Страница 49 из 124 ПерваяПервая ... 394243444546474849505152535455565999 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 721 по 735 из 1846
Like Tree213Спасибо

Тема: Согласование антенны Фукса

  1. #721
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,515
    Поблагодарили
    530
    Поблагодарил
    248
    Цитата Сообщение от EW1TM Посмотреть сообщение
    Просто берем и делаем... И ведь работает,
    Берём МАМАНЮ. Частота 3.55 Мгц. Высота подвеса 15 м. Резонансная длина вибратора 40,36 м.
    Где бы мы его не запитали (в центре, "с конца"), усиление равно 7,1 дБи. Отличие во втором знаке после запятой.

    Теперь там же подвешиваем классический "фукс" с вибратором той же длины. Катушка индуктивности 40 мкГн. Добротность 100. После вычисления имеем усиление этой антенны 1,7 дБи.

    Работает! Только на балл хуже.

  2. #722
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,041
    Поблагодарили
    1394
    Поблагодарил
    2222
    Да уж. При увеличении количества сегментов в 2 раза (с 1000 до 2000) SRF тора уехала с 372 кГц аж на 450 кГц примерно. Нехило. Получается так, что подобные высокодобротные модели с сосредоточенным полем жутко чувствительны к параметрам сегментации. Может быть, для реального материала с потерями все не так уж и печально будет?

    Вопрос о правилах выбора адекватных параметров сегментации для моделей катушек индуктивности остается открытым.

  3. #723
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,515
    Поблагодарили
    530
    Поблагодарил
    248
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Правильно, а почему? Потому что противовес нужен не антенне (чтоб излучать), а источнику, чтоб передать мощность в антенну.
    В "фуксе" источник включён в последовательную классическую электротехническую цепь из L, C и R. И ему по барабану сколько энергии напряжение на реактивностях загонит в вибратор.

    Если считать, что контур с катушкой это СУ, то это самое плохое СУ в радиотехнике.

  4. #724
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,041
    Поблагодарили
    1394
    Поблагодарил
    2222
    Влад, сделать катушку с Q~100 - это надо очень хорошо постараться, чтобы так ее испортить. Ставьте посеребренные катушки с добротностью под пять сотен, и всё будет пучком.

    Остальные теоретические тезисы не комментирую.

  5. #725
    Standart Power Аватар для EW1TM
    Регистрация
    04.12.2009
    Адрес
    Минск
    Возраст
    67
    Сообщений
    353
    Поблагодарили
    588
    Поблагодарил
    474
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Теперь там же подвешиваем классический "фукс" с вибратором той же длины. Катушка индуктивности 40 мкГн. Добротность 100. После вычисления имеем усиление этой антенны 1,7 дБи.

    Работает! Только на балл хуже.
    Так я счастлив, что не знал этого. Иначе условия всех 4-х дипломов "Победа-75" и плакетки, за три дня на один трансивер, точно бы не выполнил. На 40 м на общий вызов стараюсь не работать, количество отвечающих станций напрягает)). Часто спрашивают, что за антенна? А оказывается она "Работает! Только на балл хуже".
    В эфир не хотите наше сравнение перенести? Готов в любое время...

  6. #726
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,792
    Поблагодарили
    831
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    После вычисления имеем усиление этой антенны 1,7 дБи.
    Работает! Только на балл хуже.
    Влад, вы где то напартачили в модели, известной только вам,
    а теперь весь форум должен обсуждать результаты "расчета" ??
    Там в катушках при Q = 100 не может потеряться 75 % мощности.
    Надо же сначала проверить самого себя и найти ошибку
    прежде чем демонстрировать её публике

  7. #727
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,515
    Поблагодарили
    530
    Поблагодарил
    248
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Ставьте посеребренные катушки с добротностью под пять сотен, и всё будет пучком.
    Поставил. G=5,34 dBi.

    Цитата Сообщение от EW1TM Посмотреть сообщение
    Так я счастлив, что не знал этого. Иначе условия всех 4-х дипломов "Победа-75" и плакетки, за три дня на один трансивер, точно бы не выполнил.
    Рад за Вас! У меня не было цели опорочить эту антенну. Просто время качественных оценок антенн прошло.


    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Там в катушках при Q = 100 не может потеряться 75 % мощности.
    Модель ниже. Обратим внимание на ток источника и его нагрузку при резонансе при подключённой и отключённой антенне. При подключённой и напряжении 1 В ток 78.90+j5.58 мА. Сопротивление нагрузки 12.61-j0.89 Ом
    При отключении вибратора ток 111.29+j1.52 мА, сопротивление 8.98-j0.12 Ом.
    Т.е. вибратор вносит в цепь 3,5 Ом. Мощность в вибраторе и в контуре пропорциональна активным сопротивлениям контура и вносимого вибратором. Следовательно, в вибратор из контура изымается только 28% энергии.
    Совсем другая картина возникнет при подключении "противовеса".
    Вложения Вложения

  8. #728
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,792
    Поблагодарили
    831
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    в вибратор из контура изымается только 28% энергии.
    Так оно и есть то, что говорил вам rustot об одноклеммном питании

    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Совсем другая картина возникнет при подключении "противовеса".
    Другая.
    Даже при хвостике в 35 см, да не напрямую, а через 1 пф (и это на 3.5 Мгц) уже -3.5 дБ
    А еще если добротность нормальную ввести ... короче, зря вы напугали EW1TM.

  9. #729
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,515
    Поблагодарили
    530
    Поблагодарил
    248
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Так оно и есть то, что говорил вам rustot об одноклеммном питании
    Правильно. Избавили меня от цитирования.
    Но ежели кто не в курсе, то контур "фукса" является накопителем энергии. Своеобразным источником питания. А резонанс напряжений, который происходит в нём, приводит к росту напряжения на концах реактивностей в Q раз. Вибратор питается по напряжению. Ток в него течёт из-за разницы потенциалов между точкой подключения вибратора к контуру и любой другой точкой его полотна и присущей полотну вибратора погонной ёмкости. И затечь в вибратор по самое не могу не может из-за нехватки электронов. Здесь уместно вспомнить об опыте R1AIT по подключению концов переменного конденсатора. Модель это прекрасно демонстрирует. «Холодный» конец контура представлен проводом w7 с диаметром 1,6 мм. Если увеличить диаметр до 6 мм, то усиление с 1,71 дБи становится равным 2,24 дБи. Чтобы не возникло подозрений по увеличению тока вследствие роста диаметра проводника. «холодный» конец вернём к прежнему диаметру и увеличим диаметр проводника, имитирующего «горячий» конец w5 до 6 мм. Ga = 1,64 dBi.
    При метровом «противовесе» нагрузка источника равна 76.54-j0.79 Ом, Ga = 6,56 дБи. Поскольку «противовес» находится рядом с оператором лучше делать его в виде не излучающей емкостной нагрузки.
    Усиление можно довести и до 7 дБи, но тогда начинаются проблемы с согласованием.

    Подведём итог. Антенна Фукса хороша по многим причинам, но плоха по энергетической. Чему и была посвящена статья в начале темы.

  10. #730
    Standart Power
    Регистрация
    10.06.2015
    Сообщений
    463
    Поблагодарили
    182
    Поблагодарил
    150
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    ... судьба у нас разная.
    Практики всю жизнь коллекционируют сначала фантики
    от конфет, затем куэсельки, теоретики всю жизнь - знания
    Вроде и позывной есть, а какое пренебрежение и высокомерие к радиолюбителям,
    которые реально работают в эфире

  11. #731
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,041
    Поблагодарили
    1394
    Поблагодарил
    2222
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    И затечь в вибратор по самое не могу не может из-за нехватки электронов.
    То есть по-Вашему, противовес - это всего лишь "склад электронов"? А вот посмотрите на такую схему. Противовес достаточной длины имеется и даже подключен куда положено - ко второй клемме источника. "Склад электронов" в полном наличии. А антенна не работает, и ток в вибраторе равен нулю.

    Как думаете, почему? Что нужно сделать для того, чтобы антенна заработала и ток в вибратор пошел?

    Рисунок кликабелен.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Противовес в экране.jpg 
Просмотров:	33 
Размер:	16.8 Кб 
ID:	288180

  12. #732
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,620
    Поблагодарили
    495
    Поблагодарил
    227
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Вибратор питается по напряжению.
    ВСЁ питается не по напряжению, или по току, а "по мощности". Величина тока и напряжения при постоянной мощности зависит только от импеданса. Учите Закон Ома.
    Фукс, как рисуют его эквивалентную схему, нельзя реализовать на сосредоточенных элементах, поэтому на нем и паразитируют упертые митрофаны.
    У J-ки то же самое напряжение в точке питания и ток в вибратор в точности равен току по внешней стороне оплетки коаксиала. Там всё прекрасно и измеряется и рассчитывается - никаких "по напряжению".

  13. #733
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,066
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    334
    Цитата Сообщение от UA4NE;1754553[B
    ]Как думаете, почему? Что нужно сделать для того, чтобы антенна заработала и ток в вибратор пошел?
    "Чо тут думать, трясти надо!

    Подключил вибратор с резонансной длиной на 7 МГц к центральной жиле кабеля и ток пошел.
    Если подключу тюнер у трансивера, тогда ток пойдет в обратную сторону.
    И пойдет с удовольствием.

  14. #734
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,620
    Поблагодарили
    495
    Поблагодарил
    227
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    данные как задаются, формулой?
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Да, вручную, это адски неблагодарный труд.
    Всё-таки не совсем понял, что значит "вручную"?

  15. #735
    Very High Power
    Регистрация
    15.12.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург и ЛО KO59fw02nu, KP40ks95wc
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,332
    Поблагодарили
    343
    Поблагодарил
    145
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Можно ли подробнее пояснить этот тезис - как полоса антенны связана с уровнем помех в полосе приема. Приемник детекторный без фильтров?
    Как раз у детекторног, с этим всё много лучше. У нормального, с хорошим добротным контуром на входе. А вот у остальных, в каскадах предшествующих фильтру основной селекции, происходят явления под названиями интермодуляция и забитие. В результате продукты преобразования внеполосных помех попадают в рабочую полосу ФОС. И именно это основная проблема в городах. По этому, чем уже полоса именно на входе приемника, тем меньше помех.

Похожие темы

  1. Согласование антенны
    от US3IOE в разделе Антенны КВ
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 25.03.2009, 14:10
  2. Согласование антенны
    от LY4OO в разделе Антенны КВ
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 11.02.2009, 11:40
  3. Ответов: 9
    Последнее сообщение: 13.05.2007, 08:18
  4. Согласование ГУ-84Б
    от UA0ZK в разделе Усилители мощности
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 20.03.2007, 10:45
  5. J-согласование НЧ антенны
    от UA3BM в разделе Антенны КВ
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 21.12.2003, 23:39

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика