Страница 104 из 124 ПерваяПервая ... 45494979899100101102103104105106107108109110111114 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,546 по 1,560 из 1846
Like Tree213Спасибо

Тема: Согласование антенны Фукса

  1. #1546
    Коллега Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,245
    Поблагодарили
    1488
    Поблагодарил
    2375
    Владимир, я с Вами в дискуссии не вступаю, поэтому Ваши аргументы как таковые меня не интересуют. Отстаивайте свои убеждения перед другими участниками, это Ваше полное право. Пусть Ваши аргументы оценивают они. Меня же ни о чем более не просите.

    И оставьте уже эти Ваши постоянные переходы на личности и попытки задеть. Я на них уже давно научился не реагировать.

  2. #1547
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,896
    Поблагодарили
    845
    Поблагодарил
    7
    Ваши указания, что, кому и как делать, к исполнению необязательны.
    Поклянитесь, что больше не будете их давать. (надоели всем ими)

  3. #1548
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,730
    Поблагодарили
    529
    Поблагодарил
    246
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Только после этого в антенне наступит энергетический баланс...
    Вот только не надо так формулировать, энергетический баланс - это ЗСЭ (закон сохр.) - ему "наступать" не надо, он всегда есть!!!
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    До тех пор, пока процесс не завершился, согласования с нагрузкой нет
    Пока не завершился, меняется входное сопротивление антенны (передача). Вот и вся разница. А кто сказал, что согласование - это когда импеданс перестал меняться?
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    ...энергия... ...начнет поступать в нагрузку с максимальной возможной мощностью.
    Опять неправда - в переходном процессе мощность (любая) вполне может быть больше, чем в установившемся режиме.
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Чем антенна короче, тем дольше длится переходный процесс
    Вопрос спорный, хотя скорее наоборот - ведь в длинных антеннах время пробега больше...

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    В принципе, режим приема мало чем отличается от режима передачи. И там и тут для согласования требуется накопление сравнительно большой связанной энергии в ближнем поле. Добротность антенны в этих режимах одинаковая.
    Одинакова, если импедансы антенны в режимах Tx и Rx равны...

    Любите Вы поспешные недодуманные выводы изрекать.

    Так вот, накопленная в антенне энергия определяет не полосу антенны по частоте несущей, а полосу по частоте модулирующего сигнала, т.е. для оценки добротности надо смотреть на огибающую, например, телеграфного сигнала, а не на полосу по КСВ, как Вы предлагали.
    Степень искажение фронта включения несущей и будет определяться добротностью антенны.

  4. #1549
    Коллега Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,245
    Поблагодарили
    1488
    Поблагодарил
    2375
    Владимир Ильич! Это будет сделано после того, как Вы поклянетесь игнорировать мои сообщения. Как только, так сразу. Прошу прощенья за затянувшийся оффтоп.

    - - - Добавлено - - -

    Александр, мои выводы сделаны для того случая, когда в установившемся режиме приемная антенна согласована, и сопротивление нагрузки константа. Это было оговорено. Не нужно их распространять на все иные случаи жизни.

    Что касается длительности переходного процесса коротких антенн с начального момента до достижения режима согласования. Чем больше величина добротности системы (т.е. чем хуже начальные условия по согласованию нагрузки), тем дольше ждать. Тут нет иных вариантов.

  5. #1550
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,896
    Поблагодарили
    845
    Поблагодарил
    7
    Проще мимо тещиного дома, игнорируя, пройти.
    Ерунду не пишите и всё будет ОК. Как только, так сразу.
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Любите Вы поспешные недодуманные выводы изрекать.
    https://reproduktor.net/sektor-gaza/chastushki/

  6. #1551
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,502
    Поблагодарили
    447
    Поблагодарил
    397
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    накопленная в антенне энергия определяет не полосу антенны по частоте несущей, а полосу по частоте модулирующего сигнала, т.е. для оценки добротности надо смотреть на огибающую, например, телеграфного сигнала, а не на полосу по КСВ, как Вы предлагали
    Ага. Если вернуться к старой теме на cqham. Я там предлагал снять АЧХ, облучая антенну плоской волной с изменяемой частотой, а на выходе антенны смотреть уровень сигнала. Правда, один большой специалист при изменении частоты облучения всё время норовил покрутить ручки СУ. Там же он озвучивал другой интересный случай, когда такой метод не сработает, это диполь со смещенным к краю питанием, когда получается согласование в широкой полосе при отсутствии некоего отдельного, даже примитивного СУ. То есть, возможно что надо рассматривать антенны с питанием в узлах/пучностях, иначе метод вполне может дать неверное представление о добротности. Тут, скорее всего, ситуация похожа на случай одиночного колебательного контура в противовес системе связанных контуров.

  7. #1552
    Коллега Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,245
    Поблагодарили
    1488
    Поблагодарил
    2375
    Хочу продолжить предыдущее сообщение.

    Чем больше величина добротности (согласованной в уст.реж.) системы, тем хуже она согласована с нагрузкой в начальный момент времени сразу после включения. Собственно, именно поэтому и начинается переходный процесс накопления энергии в ней. Потому что в начальный момент нагрузка тупо не принимает мощность из-за начального рассогласования. Деваться энергии некуда, и она вынуждена копиться. До тех пор, пока нагрузка не станет забирать все то, что поступает на вход (поступление равно расходованию).

    Этот процесс накопления происходит как при передаче, так и на приеме. С одной и той же скоростью.

  8. #1553
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,730
    Поблагодарили
    529
    Поблагодарил
    246
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    когда получается согласование в широкой полосе
    Согласование и полоса по согласованию вообще ни при чем, но я устал с этим бороться...
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Это волшебное свойство резонансного согласования.

  9. #1554
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,502
    Поблагодарили
    447
    Поблагодарил
    397
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Согласование вообще ни при чем
    Ну как это ни при чём? Вот ты пишешь
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    накопленная в антенне энергия определяет не полосу антенны по частоте несущей, а полосу по частоте модулирующего сигнала, т.е. для оценки добротности надо смотреть на огибающую, например, телеграфного сигнала
    Ты огибающую где смотришь?

    ты уже отредактировал, пока я писал ответ. Но вопрос остаётся.

  10. #1555
    Коллега Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,245
    Поблагодарили
    1488
    Поблагодарил
    2375
    R3MO. Александр, в случае малых антенн согласование всегда наступает при резонансе как необходимом условии. Когда реактивности комплексно сопряжены. Я тоже устал с этим бороться -))

  11. #1556
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,730
    Поблагодарили
    529
    Поблагодарил
    246
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Я там предлагал снять АЧХ, облучая антенну плоской волной с изменяемой частотой, а на выходе антенны смотреть уровень сигнала.
    Зачем облучать, когда можно на вход подать кусок несущей с огибающей в виде прямоугольника, или даже просто модулировать несущую сигналом в нужной полосе - напрямую АЧХ получить.

    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Ты огибающую где смотришь?
    Принимаю сигнал от антенны...

  12. #1557
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,502
    Поблагодарили
    447
    Поблагодарил
    397
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    можно на вход подать
    на вход чего подавать? Давай детали излагай, а то мы так и до вечера не договоримся
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Принимаю сигнал от антенны...
    а в антенну (передающую) он как попадает? Детали давай

  13. #1558
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,730
    Поблагодарили
    529
    Поблагодарил
    246
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Детали давай
    Я всё уже говорил - на вход антенны подаю несущую с огибающей в виде ступеньки, приемная антенна - просто малоинерционный датчик - регистрирую сигнал переходного процесса... Как классически снимают АЧХ с "черного ящика".

  14. #1559
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,502
    Поблагодарили
    447
    Поблагодарил
    397
    А если СУ часть антенны, в силу электродинамических особенностей? Они неразделимы, то есть

  15. #1560
    Коллега Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,245
    Поблагодарили
    1488
    Поблагодарил
    2375
    Степень искажение фронта включения несущей и будет определяться добротностью антенны.
    Александр, да я нисколько не против. Именно об этом и пишу сегодня весь день -))

    О наших любимых переходных процессах.

    Разговор с чего начался - с причины, по которой согласованный гвоздь собирает энергию с одинаковой площади фронта волны, как и согласованный полноразмерный диполь. Здесь ключевой момент в том, что оба (в уст.реж.) согласованы. Дальше уже детали с объяснением механизма.

Похожие темы

  1. Согласование антенны
    от US3IOE в разделе Антенны КВ
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 25.03.2009, 14:10
  2. Согласование антенны
    от LY4OO в разделе Антенны КВ
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 11.02.2009, 11:40
  3. Ответов: 9
    Последнее сообщение: 13.05.2007, 08:18
  4. Согласование ГУ-84Б
    от UA0ZK в разделе Усилители мощности
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 20.03.2007, 10:45
  5. J-согласование НЧ антенны
    от UA3BM в разделе Антенны КВ
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 21.12.2003, 23:39

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика