Страница 68 из 124 ПерваяПервая ... 185861626364656667686970717273747578118 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,006 по 1,020 из 1846
Like Tree213Спасибо

Тема: Согласование антенны Фукса

  1. #1006
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,938
    Поблагодарили
    4021
    Поблагодарил
    4834
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Вычислить КПД антенны Фукса с учетом потерь в СУ очень просто. Берем модель с физической катушкой.

    Этап 1. Выбираем в модели идеальный материал без потерь, записываем подводимую мощность P1 и ток в пучности. При этом КПД=1, и все 100 процентов подведенной мощности идут на излучение.

    Этап 2. Выбираем в модели реальную медь и увеличиваем подводимую мощность P2 для получения той же величины (по модулю) тока в пучности, что и на этапе 1.

    Этап 3. Разность мощностей P2 и P1 это мощность тепловых потерь. Далее вычисляем КПД.

    Я бы не стал называть полученную величину (а она стопудово будет в районе 90 процентов)

    Михаил, а почему нельзя просто вычесть из Ку антенны из идеального провода Ку антенны с реальным проводом? Ну , КПД конечно, будет в дБ, а не в %, но ведь так даже нагляднее , IMHO. Хотя можно и в проценты перевести при желании.

  2. #1007
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,035
    Поблагодарили
    1391
    Поблагодарил
    2212
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Остается вычислить только ток смещения. Как бы изловчиться?
    Элементарно, Ватсон. Рассчитываете в MMANA таблицу напряженности Е поля, вычисляете производную по времени от вектора E, учитываете эпсилон-нуль и получаете величину и направление вектора плотности тока смещения в интересующих вас точках пространства в любой фазе периода колебаний.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Михаил, а почему нельзя просто вычесть из Ку антенны из идеального провода Ку антенны с реальным проводом?
    Владимир, можно, конечно. Этот метод через Ga не для любых антенн годится, но для диполей подойдет.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 29.12.2020 в 00:26.
    Михаил RCWC #312 == K3 SS2PRO BURST-2000A AD-3446 W234 SpFire80

  3. #1008
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    77
    Сообщений
    3,955
    Поблагодарили
    2110
    Поблагодарил
    1023
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Элементарно, Ватсон. Рассчитываете в MMANA таблицу напряженности Е поля, вычисляете производную по времени от вектора E, учитываете эпсилон-нуль и получаете величину и направление вектора плотности тока смещения в интересующих вас точках пространства.

    - - - Добавлено - - -



    Владимир, можно, конечно.
    Гы-гы!
    Оказывается: как всё просто!

  4. #1009
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,938
    Поблагодарили
    4021
    Поблагодарил
    4834
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Владимир, можно, конечно. Этот метод через Ga не для любых антенн годится, но для диполей подойдет.
    Михаил, а для каких антенн он не годится и почему? Я веду речь только о потерях в проволоке. Земли рядом с проволокой в этом случае либо нет, либо она мининековская.

  5. #1010
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,784
    Поблагодарили
    827
    Поблагодарил
    7
    Например в случае, когда ДН антенны зависит от потерь в ней.
    В таком случае разность усилений с потерями и без потерь
    суммируется с разностью усилений из за изменения ДН
    с неизвестными нам величиной и знаком.
    Можно конечно через "Сохранить ДН" и "Сравнить ДН" в
    некоторой степени визуальной оценкой форм ДН учесть
    эту разницу, если нет других факторов, неизвестных мне пока.
    Последний раз редактировалось RA6FOO; 29.12.2020 в 01:41.
    http://www.ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.

  6. #1011
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,938
    Поблагодарили
    4021
    Поблагодарил
    4834
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Например в случае, когда ДН антенны зависит от потерь в ней.
    Ясно. Например флаг из тонкой оцинковки. Или проволочная яги в одном их элементов которой течёт запредельный ток. Спасибо.

  7. #1012
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,784
    Поблагодарили
    827
    Поблагодарил
    7
    Вспомнил еще об одной вещи, но смутно :-)) О расчете над землей.
    Что то заставило меня отказаться от него и для вычисления КПД вести расчет
    только в свободном пространстве. Возможно разница усилений не совпадала.

  8. #1013
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,035
    Поблагодарили
    1391
    Поблагодарил
    2212
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Михаил, а для каких антенн он не годится и почему?
    Я имел в виду такие антенны, как флаг, бевер, ромб и т.п., у которых сам принцип формирования ДН связан с тепловыми потерями. Ведь нельзя сделать эти антенны с КПД 100 процентов (без резистора) при сохранении диаграммы
    Последний раз редактировалось UA4NE; 29.12.2020 в 04:20.
    Михаил RCWC #312 == K3 SS2PRO BURST-2000A AD-3446 W234 SpFire80

  9. #1014
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,515
    Поблагодарили
    530
    Поблагодарил
    248
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Вычислить КПД антенны Фукса с учетом потерь в СУ очень просто. Берем модель с физической катушкой и противовесом длиной 2 метра.
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    На модели с толщиной медного провода катушки и вибратора 3 мм получается КПД в районе 96 процентов плюс-минус копейки. Комментарии излишни, кто не верит - проверяйте.
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    Гы-гы!
    Оказывается: как всё просто!
    Присоединяюсь!
    1. Вроде договорились, что обсуждается классический «фукс». Без всяческих дополнений!
    2. Кпд системы считается через вносимое в контур эквивалентное сопротивление вибратора. А оно меньше, чем само сопротивление контура в резонансе. Это приводит к необходимости иметь высокодобротную катушку индуктивности. Считалось в аналогичной теме на CQ HAM.
    Напомню, что усиление вибратора в модели при питании его в любой точке полотна примерно 7 дБи. При добротности катушки 1000 усиление около 6 дБи.

  10. #1015
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    10,739
    Поблагодарили
    4178
    Поблагодарил
    131
    Извините что вмешиваюсь, люди мы не местные... Но сдается мне что почти вся тема ни о чем. Что такое антенна Фукса? На мой взгляд это LW (провод не менее 0.5wl), согласованный именно параллельным контуром с подключением провода к "горячему" краю контура и фидера к отводу катушки. Для антенны Фукса не надо искать метод согласования, надо только настраивать изначально задуманный контур. Поэтому извращения со всякими трансформаторами и другими методами согласования к антенне Фукса отношения не имеют. Ну может быть еще теоретически можно рассматривать провод питаемый при помощи короткозамкнутого шлейфа длиной 1/4wl, который является эквивалентом параллельного контура. В таком виде частным случаем антенны Фукса является J-антенна в однодиапазонном варианте и антенна RX3AKT в многодиапазонном.

  11. #1016
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,035
    Поблагодарили
    1391
    Поблагодарил
    2212
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Без всяческих дополнений!
    Влад, если Вы напрочь уберете из модели "противовес" и все, что может выполнить его функцию, то Вам и десяти тысяч добротности контура не хватит для того, чтобы запитать вибратор без потерь -)) В "классическом Фуксе" из патента автора-радиолюбителя "функциональный" противовес имеется в полном наличии, он просто явно не показан на рисунке Вы не видите суслика, но он есть: противовес - это корпус аппарата. Как он есть и у любой другой веревки, которая запитана прямо от П-контура.

    Поэтому я бы сказал так. Низкий КПД и чрезмерно узкая полоса - это недостатки безграмотно построенной антенны Фукса.

  12. #1017
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,066
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    334
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Элементарно, Ватсон
    Шерлок, вашим "методом дедукции" не удается вычислить ток смещения.
    Ватсону не нужна плотность тока, а нужен ТОК!
    Но этот ТОК размазан по всему Эфиру.

    Между прочим, Ваша монстро-антенна излучает качественные токи смещения, и они доходят до моего Фукса. На сороковке неоднократно слышал Вашу работу в тесте, понравилось.
    (качество и количество )
    Ответить своими токами смещения "из Фукса" не могу, если только летом из землянки.
    (только дожить надо...)

  13. #1018
    Standart Power
    Регистрация
    11.07.2019
    Возраст
    57
    Сообщений
    104
    Поблагодарили
    32
    Поблагодарил
    11
    ....ранее предлагал заставить работать детекторный приемник без заземления-противовеса. Кто то писал, что все это ерунда...работает. Тогда предложил убрать параллельный контур из схемы, а если кому и нужен контур для селекции, то можно воспользоваться последовательным для чистоты эксперимента. Что то никто не ответил куда намерены наушники в такой схеме подключать....или может я, что то не до понимаю?

  14. #1019
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,784
    Поблагодарили
    827
    Поблагодарил
    7
    del

  15. #1020
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,066
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    334
    Цитата Сообщение от RN3BT Посмотреть сообщение
    Тогда предложил убрать параллельный контур из схемы, ..Что то никто не ответил куда намерены наушники в такой схеме подключать...
    Я Вам ответил - стеклянный диод типа Д2В присоединятся скруткой к проводам наушников ТОН-2.
    Точка подключения "Антенны" или "Земли" выбирается по вкусу

Похожие темы

  1. Согласование антенны
    от US3IOE в разделе Антенны КВ
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 25.03.2009, 14:10
  2. Согласование антенны
    от LY4OO в разделе Антенны КВ
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 11.02.2009, 11:40
  3. Ответов: 9
    Последнее сообщение: 13.05.2007, 08:18
  4. Согласование ГУ-84Б
    от UA0ZK в разделе Усилители мощности
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 20.03.2007, 10:45
  5. J-согласование НЧ антенны
    от UA3BM в разделе Антенны КВ
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 21.12.2003, 23:39

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика