Страница 78 из 124 ПерваяПервая ... 286871727374757677787980818283848588 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,156 по 1,170 из 1846
Like Tree213Спасибо

Тема: Согласование антенны Фукса

  1. #1156
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,671
    Поблагодарили
    513
    Поблагодарил
    235
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    ...любые ненулевые потери в источнике можно скомпенсировать увеличением его ЭДС для того, чтобы сохранить заданное напряжение на его клеммах.
    Не надо ничего компенсировать - ЭДС вообще ни при чем. Источник полностью задается напряжением и фазой (фаза важна если источник не один).
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Но я думаю, что нет никакого смысла усложнять анализ введением совершенно необязательных сущностей. Тем более, когда источник питает реактивную нагрузку и сам становится частью колебательной системы. Это был бы прямой путь к сносу крыши и к неограниченной свободе действий для любителей потроллить.
    Как раз ЭДС и "часть колебательной системы" и есть необязательные сущности, а "любители" в любом случае сами найдут и постоянно находят, чем себе "снести крышу"...

  2. #1157
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,854
    Поблагодарили
    837
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    а "любители" в любом случае сами найдут и постоянно находят, чем себе "снести крышу"...
    ... а "профессионалы" - чем снести крышу другим
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    постепенно по затухающей экспоненте

  3. #1158
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,165
    Поблагодарили
    1431
    Поблагодарил
    2294
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Источник полностью задается напряжением и фазой (фаза важна если источник не один).
    Когда я глазами вижу слово "источник", рука вместе с крышей рефлекторно рисует эквивалентную схему Поэтому у меня есть такое предложение: заменить слово "источник" на что-нибудь иное. Например, на "ЗНФ" - "Заданное Напряжение и Фаза"

    Прошу прощения, но мои многочисленные попытки перенести оффтоп отсюда завершились полным фиаско. Поэтому придется оффтопить тут за неимением более подходящей темы.

  4. #1159
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,854
    Поблагодарили
    837
    Поблагодарил
    7
    Да, Михаил, неудачная для вас тема оказалась,
    и с "Кирхгофом" лоханулись, и с ближней зоной, и т. д.
    Самый раз решили пооффтопить, чтоб закрыли её.

    "Видя Мишкину тоску (а он в тоске опасный),
    Я ещё хлебнул кваску и сказал: Согласный!"

  5. #1160
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,454
    Поблагодарили
    433
    Поблагодарил
    386
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Далась Вам, Михаил, эта "идеальность" источника
    но здесь
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    ЭДС вообще ни при чем. Источник полностью задается напряжением и фазой (фаза важна если источник не один).
    ты ровно о том же самом ИИН, с ЭДС равной заданному тобой напряжению

  6. #1161
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,854
    Поблагодарили
    837
    Поблагодарил
    7
    Это ему уже говорили, в присущей ему очень деликатной форме не согласился

  7. #1162
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,671
    Поблагодарили
    513
    Поблагодарил
    235
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    ты ровно о том же самом ИИН, с ЭДС равной заданному тобой напряжению
    Я и не возражаю, равенство нулю внутреннего сопротивления источника в MMANA ничего не прибавляет и не убавляет - зачем же подчеркивать идеальность?

  8. #1163
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,165
    Поблагодарили
    1431
    Поблагодарил
    2294
    Вернемся к Фуксу, а точнее - к его модели с физической контурной катушкой и физическим витком связи по центру. Вопрос: можно ли подключать противовес абы куда попало? Моделирование позволяет дать ответ.

    Если противовес отключить от его штатного места и подключить к витку связи (имитируем фрагмент оплетки кабеля), то его эффективность резко падает. Например, двухметровый противовес работает на новом месте так же, как 30-сантиметровый противовес на старом месте. Если сравнивать по длине, то практически на порядок хуже. То есть, практически "никак". Результат прогнозируемый и ожидаемый, если учесть принятые меры по уменьшению емкостной связи.

    Как в этом убедиться количественно, а не качественно? Очень просто: ширина полосы пропускания антенны по КСВ - лучший индикатор эффективности противовеса. Чем противовес работает хуже, тем полоса частот уже. В нашем случае полоса по КСВ=2 сузилась в четыре раза: со 170 кГц до 42 кГц.

    Этот эксперимент показывает, что не нужно рассчитывать на случайность или сюрприз. Противовес достаточного размера должен быть подключен не куда попало, а туда, куда должен. То есть - к противоположной от вибратора клемме согласующего контура.

  9. #1164
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,854
    Поблагодарили
    837
    Поблагодарил
    7
    Хуже того, другой теоретик предсказывал, что без противовеса к контуру Фукс вообще не будет работать.

  10. #1165
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,671
    Поблагодарили
    513
    Поблагодарил
    235
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Противовес... ...к противоположной от вибратора клемме согласующего контура.
    Осталось выкинуть конденсатор и получится несимметричный вибратор, запитанный через трансформатор.

  11. #1166
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,165
    Поблагодарили
    1431
    Поблагодарил
    2294
    Этот эксперимент можно продолжить, если кому не лень заморочиться на пару-тройку часов -)).

    Предлагаю в модели подвигать виток связи с подключенным к нему противовесом фиксированной длины вдоль контурной катушки в сторону "дальнего" от вибратора конца. Проверить, что по мере движения полоса частот расширяется. При этом эффективность противовеса должна будет улучшаться благодаря усилению "емкостной связи" между обмотками.

    Во всяком случае, по теории должно быть так.

    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Осталось выкинуть конденсатор и получится несимметричный вибратор, запитанный через трансформатор.
    Кстати, этот вариант тоже очень хорошо моделируется Наш девиз: "Разложим Фукса на куски!"

  12. #1167
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,074
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Вернемся к Фуксу, а точнее - к его модели с физической контурной катушкой и физическим витком связи по центру.
    Верное решение!

    Ведь для чего создавалась модель 3D Фукса?
    Отвечаю - для того, чтобы опровергнуть фантазии теоретиков о необходимости "противовесов", о чем постоянно твердили практики.
    Итого, опровергли!
    (за что спасибо создателям работающей модели)

    Миша, а Вы опять цепляете хвосты к бедному Фуксу

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Кстати, этот вариант тоже очень хорошо моделируется Наш девиз: "Разложим Фукса на куски!"
    Это пахнет садизмом
    Расчлеленка Фукса?

  13. #1168
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,165
    Поблагодарили
    1431
    Поблагодарил
    2294
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Итого, опровергли!
    Как бы не так! Скажите, кому кроме Вас нужен узкополосный недоделыш с КПД как у гвоздя?

    Кстати, если убрать из контура конденсатор, у нас уже не получится так лихо порезвиться с длиной противовеса, бо начиная с какой-то минимальной длины мы тупо не сможем выйти на чисто активное R.

  14. #1169
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,074
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Скажите, кому кроме Вас нужен узкополосный недоделыш с КПД как у гвоздя?
    Для информации всем теоретикам.

    Тех, кто использует Фукса "на прием", совершенно не волнует ни КПД, ни КСВ.
    Могу показать картинку с SDR-приемника, прямо сейчас, где настройку Фукса провожу без всякого согласования, а просто настройкой контура в резонанс.

    Прием отличный и ничего не изменяется при полном согласовании по КСВ.

  15. #1170
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,074
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    Блин! Это уже, какая-то навязчивая идея.
    А где накапливать то?
    Ваша Мысль мудрая, и я ее тоже думал

    Михаил совершенно верно представляет электрическую схему замещения антенны - это ее входное сопротивление.
    Получается последовательное соединение активного сопротивления и емкостного реактивного.
    Итого, дикая реактивная энергия собралась в каком-то воображаемом конденсаторе?
    Нонсенс, однако

Похожие темы

  1. Согласование антенны
    от US3IOE в разделе Антенны КВ
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 25.03.2009, 14:10
  2. Согласование антенны
    от LY4OO в разделе Антенны КВ
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 11.02.2009, 11:40
  3. Ответов: 9
    Последнее сообщение: 13.05.2007, 08:18
  4. Согласование ГУ-84Б
    от UA0ZK в разделе Усилители мощности
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 20.03.2007, 10:45
  5. J-согласование НЧ антенны
    от UA3BM в разделе Антенны КВ
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 21.12.2003, 23:39

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика