-
13.01.2021, 00:58 #1456
- Регистрация
- 26.03.2008
- Адрес
- Пятигорск
- Сообщений
- 4,625
- Поблагодарили
- 1041
- Поблагодарил
- 8
Вроде как всегда проницаемостями они были.
Для вакуума их значение равно "ничто"
Как и сам вакуум.http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.
-
13.01.2021, 01:31 #1457
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 3,825
- Поблагодарили
- 1904
- Поблагодарил
- 3293
Электрическая постоянная, она же «абсолютная диэлектрическая проницаемость вакуума», в системе единиц СИ приближенно равна 8,85 пикофарад/метр.
Магнитная постоянная в системе единиц СИ приближенно равна 1,26 микрогенри/метр.
Если удельную индуктивность поделить на удельную емкость и извлечь корень, то получим еще одну физическую характеристику физического вакуума - его волновое сопротивление 377 ом.Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
13.01.2021, 01:33 #1458
- Регистрация
- 10.12.2011
- Адрес
- Белоозёрский
- Сообщений
- 7,871
- Поблагодарили
- 5428
- Поблагодарил
- 7214
-
13.01.2021, 01:35 #1459
- Регистрация
- 26.03.2008
- Адрес
- Пятигорск
- Сообщений
- 4,625
- Поблагодарили
- 1041
- Поблагодарил
- 8
Погонная емкость вакуума, значит?
Самое интересное, когда спрашиваешь о физической сущности,
всегда ответ, ну это же очевидно вытекает из формулы хххх
А далее - замкнутый круг из формул, рождающих одна другую,
очередная - первую и так по кругу. И в конце беседы слегка
раздраженный ответ "ну мы все так договорились, раз нужно
для формул, значит оно есть"
p.s.
пока писал, наглядный пример этого показали:
Последний раз редактировалось RA6FOO; 13.01.2021 в 01:43.
http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.
-
13.01.2021, 02:19 #1460
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 3,825
- Поблагодарили
- 1904
- Поблагодарил
- 3293
Наличие индуктивности и емкости дает нам полное право утверждать, что физический вакуум (т.е. "пустота") может накапливать электромагнитную энергию.
Например, в стоячей волне поля объемного конфокального резонатора открытого типа. Для этого достаточно создать условия для многократного синфазного отражения волн (систему из двух сферических зеркал).
Также можно копить энергию в бегущей волне поля кольцевого резонатора. Для этого создается кольцевая система из трех и более зеркал.
Оптические резонаторы.Последний раз редактировалось UA4NE; 13.01.2021 в 02:27.
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
13.01.2021, 02:37 #1461
Что значит именно? Вы процитировали всё, без купюр, значит согласны полностью. Но там в окончание написано "это прямо противоречит опыту". Как так, Вы согласились и с прямым и с обратным? Ну ладно, допустим забыли в цитате удалить про противоречие опыту, судя по дальнейшему и логике ответа это так, но неужели не самоочевидно Вам, что суперпозиция - это для векторного поля, а излученная ЭМВ (других и не бывает, ибо если не излучилось, значит это реактивное поле (связанное), а не ЭМВ) переносит с собой энергию, энергия аддитивно складывается, это же не векторное поле, это уже квадраты векторов, суть скаляр.
Ну а далее, как любит Михаил, окружаем все провода полотна антенны замкнутой поверхностью, и считаем поток вектора Пойнтинга через всю поверхность. Этот поток равен мощности излучаемых антенной ЭМВ. Где бы мы ни построили потом замкнутую поверхность, окружающую всю антенну, величина потока вектора Пойнтинга всегда будет равна посчитанной нами.
Мощность/вклад на каждом участке (не от каждого участка) мы посчитали как поток вектора Пойнтинга через поверхность, окружающую этот участок.
И вот тут засада. Чтобы посчитать количество энергии, пересекающей поверхность, как интеграл от мощности по времени, надо суммировать ВСЕ поля и потом брать векторное произведение [ЕН]. И вот так случается, что на каком-то участке никакой энергии за период вообще не переносится через поверхность, значит отсутствует излучение ЭМВ и ничего там на поверхности не сформировалось, хотя ток вполне приличный.Последний раз редактировалось Слушатель эфира; 13.01.2021 в 02:44.
-
13.01.2021, 02:54 #1462
- Регистрация
- 26.03.2008
- Адрес
- Пятигорск
- Сообщений
- 4,625
- Поблагодарили
- 1041
- Поблагодарил
- 8
Не, что то не то.
Воспринимается как "наличие бузины в огороде ... и т. д."
И без них вроде неплохо получается накапливать.
неодновременно, надо понимать?
в результате средний за период равен нулю
- - - Добавлено - - -
вижу, что позже этой фразы уже нет и вопрос отпал.Последний раз редактировалось RA6FOO; 13.01.2021 в 02:48.
http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.
-
13.01.2021, 07:01 #1463
На более простом примере. Так же, как суперпозиция падающей и отраженной волны в фидере не означает сложение энергий этих волн (которых на самом деле нет ), а только суперпозицию токов и напряжений, т.е. соответствующих полей. Поэтому формула (с гиперболическими косинусами) расчета потерь в фидере, полученная как сумма потерь прямой и обратной волны, не верна в принципе, хотя почти всегда дает достаточно точные для практики результаты.Аналогично бегущая волна в плохосогласованном фидере "продирается" сквозь стоячую... Энергия, накопленная в стоячей волне фидера - аналог реактивной энергии ближнего поля в антенне. Именно поэтому неплохо бы знать её величину для оценки согласования антенны с пространством.
-
13.01.2021, 10:00 #1464
- Регистрация
- 18.02.2013
- Возраст
- 73
- Сообщений
- 226
- Поблагодарили
- 42
- Поблагодарил
- 4
Георгий EW1CL
Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе надо. К. Прутков
-
13.01.2021, 10:18 #1465
Ну всё понятно, от верифицируемого перешли к фундаментальным гипотезам о будущем, а может и фантазиям. В общем, к болтологии
-
13.01.2021, 10:24 #1466
- Регистрация
- 10.04.2010
- Сообщений
- 126
- Поблагодарили
- 66
- Поблагодарил
- 1
Возвращаемся? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2...B8%D1%80%D0%B0
Захар
-
13.01.2021, 10:32 #1467
- Регистрация
- 18.02.2013
- Возраст
- 73
- Сообщений
- 226
- Поблагодарили
- 42
- Поблагодарил
- 4
-
13.01.2021, 10:38 #1468
- Регистрация
- 24.05.2011
- Сообщений
- 2,077
- Поблагодарили
- 184
- Поблагодарил
- 335
А что будет, если корень не извлекать?
Миша, Вы опять мутите Эфир индуктивностью
Где Вы нашли у Максвелла индуктивность?
- - - Добавлено - - -
Посмотрел на схему антенны из патента Фукса, которую Вы привели выше.
С удивлением обнаружил, что эта антенна работает только на передачу!
https://forum.qrz.ru/attachment.php?...3&d=1609953852Последний раз редактировалось RU3ACM; 13.01.2021 в 10:41.
RU3ACM
-
13.01.2021, 11:12 #1469
- Регистрация
- 18.02.2013
- Возраст
- 73
- Сообщений
- 226
- Поблагодарили
- 42
- Поблагодарил
- 4
Кстати Пойтинг, выведший формулы излучения ЭМВ был приверженцем "энергетической" теории, которая полагала, что электромагнитная энергия - это некая субстанция, которая существует отдельно от материи и может как вода втекать и вытекать в некоторые объемы пространства. В результате обнаружились парадоксы (читайте Фейнмана) и эта теория была похоронена.
- - - Добавлено - - -
И еще существует теория, что этой субстанцией накачивается как в бочку электромагнитная энергия в ближнюю зону антенны, а затем она(субстанция) начинает из этой бочки вытекать, вследствие его создается ЭМВ и происходит ее излучение. К сожалению эта теория тоже не подтверждается практикой.Георгий EW1CL
Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе надо. К. Прутков
-
13.01.2021, 11:23 #1470
Социальные закладки