, от верифицируемого перешли к фундаментальным гипотезам о будущем, а может и фантазиям. В общем, к болтологии

  11. #1466

  12. #1467
    Standart Power
    Регистрация
    18.02.2013
    Возраст
    70
    Сообщений
    215
    Поблагодарили
    38
    Поблагодарил
    3
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Ну всё понятно, от верифицируемого перешли к фундаментальным гипотезам о будущем, а может и фантазиям. В общем, к болтологии
    Так вроде с согласованием "антенны Фукса" уже полностью разобрались. Или нет?

  13. #1468
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Если удельную индуктивность поделить на удельную емкость и извлечь корень,
    А что будет, если корень не извлекать?
    Миша, Вы опять мутите Эфир индуктивностью
    Где Вы нашли у Максвелла индуктивность?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от EW1CL Посмотреть сообщение
    Так вроде с согласованием "антенны Фукса" уже полностью разобрались
    Посмотрел на схему антенны из патента Фукса, которую Вы привели выше.
    С удивлением обнаружил, что эта антенна работает только на передачу!
    https://forum.qrz.ru/attachment.php?...3&d=1609953852

  14. #1469
    Standart Power
    Регистрация
    18.02.2013
    Возраст
    70
    Сообщений
    215
    Поблагодарили
    38
    Поблагодарил
    3
    Кстати Пойтинг, выведший формулы излучения ЭМВ был приверженцем "энергетической" теории, которая полагала, что электромагнитная энергия - это некая субстанция, которая существует отдельно от материи и может как вода втекать и вытекать в некоторые объемы пространства. В результате обнаружились парадоксы (читайте Фейнмана) и эта теория была похоронена.

    - - - Добавлено - - -

    И еще существует теория, что этой субстанцией накачивается как в бочку электромагнитная энергия в ближнюю зону антенны, а затем она(субстанция) начинает из этой бочки вытекать, вследствие его создается ЭМВ и происходит ее излучение. К сожалению эта теория тоже не подтверждается практикой.

  15. #1470
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,509
    Поблагодарили
    447
    Поблагодарил
    398
    Цитата Сообщение от EW1CL Посмотреть сообщение
    Так вроде с согласованием "антенны Фукса" уже полностью разобрались.
    1.Что значит разобрались? Что именно означает разобрались, огласите весь список разобравшихся? А то я, судя по сообщениям, вижу, что у некоторых есть особое мнение.
    2.Вчера Вами заявлены 10 пунктов и Ваши выводы. Возникли возражения и вот с этим вопросом тоже уже разобрались?

Похожие темы

  1. Согласование антенны
    от US3IOE в разделе Антенны КВ
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 25.03.2009, 14:10
  2. Согласование антенны
    от LY4OO в разделе Антенны КВ
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 11.02.2009, 11:40
  3. Ответов: 9
    Последнее сообщение: 13.05.2007, 08:18
  4. Согласование ГУ-84Б
    от UA0ZK в разделе Усилители мощности
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 20.03.2007, 10:45
  5. J-согласование НЧ антенны
    от UA3BM в разделе Антенны КВ
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 21.12.2003, 23:39

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика