Согласование антенны Фукса

[RN3AHT/WWW]

Не передергивайте.

Распределение тока и напряжения в отрезке 1/2, после точки В, во всех трех случаях одинакого. И теоретическое и практическое. По форме. (практическое отличается от теоретического из-за специального отсутствия в теории влияющих факторов)
А по амплитуде, есть незначительное, очень очень очень незначительное отличие. На практике. В теории же напряжение в точке В во всех трех случаях одинаковое, и ни от чего не зависит. Точнее от того что слева.

[R3MO]

Откорректируйте, пожалуйста, свой пост.

Исправил, извините.

[RZ3AE]

В теории же напряжение в точке В во всех трех случаях одинаковое, и ни от чего не зависит. Точнее от того что слева

От добротности контура. Или понятнее: от потерь в линии или контуре

Я согласен(и не я один, а еще много очень умных мужей) только с одним из Вас.

Добавлено через 27 минут

что при увеличении входного антенны увеличиваются потери в СУ. Добавлю - В ЛЮБОМ СУ.

1)Выход передатчика 50 ом, входное антенны 500 ом. Согласовываем СУ. Потери в СУ при этом равны К1.
2)Выход передатчика 500 ом, входное антенны 5000 ом. Согласовываем СУ. Потери в СУ при этом равны К2.
СУ одного типа(насколько возможно детали максимально идентичные). Отличаются ли К1 и К2 в этом случае и если да, то почему?

[RN3AHT/WWW]

не отвечайте

Я только предположил.

Интересное дело, однако. Ни ток, ни напряжение не могут быть коиплексными. И на активной нагрузке они тоже всегда...
Однако называем их так. И даже измеряем вольтметром. Потом умножаем и ... у кого то 96 персентов, у кого то значительно нет. Почему же напряжение, например, может стать больше? А какая его часть идет на выполнение полезной работы?

В отличии от сетевого трансформатора и других бытовых представлений.
В радиотехнике мы имеем дело одновременно с фиксированными значениями тока и напряжения. Отдельно, например только напряжение, изменив, трансформировав его, мы изменим второй в... реактивность.
Поэтому для трансформации "сопротивлений" необходимо одно уменьшать, второе увеличивать... а не только одно, пуская второе на самотек...
Увеличим напряжение в 2 раза а ток уменьшим в 2. Получим переход в 4 раза. С 50 на 200 например.
При этом мощность передастся почти полностью, за вычетом потерь ....
При 3х3=9 эти потери уже существенны. (конструктивные особенности)

При увеличении напряжения в 10 раз, индуктивная связь, где уменьшение тока в 10 раз?
При уменьшении тока в 10 раз, автотрансформаторная связь, где увеличение напряжения в 10 раз?
При этом кратность составляет уже 100...или не составляет? А дело в неумении измерять и умножать не глядя? А реально трансформации то и нет, точнее она совсем другая, значительно меньше?...

Так для чего нужен конденсатор в "контуре" антенны Фукса? Не похож ли он на .....корректирующий?

Куда Фукс подключал свою конструкцию, в чем он мог ошибиться, или слукавил, ведь история открытий давно расписана?
И почему он не подключил провод антенны.... напрямую? Ведь контура то одинаковые....

[UT2HM]

Я бы предпочел всё-таки противовес с электрической длиной L/4. Расположить как угодно, но эл.длину подстроить по месту. Излучать он будет едва ли процент мощности, поэтому для Фукса - это отличная искусственная земля.

полуволновому диполю "противовесы" не нужны

За прошедшее время некоторые радиолюбители осознали, что шлейф Йодки или контур Фукса не являются СУ. Это банальный резонатор. Поэтому подходить к шлейфу как линии передачи глупо. Точно также как измерять ксв в контуре Фукса.

полностью согласен...
Все подтверждено практикой..

[RX3ARU]

Напряжение больше там, где входное выше, а не где "полоса". Закон Ома.
Разговор не серьёзный. Я Вам объяснил, что при увеличении входного антенны увеличиваются потери в СУ. Добавлю - В ЛЮБОМ СУ.
Если согласны, скажите для начала, что Вы были неправы.
Я предпочитаю иметь дело с серьёзными людьми.

Я еще раз настоятельно рекомендую вам держать свои личностные оценки при себе, кто серьезный, а кто нет.
А если вы не видите связи между полосой и напряжением на контуре при резонансе (при одинаковой нагрузке), то я вас с эти и поздравляю!

А давать ссылки на сайт, закомплексованный автор которого упоительно обливает помоями своих оппонентов - это провокация. Вы сюда скандалить явились?

А Автор то, оказывается, не из пальца свои соображения высосал.

[RN3AHT/WWW]

За прошедшее время некоторые радиолюбители осознали, что шлейф Йодки или контур Фукса не являются СУ. Это банальный резонатор.

А что с чем резонирует? Токи? Напряжения? Или одноременно?

Ну если в контуре Фукса напряжение в 10 раз больше, чем на катушке связи (индуктивная связь) а ток меньше... Или в автотрансформаторной...
То откудова взялись реактивные .... которые резонируют? Да и зачем вся это возня? Ведь антенна настроена, генератор гонит только основную гармонику....

Так резонатор ли? (конечно не линия и конечно ксв измерять нелепо) Но разве выбор только одно из двух?

[R3MO]

...не видите связи между полосой и напряжением на контуре при резонансе (при одинаковой нагрузке)

При одинаковой нагрузке и при одинаковой мощности напряжение на нагрузке одинаковое.
Ну не могу я считать серьёзным человека, который не знает закона Ома.
Очень похоже на Макаркина - он меня убеждал, что "его" антенна питается пульсирующим зарядом, без тока...

[RN3AHT/WWW]

Палки для новой антенны покрашены. Настроение хорошее. Собеседники умные.

Вопрос. Зачем нам конденсатор? От него одна морока. То шьет, то еще чего, да и дорогая весчь.
Предлагаю заменить его на другую крутилку, карандашик, например.

Как думаете, бу работать?
Ведь будет!

[RX3ARU]

При одинаковой нагрузке и при одинаковой мощности напряжение на нагрузке одинаковое

...
При одинаковых потерях (забыли добавить). А у контура с большей добротностью (с меньшими потерями) напряжение будет больше, а полоса уже. Сие простое соображение противоресит тому, что вы заявили ранее - "больше напряжение, больше потерь"

Очень похоже на Макаркина - он меня убеждал, что "его" антенна питается пульсирующим зарядом, без тока...

При чем туту это? Какие заряды?

[R3MO]

...противоресит тому, что вы заявили ранее - "больше напряжение, больше потерь"

Вот на этой весёлой (несерьёзной) ноте предлагаю и пошабашить.
Заигрался я с Вами - дела ждут.

[RX3ARU]

Чем больше напряжение на разомкнутом конце КЗ шлейфа (причем при любой его длине), тем больше в нем запасается энергии и тем больше потери.

Видимо дошло, что дело обстоит с точностью до НАОБОРОТ!
Чем меньше потерь в СУ (а шлейф или контур - это СУ), тем больше напряжение на одной и той же нагрузке, при одинаковой подаваемой на СУ мощности. И при чем здесь "при любой его (шлейфа) длине"? Вроде здесь идет речь о длине равной четверти волны.

[RZ3AE]

Коллеги, для лучшего понимания предмета обсуждения, предлагаю аккуратнее пользоваться терминами(раскрывая их) и обозначать граничные условия применения ваших сентенций.

Полный off:
Профессор ставит двойку студенту.
-Ну почему, я же правильно ответил.
-Да, но не обозначили граничные условия применения ...хххх.
-А что такое граничные условия, профессор?
Ну слушай:
Сидит мужик на пляже. Солнце, вода, обнаженные женщины. Кайф. Открывает бутылку а оттуда джин - говори, исполню любое желание!
Хочу что бы всегда дальше по жизни вокруг было много воды и голых женщин.
Да будет так, воскликнул джин.
И превратил мужика в унитаз в женском туалете.

[RX3ARU]

предлагаю аккуратнее пользоваться терминами(раскрывая их) и обозначать граничные условия применения ваших сентенций.

Отличное предложение!
Только его неплохо бы дополнить предложением не ставить клема на собеседников не разобравшись в том, что они хотят сказать.
Кстати, тот же Макаркин с его зарядами, наверняка хотел сказать совсем не то. Надо покапаться.

[RN3AHT/WWW]

предлагаю аккуратнее пользоваться терминами(раскрывая их) и обозначать граничные условия применения

++++

Чем меньше потерь в СУ (а шлейф или контур - это СУ), тем больше напряжение на одной и той же нагрузке, при одинаковой подаваемой на СУ мощности

Я не хочу вставать на сторону одного из вас, но ради справедливости должен Вам заметить.
Вы по бытовому смотрите на происходящее. Верный путь кривее.
Не мощность на входе су, минус прямые потери в су, равно мощность на входе антенны. А
... изначально!!!!! надо определить величину падающей волны, в данном конкретном случае определить мощность потребляемую нагрузкой. И только потом уменьшать эту величину на прямые потери в су...
а потребляемая мощность...http://forum.qrz.ru/post537717-393.html