Согласование антенны Фукса

**RV2A** · 02.01.2021, 01:45

Сообщение от Peter

Боже упаси!!!
К стати, нашел картинку. Где-то я подобное видел...
Вложение 290962

Фигня, из которой вылезла отрицательная мощность!
Мощность, это I^2*R. Оба множителя положительные.
Не может быть мощность отрицательная.
Но, если это не мощность...
При токе 10 а и сопротивлениях 3 ома, 300 ватт - (2-й класс школы для необучаемых)
на одном оме Р=100 вт, на 2-х... 200 вт.
Мощность, действительно равна произведению тока на напряжение НА ПОТРЕБИТЕЛЕ.
Произведение U*I на клеммах источника - это... - только произведение I*U. Это не мощность.
Решение (ПРАВИЛЬНОЕ):
I=(E1-E2) / (R1+R2)= (50 - 20) / (2 + 1) = 10 (a).
ЭДС источников, после их объединения равна (мы уже пользоввались этим) 30 вольт. Мощность = 300 вт.
Баланс, понимашь...
-500 вт - отличительный признак отсутствия знаний теорем замещения из ТОЭ.
В первом же уравнении поменяйте местами 50 вольт и 20 вольт.
Вот и у тока знак поменялся, а резистору один хрен, с какой стороны идёт ток. На мощность не влияет.
А источники в схему подают алгебраическую сумму своих ЭДС.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от RJ3FF

Альберт, Вы отличаете сопротивление источника от сопротивления нагрузки? Да, нагрузки, ток которой течёт против шерсти с точки зрения этого ( поглощающего) источника.

Ну вот!
Попросил объяснение - клиент сразу слинял!
Так и буду жить в неведении! Как это: против шерсти-то, через резистор, который чем-то отличается от другого...

- - - Добавлено - - -

Сообщение от UA4NE

Вот та фигня, из которой все вылезло. Ток - это величина скалярная и имеет знак (направление).

Подтверждаю!
И чё?
А мощность - это скорость совершения работы в потребителе.
ВСЕГДА положительная! (разумеется: если сопротивление положительное! Гы-гы!)

**UA4NE** · 02.01.2021, 02:23

Сообщение от RV2A

Как это: против шерсти-то, через резистор

Какой нафиг резистор, когда разговор не о мощности резистора, а о мощности источника? Когда ток течет против ЭДС источника под действием другой внешней ЭДС - вот это и есть "против шерсти". Работа этого источника (в котором ток против шерсти) отрицательная. Скорость совершения работы также отрицательная.

Механический аналог: ЭДС - сила, ток - перемещение тела. Если перемещение идет против силы, то работа силы отрицательная. Это может быть, когда на тело "по шерсти" действует еще и другая "пересиливающая" сила, работа которой положительна.

**RA6FOO** · 02.01.2021, 02:35

Сообщение от UA4NE

Скорость совершения работы также отрицательная.

Михаил, нехорошо такие вещи на ночь писать, теперь до утра люди будут не спать
и думать, что это за хрень такая, "Отрицательная скорость совершения чего либо"

**RV2A** · 02.01.2021, 02:41

Сообщение от UA4NE

Какой нафиг резистор, когда разговор не о мощности резистора, а о мощности источника? Когда ток течет против ЭДС источника под действием другой внешней ЭДС - вот это и есть "против шерсти". Работа этого источника (в котором ток против шерсти) отрицательная. Скорость совершения работы также отрицательная.

Механический аналог: ЭДС - сила, ток - перемещение тела. Если перемещение идет против силы, то работа силы отрицательная. Это может быть, когда на тело "по шерсти" действует еще и другая "пересиливающая" сила, работа которой положительна.

Прикол в том, что никакой работы в источнике, хоть по шерсти, хоть против. Работа равна нулю. А с ней - и скорость равна нулю. Работа А=I^2*R. Нету R! Нету и работы.
И про две силы: Алгебраическая сумма сил и будет таскать, что, там, они должны таскать-то!
Так же: алгебраическая сумма ЭДСей ЗАМЕНЯЕТ два разных источника. И уж эта сила и греет резистор. Мощность на контактах источников порознь, это не мощность вовсе. Мощность на потребителе. От любогоисточника до потребителя нет прямой цепи.
Иначе: объясняйте: что такое отрицательная работа электрического тока.
Два источника. Оба - ИИН. Можно - два термогенератора, или солнечные батареи (Гы-гы)!
И не надо про две дины! При их равенстве точка неподвижна. А сила приложена, упирается, что есть мочи...
Итак: что есть отрицательная работа в цепи постоянного тока?

**Слушатель эфира** · 02.01.2021, 02:44

Сообщение от RV2A

Произведение U*I на клеммах источника - это... - только произведение I*U. Это не мощность.

Сколько можно этот бред декларировать? Позорище на всю Вселенную ...

ПС Комментировать/отвечать необязательно, это риторический вопрос

**RA6FOO** · 02.01.2021, 02:52

Сообщение от Слушатель эфира

Комментировать/отвечать необязательно

Так где нибудь в сторонке и вопрошали бы, зачем в тему то, если необязательно.
Тут и без "необязательно отвечать" многие вопросы остались неотвеченными.

**RV2A** · 02.01.2021, 03:30

Сообщение от Слушатель эфира

Сколько можно этот бред декларировать? Позорище на всю Вселенную ...

ПС Комментировать/отвечать необязательно, это риторический вопрос

Дык, докказал бы обратное!
Ведь, просто же!

**RU3ACM** · 02.01.2021, 09:48

Сообщение от RV2A

Фигня, из которой вылезла отрицательная мощность!

Не фигня, а Чушь!
Даже наш батареечник не досчитался до отрицательных 100 Вт, а тут пожалте, целых -500 Вт

Интересно, на схеме нарисованы батарейки, производимые в Германии?
(с отрицательной мощностью на этикетке)

**UA4NE** · 02.01.2021, 12:17

Сообщение от RV2A

Итак: что есть отрицательная работа в цепи постоянного тока?

Тамм И.Е. популярно объяснил, с формулами. Публикуется в сто-пятисотый раз. Обратите внимание, на участке a' ток направлен против ЭДС.

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: Тамм о батарейках.jpg
Просмотров: 7
Размер: 227.3 Кб
ID: 291000

**RA6FOO** · 02.01.2021, 12:28

Сообщение от UA4NE

Тамм И.Е. популярно объяснил ...

Это тот, у которого ток смещения замыкает плечи диполя.
Спасибо, не надо таких авторитетов с динамами и аккумуляторами.

**Слушатель эфира** · 02.01.2021, 12:37

Сообщение от RA6FOO

Спасибо, не надо таких авторитетов

Ну вот, уже и Тамм, один из выдающихся физиков современности, "низложен" авторитетом из Пятигорска.

->Скрытый текст<-

**UR4III** · 02.01.2021, 12:47

Как писал Альберт, Тамм ещё тот "электрик". А электрик (настоящий) имеет дело только с одним током. Реально в цепи постоянного или квазистационарного тока существует ток определяемый как отношение алгебраической суммы источников эдс в цепи к сумме сопротивлений в этой цепи. Других токов нет!
Это писано для студентов, а не для настоящих электриков.
Михаил! Давайте зачётку. Отлично!

**RA6FOO** · 02.01.2021, 12:57

Влад, это уже лучше, но свой пост надо было начать с этого:
"Ребята, я такую хрень раньше нёс про розовощекий и бледнолицый токи
навстречу друг другу, что теперь каюсь и мне стыдно."

Сообщение от Слушатель эфира

Ребята, которые читаете, мне просто интересно, что у вас за мышление

В данном случае в соответствии со второй заповедью Христа
"Не сотвори себе кумира"

Сообщение от Слушатель эфира

всё это здесь считается вполне нормальным, допустимым и даже более того - культивируется

Не только здесь, и вообще уж 2 тысячи лет как.

**UR4III** · 02.01.2021, 13:11

Вы плохо представляете себе физику электрического тока. Эдс источника создаёт ДВА электрических поля. Одно - толкающее электроны от источника, другое - притягивающее электроны к источнику. Именно благодаря этому в цепи сохраняется Закон Ома, а ВЧ ток не нуждается в замкнутости цепи.
Но большинство "студентов" этого не понимают и мыслят по детсадовски: ток вытекает из одной клеммы и втекает в другую. А посему цепь обязательно должна быть замкнута. Вот к "фуксу" и приделывают "токоприёмники".

**Слушатель эфира** · 02.01.2021, 13:21

Сообщение от UR4III

Как писал Альберт, Тамм ещё тот "электрик"

Это вообще в скрижали надо занести. Кто такой Тамм, когда Альберт писал!

- - - Добавлено - - -

Сообщение от RA6FOO

Не только здесь, и вообще уж 2 тысячи лет как

Один из редких случаев, когда соглашусь. Именно так, закон толпы, начиная с распятия Христа, именно это 2000 лет и происходит. Последний из примеров Лысенковщина. Открытое признание того, чем лично вы и занимаетесь на форумах