Согласование антенны Фукса

[UA3RMB]

На вопросы я ответил, но не лишне было бы если бы кто-то из "практиков" и "теоретиков" прокомментировали результаты эксперимента.

А что нового открылось в этом эксперименте-то? Что входное сопротивление "верёвки" произвольной длины зависит от частоты - так хотя бы Ротхаммеля можно посмотреть ( даже самое первое издание, уже там всё это давно в таблицу сведено ), чтобы попусту время не тратить на ненужные эксперименты и выбрать нужную длину. Или просто из-за форумных "умствований" всё и вся ставится под сомнение? Вариант второй: смотрю в книгу, а вижу ...

[RX3ARU]

А что нового открылось в этом эксперименте-то?

На протяжении всей темы всплывает вопрос о длине полотна. В приведенной цитате в посте UR4III вроде есть ответ на этот вопрос.

[UA3GFX]

А что нового открылось в этом эксперименте-то?

С момента публикации антенны Фукса в периодике прошло времени немало...
Много копий сломано!
Ясно одно-конкретный любитель открывает мир для себя заново, вне зависимости от того, была ли подобная работа перед ним.
Страшного в этом ничего нет!

Одно лишь могу сказать, прочитывая казалось-бы знакомое до чёртиков, полезно посмотреть на вещи под другим углом!
Очень многое видится уже не всё так банально и серо.

[UA3RMB]

В приведенной цитате в посте UR4III вроде есть ответ на этот вопрос.

Не прошло и ста лет....

Много копий сломано!

Было бы из-за чего ломать...

[RX3ARU]

Не прошло и ста лет....

И каждый год в течении этих ста лет в школу идут первоклашки и учитель им втолковывает: "2+2=4"
А здесь втолковывают: "Фукс и другие торцевые вибраторы могут быть только с длиной N раз по пол-волны." Иначе требуются противовесы и земли и контур "сажается" малым сопротивлением провода. Вот и все резюме этой долгой темы.

[R1AIT]

Что за измеритель? Принцип действия, конструкция?

В моем FT 817ND есть встроенный. Документация доступна в сети если интересно.

Добавлено через 10 минут

Я говорил, что СУЩЕСТВЕННАЯ часть мощности уйдет в противовес, если вибратор не полволны.

Я так понимаю, чтобы мощность ушла в противовес, он должен иметь активное сопротивление. Откуда оно вдруг появляется при изменении частоты? Может таки подскажете где противовес искать? Вроде нет его.

[UA3RMB]

Может таки подскажете где противовес искать? Вроде нет его.

Корпус Вашего трансивера и всё, что с ним связано. Между катушками имеет место быть не только индуктивная связь, но ещё и емкостная.

[R1AIT]

Тема затихла. Видимо тайм-аут на обдумывание, эксперименты и праздники. Я недавно получил письмо от одного заинтересованного радиолюбителя. Письмо как раз в тему. Надеялся, что он сам опубликует результаты своего эксперимента, но наверное праздники помешали. Привожу его письмо с маленькими сокращениями.

"Здравствуйте, Владимир!
…
Интерес к торцевому питанию вполне понятен, не у всех сейчас есть возможность попасть на крышу, тем более в городских условиях.
Я много экспериментировал с антенной Фукса в том виде, как она показана на рисунке в патенте. В том числе экспериментировал с тем, как влияет длина провода излучателя на резонансные свойства контура. В качестве индикатора я использовал маленькую гальваническую головку с детекторной секцией по схеме удвоения напряжения. Это тоже самое, что неонка, но чувствительнее. Этот индикатор поля я включил одним концом к контуру в точку присоединения вибратора, подал от трансивера (ICOM-718) небольшую мощность (5…10 Вт), контролируя КСВ подобрал связь и подстроил резонанс переменным конденсатором.
Частота примерно 28,5 Мегагерц. Сперва сделал настройку совсем без провода вибратора. Получил очень узкий резонанс и большое отклонение индикатора. Даже неонка горела. Потом присоединил короткий кусочек (20…30 см) провода к контуру. Подстроил все вновь. Получил немного меньшее показание индикатора и для резонанса пришлось уменьшить емкость конденсатора. Затем еще понемногу стал удлинять провод вибратора (провод в свободном пространстве – с балкона по изолированной удочке). Индикатор неизменно падал. Конденсатор приходилось все время уменьшать, но не так как сперва. Затем произошло самое интересное – при длине провода около 2,3…2,4 метра индикатор стал показывать минимум, а контур перестал реагировать на изменения конденсатора. Такое впечатление, что контур закорочен маленьким сопротивлением.
Трансивер стал слегка покусывать, когда по его корпусу ведешь тыльной стороной руки. При последующем удлинении провода резонанс восстановился, но теперь конденсатор надо было добавлять по сравнению с холостым ходом. Потом при длине провода около 4,7 м конденсатор встал на тоже место, что в самом начале, но индикатор все равно не показал того, что было в начале – немного меньше. Трансивер при этом не кусался.. Если дальше понемногу удлинять провод, то повторяется почти то, что с самого начала я написал.
Тут и вопросы к Вам.
Как Вы объясните происходящее в моих экспериментах?
На сколько эти эксперименты грамотны интересны участникам обсуждения?

С уважением, Игорь"

На вопросы я ответил, но не лишне было бы если бы кто-то из "практиков" и "теоретиков" прокомментировали результаты эксперимента.

Делал подобный эксперимент, но с полотном 42м. Картина меняется при перемещении катушки связи относительно контурной. Насколько я понял это не делалось в данном случае. Получается и ВЧ с корпуса убрать и мощность в антенну отдать.

[UA3GFX]

Корпус Вашего трансивера и всё, что с ним связано. Между катушками имеет место быть не только индуктивная связь, но ещё и емкостная.

Как Вы думаете Сергей?
2-3 витка большая ёмкость?

[UA3RMB]

Как Вы думаете Сергей?
2-3 витка большая ёмкость?

Вы твёрдо уверены в том, что она равна нулю ( принципиально отсутствует )? Ну-ну. Тарабаним дальше, я ещё повеселюсь.

[UR4III]

Делал подобный эксперимент, но с полотном 42м. Картина меняется при перемещении катушки связи относительно контурной. Насколько я понял это не делалось в данном случае. Получается и ВЧ с корпуса убрать и мощность в антенну отдать.

Вы постепенно удлиняли вибратор с нуля до 42 м?
Перемещением катушки связи регулируется степень связи двух катушек. Поясните, как перемещением можно убрать реактивность?

Добавлено через 5 минут

Вы твёрдо уверены в том, что она равна нулю ( принципиально отсутствует )? Ну-ну. Тарабаним дальше, я ещё повеселюсь.

Да веселитесь! Разве кто запрещает? Только для начала когда говорите о емкостной связи между катушками (в этом случае обмотки являются обкладками конденсатора) покажите каким образом одна клемма источника эдс подключёна к одной обкладке, а вторая клемма - ко второй.
Не найдёте этих подключений - повеселимся все вместе.

[UA3RMB]

Да веселитесь! Разве кто запрещает? Только для начала когда говорите о емкостной связи между катушками (в этом случае обмотки являются обкладками конденсатора) покажите каким образом одна клемма источника эдс подключёна к одной обкладке, а вторая клемма - ко второй.
Не найдёте этих подключений - повеселимся все вместе.

Точно так же, как контур, одним концом висящий в воздухе, другим подключенный к верёвке. Схемку уж сами как-нибудь...

[RZ3AE]

Между катушками имеет место быть не только индуктивная связь, но ещё и емкостная.

Для полемистов: катушка 30 витков, каркас стекло диаметром 55мм, провод 1.7мм с шагом, катушка связи 4 витка с зазором от основной, емкость 23 пик.

[UA3RMB]

Щас последует реакция

[UR4III]

Последует. RZ3AE. Вы небось при измерении одну обмотку подключили к одной клемме, скажем так, источника, а вторую - к другой клемме. А теперь в реальной схеме индуктивной связи между контурами покажите аналогичное подключение обмоток то ли к выходному каскаду, то ли к эдс, индуцируемой в контуре антенны. Как покажите, так емкостная связь и за фурычит. Вот UA3RMB пока не смог. Помогите.