Согласование антенны Фукса

[UA4NE]

Владимир, я с Вами в дискуссии не вступаю, поэтому Ваши аргументы как таковые меня не интересуют. Отстаивайте свои убеждения перед другими участниками, это Ваше полное право. Пусть Ваши аргументы оценивают они. Меня же ни о чем более не просите.

И оставьте уже эти Ваши постоянные переходы на личности и попытки задеть. Я на них уже давно научился не реагировать.

[RA6FOO]

Ваши указания, что, кому и как делать, к исполнению необязательны.
Поклянитесь, что больше не будете их давать. (надоели всем ими)

[R3MO]

Только после этого в антенне наступит энергетический баланс...

Вот только не надо так формулировать, энергетический баланс - это ЗСЭ (закон сохр.) - ему "наступать" не надо, он всегда есть!!!

До тех пор, пока процесс не завершился, согласования с нагрузкой нет

Пока не завершился, меняется входное сопротивление антенны (передача). Вот и вся разница. А кто сказал, что согласование - это когда импеданс перестал меняться?

...энергия... ...начнет поступать в нагрузку с максимальной возможной мощностью.

Опять неправда - в переходном процессе мощность (любая) вполне может быть больше, чем в установившемся режиме.

Чем антенна короче, тем дольше длится переходный процесс

Вопрос спорный, хотя скорее наоборот - ведь в длинных антеннах время пробега больше...

В принципе, режим приема мало чем отличается от режима передачи. И там и тут для согласования требуется накопление сравнительно большой связанной энергии в ближнем поле. Добротность антенны в этих режимах одинаковая.

Одинакова, если импедансы антенны в режимах Tx и Rx равны...

Любите Вы поспешные недодуманные выводы изрекать.

Так вот, накопленная в антенне энергия определяет не полосу антенны по частоте несущей, а полосу по частоте модулирующего сигнала, т.е. для оценки добротности надо смотреть на огибающую, например, телеграфного сигнала, а не на полосу по КСВ, как Вы предлагали.
Степень искажение фронта включения несущей и будет определяться добротностью антенны.

[UA4NE]

Владимир Ильич! Это будет сделано после того, как Вы поклянетесь игнорировать мои сообщения. Как только, так сразу. Прошу прощенья за затянувшийся оффтоп.

- - - Добавлено - - -

Александр, мои выводы сделаны для того случая, когда в установившемся режиме приемная антенна согласована, и сопротивление нагрузки константа. Это было оговорено. Не нужно их распространять на все иные случаи жизни.

Что касается длительности переходного процесса коротких антенн с начального момента до достижения режима согласования. Чем больше величина добротности системы (т.е. чем хуже начальные условия по согласованию нагрузки), тем дольше ждать. Тут нет иных вариантов.

[RA6FOO]

Проще мимо тещиного дома, игнорируя, пройти.
Ерунду не пишите и всё будет ОК. Как только, так сразу.

Любите Вы поспешные недодуманные выводы изрекать.

https://reproduktor.net/sektor-gaza/chastushki/

[Слушатель эфира]

накопленная в антенне энергия определяет не полосу антенны по частоте несущей, а полосу по частоте модулирующего сигнала, т.е. для оценки добротности надо смотреть на огибающую, например, телеграфного сигнала, а не на полосу по КСВ, как Вы предлагали

Ага. Если вернуться к старой теме на cqham. Я там предлагал снять АЧХ, облучая антенну плоской волной с изменяемой частотой, а на выходе антенны смотреть уровень сигнала. Правда, один большой специалист при изменении частоты облучения всё время норовил покрутить ручки СУ. Там же он озвучивал другой интересный случай, когда такой метод не сработает, это диполь со смещенным к краю питанием, когда получается согласование в широкой полосе при отсутствии некоего отдельного, даже примитивного СУ. То есть, возможно что надо рассматривать антенны с питанием в узлах/пучностях, иначе метод вполне может дать неверное представление о добротности. Тут, скорее всего, ситуация похожа на случай одиночного колебательного контура в противовес системе связанных контуров.

[UA4NE]

Хочу продолжить предыдущее сообщение.

Чем больше величина добротности (согласованной в уст.реж.) системы, тем хуже она согласована с нагрузкой в начальный момент времени сразу после включения. Собственно, именно поэтому и начинается переходный процесс накопления энергии в ней. Потому что в начальный момент нагрузка тупо не принимает мощность из-за начального рассогласования. Деваться энергии некуда, и она вынуждена копиться. До тех пор, пока нагрузка не станет забирать все то, что поступает на вход (поступление равно расходованию).

Этот процесс накопления происходит как при передаче, так и на приеме. С одной и той же скоростью.

[R3MO]

когда получается согласование в широкой полосе

Согласование и полоса по согласованию вообще ни при чем, но я устал с этим бороться...

Это волшебное свойство резонансного согласования.

[Слушатель эфира]

Согласование вообще ни при чем

Ну как это ни при чём? Вот ты пишешь

накопленная в антенне энергия определяет не полосу антенны по частоте несущей, а полосу по частоте модулирующего сигнала, т.е. для оценки добротности надо смотреть на огибающую, например, телеграфного сигнала

Ты огибающую где смотришь?

ты уже отредактировал, пока я писал ответ. Но вопрос остаётся.

[UA4NE]

R3MO. Александр, в случае малых антенн согласование всегда наступает при резонансе как необходимом условии. Когда реактивности комплексно сопряжены. Я тоже устал с этим бороться -))

[R3MO]

Я там предлагал снять АЧХ, облучая антенну плоской волной с изменяемой частотой, а на выходе антенны смотреть уровень сигнала.

Зачем облучать, когда можно на вход подать кусок несущей с огибающей в виде прямоугольника, или даже просто модулировать несущую сигналом в нужной полосе - напрямую АЧХ получить.

Ты огибающую где смотришь?

Принимаю сигнал от антенны...

[Слушатель эфира]

можно на вход подать

на вход чего подавать? Давай детали излагай, а то мы так и до вечера не договоримся

Принимаю сигнал от антенны...

а в антенну (передающую) он как попадает? Детали давай

[R3MO]

Детали давай

Я всё уже говорил - на вход антенны подаю несущую с огибающей в виде ступеньки, приемная антенна - просто малоинерционный датчик - регистрирую сигнал переходного процесса... Как классически снимают АЧХ с "черного ящика".

[Слушатель эфира]

А если СУ часть антенны, в силу электродинамических особенностей? Они неразделимы, то есть

[UA4NE]

Степень искажение фронта включения несущей и будет определяться добротностью антенны.

Александр, да я нисколько не против. Именно об этом и пишу сегодня весь день -))

О наших любимых переходных процессах.

Разговор с чего начался - с причины, по которой согласованный гвоздь собирает энергию с одинаковой площади фронта волны, как и согласованный полноразмерный диполь. Здесь ключевой момент в том, что оба (в уст.реж.) согласованы. Дальше уже детали с объяснением механизма.