Вертикал или диполь?

Цитата:

---

Сообщение от RW4NX

запитаны кабелем РК50-2-4 безмалого 50метров.

---

У меня в общей сложности не более 25 метров кабеля.

Цитата:

---

Коли речь идет о 40м,то Макс,неполенитесь вставать утром пораньше(часика 3-4),

---

Я почти каждый день ложусь в три часа ночи. Америку так ни разу и не слышал.

Цитата:

---

Да,кстати,а куда вы вписываете проведенные QSO?

---

Нашел в еноте программку - UR5EQF log. Туда и записываю все. Не в бумажный же журнал все писать в 21-м веке?

Цитата:

---

Вот подключите киловатт, да телеграфом тестик коротенький поцыкуляете, все и нагреется.

---

Киловаттом даже при 10% потерях получается рассеяние мощности 100 вт. А при 50% потерь получается нехилый кипятильник. Однако, даже 20 ватт тепловой мощности весьма заметны "на ощупь" (тому порукой мой нетбук), а у меня даже небольшого нагрева балунов и кабеля не наблюдается.

Цитата:

---

К нему и балун
Правильный. Выпишите себе в магазе. Не жмотитесь.

---

У Ротхаммеля написано, что можно и вообще без такового. Причем сопротивление диполя 70 ом, лучше использовать 75-омный кабель, коий у меня и проложен. Сюравно, насколько я понимаю, эти "правильные" балуны 1:1 - дроссельного типа, так что какая разница, что использовать - "правильный" балун или намотанный на феррит коаксиальный кабель?

Макс,я вот который день читаю ваши опусы и никак не пойму Вы хотите в эфире
работать или Ротхамеля переплюнуть???
Нарисуйте нам ваш дом, что находится в округе, за что можно зацепиться и т.д.
На каких бендах хотите работать?
На форуме очень много грамотных радиолюбителей с большим опытом работы в эфире и практикой в антенностроительстве. информации предоставим вам массу.
Потом потихоньку соберете весь необходимый материал для вашей работы и приступите к практике.Не корректно сравнивать работу разных антенн в разные промежутки времени. Прохождение - штука каверзная, может измениться в течении
10-15 минут. А вы пытаетесь сравнить рапорта, которые вам передавали в разные дни и в разное время. Утопия!!! Кроме этого надо знать условия прохождения на том или ином бенде в разное время суток и года, пользоваться кластером и т.д и т.п.
Тогда Ваша работа в эфире превратится в настоящую Работу. А так все это напоминает мышинную возню с элементами маразма. Ну нет у вас в городишке разъемов, с вами сейчас ведет переписку насколько человек из Москвы, обратитесь к ним. Я думаю они не откажут в помощи. Вы ведь даже не пробовали...
Такое ощущение, что живете в своей пещере и работаете надому. Радиолюбители-
это отдельное братство, которое может хранить дружбу десятилетиями на разных клочках суши всего шарика. Если идти по вашему пути, то прогресс в Сергиев Посад, ул.Ломоносова д.13 кв.14 прийдет еще не скоро.

Цитата:

---

Сообщение от RV3DIL

Я почти каждый день ложусь в три часа ночи. Америку так ни разу и не слышал.

---

Макс,когда и в какое время ложитесь спать это дело ваше!
Вы ВСТАНЬТЕ часика в ТРИ-ЧЕТЫРЕ и будет вам счастье.
Приведу свой пример - с 4 до 5 утра (МСК) на 40м CW ПЯТЬ ВАТТ(НВ-1А)
За два утра ВСЕ ШТАТЫ PY!CT,LU ну и так далее.

Цитата:

---

Сообщение от RV3DIL

Нашел в еноте программку - UR5EQF log. Туда и записываю все. Не в бумажный же журнал все писать в 21-м веке?

---

Таким же пользуюсь.НО!С вашим опытом рекомендую завести общую тетрадь.
И записывать с кем,когда,восколько провели QSO.С каким уровнем,помехи,погода...
И так годика два-три.Почаще анализировать свои записи и поверьте вы сами,
по своим же записям и анализу многое поймете,кто,когда и в какое время проходит.
Опять же из своего опта,если посмотреть первые журналы(амбарная книга!)после
каждого дня были такие записи.А свои SWL-журналы мы сравнивали друг у друга
в радиокружке.
Так что почему бы и в 21веке на бумаге НЕпописАть.

Цитата:

---

Сообщение от RV3DIL

Сюравно, насколько я понимаю, эти "правильные" балуны 1:1 - дроссельного типа, так что какая разница, что использовать - "правильный" балун или намотанный на феррит коаксиальный кабель?

---

Возьмите книжку и прочитайте для чего нужен Балун 1:1.
Там(в книжке)ВСЁ расжовано,остается проглотить!
А вы пытаетесь вывести что-то новое,чем запутываете себя.
ДА можно БЕЗ балуна,но МОЖНО и С балуном(1:1)!А вот почему так,найдите ответ в книге!

Цитата:

---

Сообщение от RV3DIL

"на ощупь"

---

Ну не смешно уже. :) В ноуте что греется? Например ЦП. 50 Вт в непрерывном режиме в ограниченном собственном объеме. Вы ссб включились на передачу и как Маяк вещаете не останавливаясь? При этом кабеля 25 метров, то се...площадь рассеивания какая еще раз спрашиваю? :)
Или думаете все нагреется в режиме приема? :) А измеряете чем? Рукой? Это 36-40 градусов даже не ощутить. А помножте градиент в 16-20 градусов на площадь, подивитесь какую мощь можно развеять по ветру. :)
Включайте уже техническую логику. Хватит тормозить. На этом форуме без Вас достаточно темных старушек. :)

Добавлено через 45 минут

Цитата:

---

Сообщение от RV3DIL

насколько я понимаю, эти "правильные" балуны 1:1 - дроссельного типа, так что какая разница, что использовать - "правильный" балун или намотанный на феррит коаксиальный кабель

---

Проблема вот в чем. Точнее проблем две.
Первая. Сопротивление антенны не равно сопротивлению питающей арматуры.
Имеем ксв, к потерям тепловым из-за не идеальности (затухание) прибавляется мощность (потери рассогласования) которая остается не востребованная антенной. Полностью вся мощность передается только при равенстве тех сопротивлений.(при условии что кабель согласован с трансивером. сопротивления равны) А ей куда то надо дется. Хорошо если выходной каскад на это отреагирует и снизит мощность. Правда он при этом сильнее греться начнет сам, и это не сильно снизит этот излишек... Так вот, этот излишек мощности при определенных условиях потратится на излучение кабелем или путем обратного преобразования выделится теплом... Между антенной и трансивером. Во всем, что между.
Но эта проблема возникает только в случае идеальном... В остальных же случаях имеем осложнение в виде

Вторая проблема.
Не настроенная антенна. (в том числе не симметрированная) В каждом плече генератора, грубо говоря, сколько градусов? А если нагрузка не резонансная? Диполь не имеет полуволновую длинну. А если плечи нагрузки не симметричны?
Генератор работает на что? На несогласованную нагрузку. (даже если сопротивления равны) Имеем что? Излишек. Куда ему деваться? Все туда же...
В лучае питания диполя коаксиалом, излишек находит себе место в тн токе асиметрии на "внешней" стороне. Еще раз повторяю, это всего лишь математическая аллегория. Физически это не так.
Вешая дроссель, вы просто нагрузку вешаете этому току. Но все хорошо бы было, да только дроссель то не математический, а реальный. Те. он не в той математической абстракции, где есть внешняя сторона оплетки. Он на реальном кабеле, где есть только один ток...
Да, кабель тогда перестает излучать/греться. Но просто за счет замены нагрузки. Было какоето сопротивление излучения/тепловое кабеля, стало сопротивление потерь дросселя. При этом сигнал проходивший ранее в антенну еще чуть ослабляется...

"Правильный" балун работает по другому принципу. Он действительно делает нагрузку симметричной...См учебник. Как текут токи и напряжения. (к слову сказать, сделать 50 на 75 затруднительно и...не рентабельно :))
Все бы хорошо, но "правильный" балун, как и все в жизни, не имеет кпд=1, а меньше. 0,8 0,7 .... как сделаете...
Но если посчитать потери при дросселе (через ток асиметрии) То при аккуратности, выгода есть. (к слову сказать, по ссылке Вашей любимой, только одна конструкция, изображенная причем только в виде схемы, имеет эту выгоду. остальные хуже дросселя, в смысле кпд. :) а некоторые и не симметрируют вовсе :))

Купите же себе хорошую книгу. Она стоит дорго. Ее нет в интернете. Половину этой книги занимает собственный опыт...

Просьба к руководству ! Тему не закрывать . Это какой-то бальзам на израненную душу . Как говорил Доктор Кукольных Наук Карабас Барабас :
- Это какой-то праздник !

Тема участия Ротхаммеля в исследованиях не раскрыта ! Я всё-таки надеюсь прочитать о том : что же он ( кроме того , что передрал ARRL Antenna book ) САМ сделал ?

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Я всё-таки надеюсь прочитать о том : что же он ( кроме того , что передрал ARRL Antenna book ) САМ сделал ?

---

Насчет передрал не знаю. По словам одного человека, :) он предприимчмвый и деятельный человек, решивший создать практический справочник в виду отсутствия оного, пригласивший (я буду так считать :) ) для технической коррекции грамотного инженера.
Я считаю ему удалось(одному собрать, второму по максимуму исправить :)). Пусть и не идеальную, но он собрал энциклопедию. В которой для новичка, да и не только, много полезной практической инфы, пусть и обзорной, пусть с недочетами, но есть. (а кто не без греха? :))
Он типа организатор, менеджер. Имхо. :)

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Просьба к руководству ! Тему не закрывать . Это какой-то бальзам на израненную душу .

---

Игорь.. Я читаю и плачу.. потом смеюсь, и снова плачу. :) :( :) :(
Очень даже скоро может настать время, когда и я стану настоящим гуру антенностроения... да что там антенны.. и трансиверостроения тоже!! даже несмотря на так и не запущенный 3DI..
И это не потому что я наберусь больше знаний.. у меня их как было в зачатке, так и останется..
Это потому что скоро вокруг не останется грамотных людей!!!!!
.. а откуда им взяться-то.. :( при таком раскладе.. 21 век ёлы-палы..
сорри..

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Тема участия Ротхаммеля в исследованиях не раскрыта !

---

Ротхаммель - это святое!:rabbi: Первая настольная книга, вместо коллекции разрозненных бумажек на скрепках. Умело передрать, или скомпилировать, тоже надо уметь. И, если это послужило к общей пользе, то заслуживает и благодарности. Тем более, что он вроде не заявлял - я изобрёл, разработал, выдумал, исследовал...:focus:

Да! В книге есть все ссылки на первоисточники. В том числе и на патент про дроссель. :)

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

Ротхаммель - это святое!

---

Обслуживал пожарку в одной из библиотек.Помещения обязан пройдти все.
Попал в очередное,книги на полу.Типа а чё они на полу?-СПИСАНЫ.Если найдете
интересную-возьмите.Теперь Ротхаммеля у меня ДВЕ,плюс еше ряд книжек!
В том числе Полякова несколько книжек.Есть и про SSBстроение!(60-е!)
Места у меня они много НЕЗАНИМАЮТ.А вот то что некоторые пришлось чинить,это да.

Коту-путешественнику .
Ну вот ! Я знал , что ещё будет о чём поговорить . Верил и надеялся !
Сорт бамбука , из которого ты сделал квадраты на корме . Цвет изоляции полёвки . Расписание движения автобусов под антенной . Шаг резьбы в BNC разъёме .... Да мало ли .... SORRY за возможный OFF_top . Дальше - читаю молча . Только не закрывайте !

Илья ака,не на этой теме тельник рвать начал?

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Сорт бамбука , из которого ты сделал квадраты на корме .

---

На баке, Игорь, на баке..
Имея кучу свободного времени, и даже заранее предполагая результат - я всё-таки решил их тогда сотворить. Просто чтоб проверить написанное в книжке. А вдруг обманывают?
Блин.. не обманули!! Всё так и есть!!! :)
http://forum.qrz.ru/blog.php?b=130
Там всё сказано.
Чего и RV3DIL желаю..
И ещё.. Нет ничего невозможного! Иногда просто нет желания.
Вот и всё. :)

Цитата:

---

Сообщение от RW4NX

Илья ака,не на этой теме тельник рвать начал?

---

Нет.. на позывных. :)
Но - довольно об этом!
Что-то там ещё придумает наш любезный друг, лишь бы не читать умные книжки? :)

Цитата:

---

Сообщение от RW4NX

И знаете, как-то особо незаметно потерь в качестве приема!

---

В том-то и фокус, что Вы их и не заметите, заметить можно только тогда, когда Вы оперативно можете переключать с бухты одного кабеля на короткий кусок другого при той же антенне, что и делать-то незачем и непросто. Теорию тут не обманешь, есть там потери и деваться некуда. На 40м потери сравнительно небольшие, у меня долгое время (14 лет) кабель RG-8X использовался для inv.V на 40м, в прошлом году решил поменять на RG-213 вместе с заменой мачты, на слух разницу не ощутил, но какая-то должна быть, в RG-213 потерь все же меньше.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RW4NX

Обслуживал пожарку в одной из библиотек.Помещения обязан пройдти все.
Попал в очередное,книги на полу.Типа а чё они на полу?-СПИСАНЫ.Если найдете
интересную-возьмите.Теперь Ротхаммеля у меня ДВЕ,плюс еше ряд книжек!
В том числе Полякова несколько книжек.Есть и про SSBстроение!(60-е!)
Места у меня они много НЕЗАНИМАЮТ.А вот то что некоторые пришлось чинить,это да.

---

Есть у меня Ротхаммель, но на немецком языке, купил как раз перед отъездом из СССР в 1989г., думал, пригодится, но нет, т.к. по-немецки я ни бельмеса не понимаю, и стоит книга на полке без употребления.

Цитата:

---

Сообщение от RV3DIL

Интересно, где написано, что диполь на 40 метровый диапазон работает и на 15-метровом диапазоне? Теоретически не очень-то и должен. Но если действительно работает, то многое упрощается. Возможно, что надо было начинать с диполя. К нему и балун (дроссельный) проще - 5-6 витков коаксиала вокруг любого ферритового сердечника, и можно было не заморачиваться с трансформатором 1:4 на стержне от приемников, а коаксиал припаять прямо к полотну антенны. Дросселей у меня сейчас и так три намотано кабелем на феррите. (Один у трансформатора у полотна антенны и два после входа кабеля в окно.

---

Я вам по доброму завидую - вы в самом начале этого длинного пути - радиолюбительская связь.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RV3DIL

У меня всяко лучше техническое оснащение, а не слышу даже Америку.

---

Где находился Кренкель и где находитесь вы? У меня Дельта (монобэнд) на 20-ку и FT-2000 - я тоже американцев не всегда слышу.