Вид для печати
Привет всем!
Друзья, есть ограниченое пространство на крыше 5-этажного дома. Стою перед выбором антенны: вертикал что-то типа Cushcraft R7000 или делать много диапазонный, траповый, не симметричный диполь типа "windom".
Подскажите, что из этих вариантов будет эффективней?
Заранее благодарен!
Что Вы вкладываете в понятие "эффективность", применительно к заданному вопросу?
Однозначно эффективней будет GP!
Да и площади для установки требует меньше.
Если не влазят противовесы - их можно согнуть.(и 4 шт. более чем достаточно).:good:
на какой из двух антенн смогу пробиться дальше нежели Россия и Европа. Такая формулировка подойдет?
US6EX место для противовесов есть. Посоветуете конкретную модель?
На любой!Цитата:
Сообщение от UR4FBA
Вообще-то достаточно и 2 на один диапазон.. :)Цитата:
Сообщение от US6EX
GP будет эффективней чем что? Вернее для чего эффективнее?
Что хочет уважаемый UR4FBA? ДХ? Связи в пределах 2-3 тыс км?
Если не жалко выложить 500 b, то я бы посоветовал вот эту антенну: http://www.hy-gain.com/Product.php?productid=DX-88 . Она будет работать на всех диапазонах (с тюнером и на 1.8).Цитата:
Сообщение от UR4FBA
Если нет этих денег, можно сделать самому вот эту: http://forum.qrz.ru/thread29821-2.html .
С вертикалом Вы получите больше удовольствия при охоте на DX-ов, чем на любую веревку. Если Вы хотите просто "потусоваться", то достаточно будет горизонтально подвешенной рамки (волновой треугольник или квадрат) или диполя.
bubble-gum, 2300 км это рекорд пока для моей inverted V установленной не по правилам установки :) Хочу дальше.
Из вашего инвВ можно выжать гораздо больше.Цитата:
Сообщение от UR4FBA
Вы ещё не всё с неё поимели.. :)
Да, а на какой диапазон?
Желание очень хорошее!Цитата:
Сообщение от UR4FBA
Но дело не в антенне.
Я на неправильно висящий Inv.V имею связи с VK, ZL, ZS, N (W, K), PY, Карибы...
Мощность - 100 Вт ;)
iV на 40м. Установлена не по правилам. Подвешена она на 5,5 м над бетонной крышей 5-этажки. Лучи на расстоянии 1,5 метра от крыши. В размер попал не сразу, пришлось укорачивать. КСВ на всем участке 40м диапазона меньше чем 1,5. Да, использовал медный одножильный провод диаметром 2 мм.
Мощность тоже - 100Wt
За два часа до рассвета проснуться, откушать кофею, сесть за трансивер и начать телеграфом давать общий вызов.Цитата:
Сообщение от UR4FBA
Делать так часа три, каждый день, в течение пары недель.
В феврале расскажете что получилось ;)
RV3MI обязательно сделаю.
Но, кроме 40-ки хотелось бы еще добавить диапазонов. Хочется 20-ку например..
Можно вешать Inv.V на несколько диапазонов на одну мачту и запитывать одним кабелем. При настройке - начинать с самого низкочастотного.Цитата:
Сообщение от UR4FBA
5.5 метров конечно низковато для 40 метров, но гораздо проще и дешевле нарастить трубу, чем покупать фирменный вертикал или городить траповый диполь.
В том то и вся проблема, коллега, что никто не даст мне поставить мачту на крыше. Сейчас там стоит удочка + дюралевая труба 2 метра. Особо эта конструкция не привлекает внимания.
Поэтому и рассматриваю вариант диполя или вертикала.
Полностью согласен с данным предложением варианта антенны, если Вас интересуют и DX-связи.:good:Цитата:
Сообщение от US6EX
Любой вертикал будет метров 7-8. Да плюс противовесы, за которые кто-нибудь обязательно запнется. Что мешает существующую конструкцию нарастить еще метра на 2?Цитата:
Сообщение от UR4FBA
Да и разговор не об этом. Даже на такую соплю можно брать DX.
Конструкций очень много.
Да и в продаже тоже масса- выбирать Вам (цена и время на изготовление и настройку).
Хорошо настроенная антенна даст результат сразу.
DL2KQ я доверяю повторял его GP 160/80m. (16,5m-длинна).
UA1DZ - тоже несколько лет эксплуатировал ( 9,6 м. с реле и шлейфом на 20-у).
Самый простой вариант - удочка !
Удачи!
Уважаемый ! Ранее у меня так же стоял вопрос - какую. Перепробывал все верёвки. Даже пробывал делать что-то, на подобии - дискоконусной (натягивал провод более 20 м. между телевизионными мачтами и посередине подключал оплётку кабеля. Центральную жилу подключал к 4-м проводникам по 10.2 м. разведённых в 4-ре стороны). Пробовал всякое - пока не стал рассыпаться позвоночник и в итоге = парализация. Ребята не стали меня спрашивать (спасибо им за это) и сами собрали антенну VERTICAL UA1DZ = труба 9.30 м. - шесть противовесов по 9.50 м. Противовесы мне часто резали. В последний раз укоротил противовесы до 9.30 м. и антенна стала нормально работать на всех - от 28 до 7 MHz - КСВ от 1.1 до 1.5 на всех (кроме 10 MHz - где я применяю самодельное согласующее - два переменника и переключаемая катушка - вроде П-контура. Работой доволен. Даже на один трансивер 100-ваттный отработал неплохо все континетны. Конечно, направленные антенны лучше. Но, когда плохо работает позвоночник и обе руки парализованы - живешь на одну пенсию и инвалидную подачку (которых еле хватает на лекарства) - такие антенны - только = мечта. Советую VERTICAL UA1DZ - не пожалеете.
Удачи Вам и успехов !!! Будут какие вопросы - пишите.
Михаил RT8X
Добавлю лишь, что полотна на разные диапазоны располагать перпендикулярно.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Я на днях сделал точно такой-же "неправильный" инв-В на 40-20 на судовой мачте - вокруг одни шелезяки.. Неправильней уж трудно придумать.. :) КСВ везде 1.2-1.3 Судно стоит в Ю.Корее - на 40 м постоянно слышу американцев с японами болтают в SSB.. Про телеграф не говорю, и про ПСК тоже.. Там и австралии вместе с подмосковьем..
На передачу не работаю по понятным причинам.
Так что добавляйте туду ещё пару усов, и будет вам щастье..
Больше сделаете сами - целее деньги будут. :)
Могу сказать следующее. Долгое время использовал IV на одной мачте на все диапазоны от 40 и выше. Наработал всего около 190 стран. Иногда с проблемами иногда без, но мастерство поведения в пайл апах с такой антенной и 100 w отрабатывается хорошо. После установки разного рода Яг, понял что зря ленился раньше ( в смысле крыша, ключи, дэз и проч.), средства-то на антенны были. Эфир из черно белого превратился в цветной.
На низы не имел ничего, кроме низкого диполя и таких же инверторов. Ничего интересного. На прошлой неделе установил 13,5 м вертикал dl2kq на даче. В первую же ночь после настройки 80ки проведены много связей с JA и несколько K, N, W. На ненастроеном (пока) 160 слышал VE, JA и несколько
NA. По результатам работы 80ки, уверен, что если бы вызывал, то услышали.
И это в первую же ночь работы и наблюдения. На прием использовал K9AY.
Сейчас лично для меня очевидно, что: а) На дальние расстояния - только
GP (если нет пока возможности для направленных антенн - пусть даже проволочных на хорошей высоте) б) Желательно дополнительную приемную антенну от 40 и ниже. Хотя бы, просто как альтернативу хуже - лучше ( в разных условиях по-разному)
При существующих возможностях моделирования и использования приборов настройки плюньте вы на эти IV. Сделайте маленький шажок вперед. Лично мое мнение основанное на собственной практике.
Если на даль то разумеется GP
220 стран наработано в CW на удочку http://dl2kq.de/ant/3-34.htm на 100 ватт и IC-718
Однозначно вертикал.Цитата:
Сообщение от UR4FBA
Чтобы это понять, таки надо чёрно-белого хлебануть.. тогда прийдёт понимание - что к чему и зачем, и на что в первую очередь потратиться.Цитата:
Сообщение от RA3APN
Я так думаю..
+1Цитата:
Сообщение от RA3APN
Много лет изготавливал аналог R7000. Знаю ее со всех сторон. Советую поставить обыкновенный бестраповый несимметричный диполь длиной 42 метра. Эта антенна обойдется Вам гораздо дешевле, чем Р7000 (стоимость мачточки 10 метров, полевки для полотна и балун 1 :4). А по эффективности... Это вопрос некорректный и спорный, но для Вас это, видимо, первая антенна. На каком-то этапе захочется большего и на ограниченной площади Вы поставите 3 эл. Яги (типа А3) или двойной квадрат. Мачту растянете либо инвертедом, либо таким же диполем. Это стандартное решение для ограниченных площадей. И Р7000 станет не нужной, т.е. огромная сумма зависнет в кладовке. Если, конечно, она не достанется Вам даром :)
Аналогичная ситуация была и у меня...Цитата:
Сообщение от RA3APN
Если интересно вот записи некоторых DX-ов...
Прием на GP!...... Беверов еще нету..
Теперь понимаю, что для себя бы на эти деньги купил антенный анализатор, а на оставшиеся удочку и проводов разных.Цитата:
Сообщение от UR8LV
DZ -ский штырь 9.30 однозначно .Будет счастье от 10 до 40.Только дюралевый или алюминивый лучше на ВЧ диапазонах работает чем железный.А можно и удочку ,а вдоль нее три четыре провода кинуть.
Просто когда мы делали такие штыри ,удочки было проблемно достать и дорого.Сейчас наоборот покрайнем мере в мооем регионе.
так, уговорили, буду заниматься своей iV =)
IV - это нулевая отметка. Хороший вертикал - уже приличный шаг вперёд. Это на 10-40... А для 80-160 пространство и за пределами крыши имеется. А для на троечку с плюсом работающего IV, в любом случае, нужна мачточка метров хотя бы 10... Логичней вертикал соорудить.Цитата:
Сообщение от UR4FBA
В принципе уже должно работать, хотя и не ахти как.У меня на 5 эт. доме деревянная мачта 4,5м на ней 3 INVVEE запитаны одним кабелем.На 80м сильно похвастать нечем, северная Африка и Океания, а вот на 40м все континенты.Если все же есть возможность приподнять хотя бы еще метров этак на 5 будет уже совсем не плохо.Цитата:
Сообщение от UR4FBA
Если уже есть такая конструкция на прилично крепкой 5,5м мачте (стальные трубы 50мм диаметром, 40-42мм диаметр на верху) то можно инвертер пустить на противовесы (добавив по два на другие диапазоны), а на верх траповый HUSTLER 4BTV (он примерно 6 с половиной метров). 10,15,20,40 будет хороший вертикал и высота всей системы всего 12 метров.Цитата:
Сообщение от UR4FBA
С настройкой придется немного повозиться, главное трапы не раскрутить:)
Кроме Inv.V, есть и вертикальный треугольник, поищите в интернете, очень хороший вариант на не очень низкочастотные диапазоны.
Ох, таки придется наверное ставить вертикал. Не получается договориться с ЖЕКом. Против вертикала, установленного на борту крыши, ничего не имеют против. А вот мачта посередине крыши для них это смертельно...
Друзья, а что скажете про вертикал GP-4 (7-14-21-28 МГц, эл. длина 1/2 ;,1 кВт, высота 748см) производства SP7GXP?
Тогда уже GP-7 , чтоб с warc-диапазонами!Цитата:
Сообщение от UR4FBA
:) Мне на WARC лезть категория не позволяет :) Да и цена у него совсем другая сразу.
На борту....?
а как же оттяжки?
Плох тот солдат который не мечтает стать генералом!!!Цитата:
Сообщение от UR4FBA
А на счет цены - это правда. Есть ЕСЧО вариант . Ссылку не хочет пропускать - см. Украинский КВ портал,в техническом разделе -" Вертикальная многодиапазонная антенна"
Ну, вообще поляк пишет что оттяжки не нужны.
Добавлено через 2 минуты
не ребят, сам ничего конструировать тяжелее диполя не буду. У меня 4-5 выходных в месяц, и это время нужно поделить между семьей, вопросами по дому и радио. С таким графиком я антенну буду делать 2 года :) Поэтому и смотрю на готовые варианты.
Оттяжки действительно не нужны, и не только в этой конструкции
смотри на ВВВ.ut4ukw.КОМ/?p=105.
и еще
ВВВ,yagi,se-ua,НЕТ/assortiment
7 и даже 5 метровая палка, да с трапами, на подставке 3-5 метров, смирно стоять без оттяжек не станет... Долго. Так что обязательноЦитата:
Сообщение от UR4FBA
если не планируете ее постоянно ставить опять.Цитата:
Сообщение от UU3JC
Обычный 1/4 лямбда траповый вертикал с укороченными противовесами.Цитата:
Сообщение от UR4FBA
Разница между всеми ими в одном. Трапы и способ настройки. Поэтому если нет товарища или своего АА, то и об этом позаботьтесь. (про эту антенну я не знаю, насколько "легко" ее настроить)
Что касается что лучше, диполь или штырь, то имхо и то и другое, или вертикальный диполь. :)
Но раз Вы не можете обеспечить диполю нужную высоту, то ставьте штырь. На высоте 5 метров, можно повесить диполь только на десятку... что бы рассуждать серьезно о достоинствах и недостатках.
Здравствуй, Игорь
...у меня удочка 18 м простояла 2 года и без оттяжекЦитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
...опустил в связи с переездом
...с уважением, Алексей
Я использую 3эл Yagi этого производителя "ECO" - настраивать не надо . Просто правильно собери и все...Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
:good: Хорошо пишет. Чтоб он еще добавил что несет полнуюЦитата:
Сообщение от UR4FBA
ответственность за то что пишет, то вообще цены б ему не было :)
А оттяжки даже в символическом виде как минимум не дадут свалится
вашей антенне кому-нибудь на припаркованное авто или не дай бог на
чью-то голову. Сломается и повиснет на веревках.
Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от UA4WI
простояла где, на какой высоте от земли?
Стоит уже второй год траповый вертикал итальянский AVT-4 (40,20,15,10)Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
без оттяжек. Ни каких проблем, при наших то ветрах. основание 10 м от земли.
Так вроде это разные поизводители? Кабы речь шла о ЕСО, я б тоже написал, что собирается достаточно просто... А про сабж, не знаю...Цитата:
Сообщение от US6EX
Привет, Алексей! Мне тоже иногда везло. :) Вот вчера десятку нашел. Но работу же не стану предлагать бросать?Цитата:
Сообщение от UA4WI
офф(мне оч понравилось про упоминание реактивной зоны, кто в чем учавствует. еще бы и про синфазность тока и напряжения кто б нашел :), а если кто найдет когда и откуда берется реактивное поле... :))
Добавлено через 1 минуту
Завидую. Но мне не жалко веревочки...Но не настаиваю, предлагаю.Цитата:
Сообщение от UW8M
хи. теперь то я понимаю. закон сохранения. :) раз у Вас стоит, вот почему мне однажды пришлось убегать от мачты, а этим летом собсвенно ручно варварски ее валить срочно... :)
Год работает UA4PA с длиной штыря 8.6 м. На 40 метровом диапазоне отработаны EU, AS, AF, NA, SA, OC.
А как, при размещении на краю крыши, сделать вертикалу противовесы?..
Вертикал выбираю между Diamond CP6 и GP-4 (7-14-21-28 МГц, эл. длина 1/2 ;,1 кВт, высота 748см) производства SP7GXP
GP-4 -это разновидность Р7000, только без 10, 18, 24 МГц. На мой взгляд, более надежная, чем CP-6.
73!
to UR4FBAЦитата:
Сообщение от UR4FBA
Попробуйте вертикал UA1DZ..У меня на крыше 9-эт.доме 2-ой год стоит.Две статьи написаны про него
http://cqham.ru/dz2.htm
http://cqham.ru/dz3.htm
До сих пор не жалею.Единственное 10-ку так и не настроил :sorry:
Кстати, http://antennaitalia.ru/ ожила вроде....
Китайская реинкарнация??? Можно ли доверять этой партии антенн?
4 RA9SKL
У Вас перетянут нижний ярус оттяжек, возможны проблемы при ветре. В дождь, наверное, изолятор уже не совсем работает.
Стоял IV на 80/40 на крыше 9-ти этажке. Работал неплохо. Решил улучшить результат- разобрал IV, и на его мачте изготовил "морковку" высотой 10 метров( есть описание ставропольского товарища) . В итоге шум эфира поднялся на столько , что перестал принимать станции ниже 9 баллов . На следующий день разобрал "морковь" и восстановил инвертед. Не пошел вертикал в моем микрорайоне.Цитата:
Сообщение от UA6ACZ
" Морковка " высотой 10-ть метров - не лучший вариант для работы на НЧ, особенно на 80-ти метрах. А шум... да, безусловно, часто приходится выбирать антенну, исходя из условий местной обстановки.Цитата:
Сообщение от RA6UF
С другой стороны, я сторонник разделения многодиапазонных антенн на две группы: ВЧ и НЧ. Само собой, вертикалы на ВЧ-диапазонах по уровню шума уже терпимы, а версии разных конструкций позволяют закрывать диапазоны от 10-ти до 40-ка метров, при минимальной имеющейся площади.
P.S. А нельзя было смонтировать " морковку ", оставив IV и как антенну на НЧ, и как верхний ярус оттяжек?
Можно вдоль крыши два, или совсем один , но вниз и получим вертикальный диполь (сопротивление волновое кстати при этом около 75ом).Цитата:
Сообщение от UB8XAB
Лет 10 назад на прежней работе на палке прикрутил штырь 2,46м. для работы на 10-е, три противовеса, все это привязал к воздухозаборнику на крыше ДК ( крыжа кстати железная и ДК стоит на скале возле Днепра). Проходы были хорошие и 50 Вт на выходе - результат 179 стран за 2 месяца на 10м., 76 на 12м.
Я из этих вариантов за GP!
Внесу свои 5 копеек. Диполь хорош в двух случаях. Когда нужна связь в ближней односкачковой зоне на НЧ диапазонах, и когда нужно ЕН-энтузиастам показать как хорошо работает ЕН антенна в дальней зоне в сравнении с диполем на ВЧ диапазонах. Во всех остальных случаях лучше использовать вертикальные антенны. Почему-то никто не сравнивает работу ЕН антенны с вертикально расположенным диполем.
Что лучше : ICOM или KENWOOD ?
Что лучше : аккумулятор или розетка ?
Что лучше : автобус или трактор ?
Любая антенна ( можно и эквивалент люда приплести тоже ) служит для выполнения определённых целей . Начиная от тривиальной нагрузки передатчика ( при этом требуется его не спалить ! ) и заканчивая необходимостью сформировать нужную ОБЪЁМНУЮ диаграмму направленности .
Поэтому вначале нужно определить : что собираемся возить на авто: кирпич или пассажиров , а уж потом решать: что покупать : КАМАЗ или ИКАРУС ?
:) :) :) Так на тематической ветке они уже дошли до фотонов и квантов! Им не до этого :) ЕН- это совсем для других целей и задач, и она свою задачу отрабатывает, чтобы о ней не думали. А диполь- хорошая антенна, если правильно установлена: на высоте не менее 1/2Л, с прямыми "плечами", вращаемая. Этим японцы любят заниматься из-за недостатка места. Тогда и диаграмма есть, и можно говорить о сравнениях с элементами, хотя, что об этом говорить- 2 диполя лучше, чем один, а три- еще лучше и т.д. Вот и получим дБд (по сравнению с Диполем). А все IV, LW,Sloper e.t.c. - это модификации, согласованные с окружающим миром и кошельком пользователя. :)Цитата:
Сообщение от UA9FAL
Ну не всегда так есть.... Если есть возможность подвесить диполь на высоте хотя бы пол лямды.. Очень хорошо работает и на дальние трассы.Цитата:
Сообщение от UA9FAL
ДОБРОВО ВРЕМЕНИ СУТОК ВЕРТИКАЛ НАИЛУЧШИЙ ВАРИАНТ ПРОВЕРЕНО НА СОБСТВЕННОМ ОПЫТЕ
Имхо. Антенну надо выбирать по своим возможностям. Точнее разобраться что можешь, а потом выбирать какой тип антенны в данных "условиях" обеспечит наилучшие "результаты". А не по "слепому" прынцыпу "на даль".
Например для 20 метрового диапазона.
Диполь.
Требуется как минимум две точки подвеса. Высота 10 метров. ДН имеет направленность. Расход материалов 10 метров. Нужен балун.
Угол максимального излучения 40 гр.
Усиление выше чем у GP.
КПД выше.
При угле 20 гр, усиление сопоставимо с усилением GP при том же угле.
Вертикал.
Требуется "приподнять" хотя бы на 3 метра.
Высота 5 метров.
ДН круговая. Расход материалов 15 м как минимум.
Угол максимума излучения 20 гр.
Усиление сопоставимо с усилением диполя при том же угле. КПД ниже.
При укорочении противовесов кпд падает.
Безусловное преимущество GP над диполем в том, что сигналы ближних станций (пришедшие под углом больше 20 гр) не "мешают" приему более ослабленных сигналов дальних станций... Вот в чем дело то.
....
Что лучше, низколежащий диполь или GP без противовесов, науке пока не известно. :)
В смысле выбирать надо между возможностью обеспечить либо высоту диполю, либо противовесы GP.
При "оптимальных" возможностях, диполь лучше, вертикальный вне конкуренции. Где то они сравняются. Потом GP может и выиграть...
вертикалы применяю 20лет
была возможность сравнивать 5/8 на 20м(около 13м)
с 2мя элементами( HB9CV) на 20м
на других континентах,на передачу 5/8-всегда ощутимо ВЫИГРЫВАЛА
ближе переменчиво
по приему всегда выигрывала HB9CV
из вертикалов всегда стараюсь применять 5/8
НО НАПРАВЛЕННАЯ даже 2х элементная это есть НАПРАВЛЕННАЯ!!
А что посоветуете в следующих условиях? (Вообще полный мрак). Двухэтажный дом, в окружении других двухэтажных домов и пятиэтажек. До ближайшей пятиэтажки около 100 м, так что антенну туда не бросить, да и на крышу других домов никто не пустит. (Доступ на свою тоже сомнителен, крыша дома металлическая). С одной стороны дома, в непосредственной близости высокие деревья (намного выше дома). С другой весьма оживленная дорога, по другую сторону дороги деревья и большая четырехэтажная школа (до нее около 150 метров). При любом варианте антенна получается намного ниже окружающих домов и деревьев и от земли не более 6-7 метров. Кроме того, дом на склоне пологого холма, примерно на 2/3 от вершины. Пока висит антенна "Гухор", представляющая из себя кусок провода длиной метров 30, изогнутый под острым углом. Даже на прием работает кое-как, на 80 и 40 метрах слышно в радиусе максимум 1500 км. Трансивера у меня тоже пока нет, слушаю на Degen 1103.
Маловато. Не согласована со входом приемника.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Нормально, когда такая антенна даже при высоте 5-7 м днем на 40 м 200-700 км, ночью 1500-2000, максимум 3000-8000 км (японцев например должно бы быть слышно).
А на дерево закинуть? Метров 12-15 чтобы получилось.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
И согласовывать как-то надо.
Деревьев особо бояться не надо, это же не железобетон.
Правда и работать будет одно это направление, через парк или лес или что там у вас.
Добавлено через 50 секунд
Да, тоже вариант. На 160 м конечно проблематично, но на 80 и 40 м вполне реально.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Что есть, то есть. Тем более, что антенна брошена со стороны дороги и основная высота подвеса - метра два с половиной, не более. 5-6 метров - только там, где антенна в окно входит. А, забыл про противовес длиной метра три, брошенный прямо в комнате. Заземления нет вообще - некуда его цеплять, на батарею отопления разве что.Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Думал над этим. Не представляю, как я полезу на такую высоту. Так что на дерево могу прицепить антенну только на ту высоту, на которую я достану с лестницы.Цитата:
А на дерево закинуть? Метров 12-15 чтобы получилось.
Да, причем каким-то образом надо умудриться согласовать в месте питания антенны. А если делать антенну по уму, с другой стороны дома фидер получается метров 10-20 длиной. Если бы можно было протянуть провод антенны вместо фидера, прямо по кухне и прихожей, вдоль комнат соседей (квартира коммунальная), было бы проще.Цитата:
И согласовывать как-то надо.
Это уже хорошо. Дома вокруг - тоже не железобетон. Пятиэтажки - кирпичные, двухэтажки - кирпичные или шлакоблочные (как та, в которой я живу).Цитата:
Деревьев особо бояться не надо, это же не железобетон.
Попробуйте вот что. :) Раз ужЦитата:
Сообщение от RV3DIL
все отрицательные стороны Вам известны, поищите положительные. И постарайтесь превратить в них и отрицательные. :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Например у меня тоже есть холм. Так он удачно "оттеняет" мощные станции из..., но и не мешет работать с Африкой, ЮА, ЦА...
Еще заимейте трансивер.
Кстати, это не плохой результат для веревочки.
А если попробывать cw и digi, то и большее можно.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Короч, дело не только в антенне. Есть много обстоятельств...
Но и в антенне тоже дело. Только "лучшую" надо искать перепробывав, а не читая...Потому что то, что у кого то работает, может не так восхищать Вас. И наоборот.
Добавлено через 11 минут
А рогатка? :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Мой друг US4EX, Олег живет в 2-х этажке рядом только один такой-же дом и магазин, остальное пространство заросло деревьями метров по 20 высотой. У него стоит мачта 13-15м. на двухскатной крыше и разными кабелями запитаны 3 шт. InvV (160/80/40).Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Растянуто все ЭТО на столбы и деревья....Настроено хорошо и упорство которому можно позавидовать. Не помню сколько у него стран по диапазонам , но WAZ-160!!! все 40 зон!!! за несколько лет он выполнил. Сам пытаюсь брать с него пример и всем рекомендую.
Тут все - антенны, трансивер, ус. , изучение прохождения и статистика,тактика вызова и ответа.... и т.п.
Берите и эксперементируйте - опыт во всех этих вопросах не заставит себя ждать.
Плюс знание и умение работать телеграфом.Думается,что львиная доля связей на 160м проведена им.Цитата:
Сообщение от US6EX
Я тоже высоты жутко боюсь, суставы не гнутся, ловкости нет :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Собственно антенне не нужно контактировать с деревом, так даже лучше.
Конец полотна антенны соединяется через изолятор (фарфоровый "орех" или отрезок полипропиленовой трубы или через капролоновую втулку) с любым тросом (стальным оцинкованным, из нержавеющей стали, из синтетических волокон: нейлон, полиамид, что есть в доступности).
Вот этот самый трос с грузиком на другом конце перекидывается любым способом через достаточно высокую ветку на интересующем дереве.
А потом с лесницы подтягивается так, чтобы конец полотна антенны был на нужной высоте (на высоте ветки) и немного не доходил до края этого самого дерева.
Нижний конец троса привязываете вокруг дерева или ветки этого дерева, но пониже, откуда можно достать с лестницы.
Ну, разумеется, вне досигаемости средим обкуренным школьником с земли.
У меня достаточно негативного опыта в этой области: практически это должно быть более 2 м, а лучше 3 м :)
На 80 и 40 м? Я шучуу :DЦитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
А почему НЧ-диапазоны прежде всего ??? А что - 15-шку уже отменили ? :)
Я вот поставил на крышу двухэтажной дачи диполь на 15 и 10м, запитанный самодельной двухпроводной линией... и на пятнашке летом обычным трансивером сделал в цифре - Антарктиду, а голосом - Новую Зеландию... в Штатах по отзывам корреспондентов прохожу практически на уровне шумов... да, сложно, несчастную Гамбию два дня мучал... или она меня :) Ну мы мазохисты, мы такие. Но даже на горизонтальный треугольник из окна 1-го этажа в городе тонким проводом накинутый на пару столбов освещения (он такой вообще в потолок светит) в цифре на 40м - до Шри-Ланки... а народ умудряется и гораздо лучше работать в ещё более стеснённых обстоятельствах ! Как ? Не понимаю ! Но ведь умудряется же !
Резюме.
Всем плохо, не только Вам :)
Бывает хуже.Цитата:
Сообщение от RD3AJB
Даже так: http://www.qrz.com/db/HB9JNM
А я кстати нет. :blum2: На моем любимом фотине.Цитата:
Сообщение от RD3AMP
А на 80 у меня скромненько. Диполь же.:girl_crazy:
Вот тут действительно бы штырик. Тока местов нет.
А для ВЧ, ну както так
Добавлено через 45 секунд
++++Цитата:
Сообщение от US6EX
(все же слои не висят на одной высоте, и углы на вч, короч странно все мне...)
OE9SDV посмотрите там же :) Он вообще с такой лупой бегает. Пардон... хромает. В общем, путешествует. А если бы это не работало - не было бы у меня с ним связи, когда он из Лихтенштейна на вот это чудо как раз и работал. А летом он собирается, кажется, в JH4 - ...
Посмотрел.Цитата:
Сообщение от RD3AJB
Еще португалец с такой штукой попадался. Причем его 10 Ватт я в цифре уверенно принимаю, а докричаться до него 5 Ваттами не удается пока.
Что такое JH4? Это просто Япония или как?Цитата:
Сообщение от RD3AJB
Понял.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Виноват, это я ошибся. Вот строка из его письма:
Im at 5.8.2011 to 30.8.2011 as JW/OE9sdv on air
А по поводу "всем плохо" - посмотрите на RD3A ! Во что превратились его антенны после того ледяного дождя ! Вот уж кому действительно плохо. А у меня всего лишь потребовали снять этот обледеневший треугольник ("чтоб к утру его на было !"). В итоге сейчас вообще ничего нет. А вот Вы ещё можете выбирать, на чём Вам работать - то ли на вертикале, то ли на горизонтале.... :)
Это для тех, кто боится высоты....
Работает изумительно!:good:
У меня в сторону снижения склона холма сначала двухэтажный дом, а за ним пятиэтажка стоит. Так что все равно ниже получается. С другой стороны, на КВ радиоволны все равно приходят сверху.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
С этим тоже проблемы (новый дорого, а б/у подходящих никто не предлагает). Может, к лету ближе раздобуду что-нить - все равно без антенны смысла в трансивере нету, а антенну я только летом смогу повесить. На данный момент только какой-то Контур-116 на примете. Что за зверь, не знаю. (Есть еще портативка Yaesu VX6R, но она не в счет).Цитата:
Еще заимейте трансивер.
До этого я не додумался. :thank_you: А как решить проблему, если провод случайно зацепится не за ту ветку?Цитата:
А потом с лесницы подтягивается так, чтобы конец полотна антенны был на нужной высоте (на высоте ветки) и немного не доходил до края этого самого дерева.
Почему штырь? У него, насколько я когда-то читал, очень низкий КПД - у идеального штыря 47%, у рамочной антенны запросто можно "догнать" до 90%. Я вот думаю, может прямо на торцевой стене дома вертикальный треугольник натянуть и запитать его в нижний угол? Только вот стена маловата.Цитата:
Вот тут действительно бы штырик. Тока местов нет.
Вы, судя по всему, совсем "чечако" в радио. Мой дружеский совет, начните с приобретения трансивера. Разберитесь, что такое "Контур-116". Откажитесь от него и поищите по сайтам что-нибудь простое, но иностранное. А затем посмотрите свежим взглядом вокруг своего дома. Попробуйте и треугольник на стене, и просто вдоль дерева вертикал и диполя, которых Вам насоветовали море в этой ветке. Все оно будет работать, а хуже или лучше- будете убеждаться сами. Главное, начните экспериментировать и работать в эфире, а не размышлять как все плохо вокруг. Удачи! 73!Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Есть у меня такая. За лет пять ни разу не пользовался. А пользуюсь обычной ж/д гайкой и тренированной правой рукой. :)Цитата:
Сообщение от UU4JBU
Значится так. :) Главное, что бы рядом не было дорогих авто или свидетелей. :) (личное)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Возьмите веревочку, метров 15. И груз. В парк гулять ходите? С ребенком? :) Потренируйтесь. Научитесь перебрасывать или забрасывать так, что бы кайка делала несколько оборотов вокруг ветки. Я это научился делать и с земли и с балкона. :)
В поле я легко и быстро вешаю диполи просто перекидывая гайку через ветку. На самом деле у меня не гайка, а стальной шар. Веревочка скользкая.
Провод для антенны используйте в изоляции. И лучше по типу полевки. Такая долговечнее. Орешек вовсе и не обязателен. Так как веревка на конце. Шнур скользкий не очень вьющийся петлями.
Короч главное сноровка в нашем деле и что бы не засекли. Нормальный пацанский подход. :)
Не обижайтесь. Ерунда все это. Я Вам так скажу. Не относитесь к антенне как к жене. Сегодня одна, завтра другая. Каждая даст возможность собрать то, что нужно. Нужно же все, и ближние и дальние. :) Начинайте с чего можете. И "растите".Цитата:
Сообщение от RV3DIL
А то правда, перед Михаилом неудобно. :)
То же фигня. Я не ругаю ни кого. Но вот что я Вам скажу. Если бы мне не жгло попаять самому, то ну их в ж.... все эти самоделки. :) Они дороже! Поверьте. Есть у меня и то и другое. Так что лиха беда начало. :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Вы главное поймите. Поверьте что у Вас все будет. Потому как собственными боязьнями, сами себя программируете на неудачу. Честно.
Цитата:
Сообщение от RV3DIL
А потому что читайте первые главы Ротхаммеля, потом Деволдера и ставте программу рассчета прохождения. Слои. Высоты. Углы. :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
:)Цитата:
Сообщение от US6EX
Не применять золотых гаек и дорогих веревок. :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Добавлено через 1 минуту
Потому что высота слоев, угол излучения, частота отражения, разные диапазоны....и тд. На НЧ это важнее энергетики. (которая восполняется сами знаете чем:))Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Не провод, а шнур с грузом. Недолго перекинуть.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Я тут в октябре закидывал "временную" антенну полиамидным шнуром длиной 30 м. Тоже не на те ветки попадал, ветер был сильный, хорошо в окно соседям не запулил гирьку весом 200 грамм. Стягивал и снова забрасывал. То есть стягивал в ту же сторону, куда гирька летела. А то и правда запутается, перекрутится и потом отрывать шнур придется.
Потом, когда попал более удачно, привязал полотно антенны и затащил его на нужную высоту шнуром.
Как раз золотая оптимально - плотность высокая :)Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
имхо. Надо выбирать по силе руки и что б удобно в ладошке была. :) Так чта по бюджету :)Цитата:
Сообщение от RD3AMP
У меня шар диаметром 5 см, стальной в какой то пластиковой оболочке. С диаметральным отверстием. (похож на наболдашник от панцерной кровати :)) До этого пользовал рыболовные грузы для донок. Не удобно обратно их вытягивать если промазал...У них центр тяжести расположен так, что бы была закрутка вокруг веток...
Маленький секрет. Я пользуюсь длинной легкой веревкой. Она лучше летит за грузом чем провод. Потом просто подтягиваю. И отрезаю или сматываю в бухточку.
А я как?Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
В принципе достаточно толстой лески. Но на самом деле хозяйственный шнур банально дешевле тольстой лески. И, тем более, дешевле более стойкого к истиранию витого рыболовного шнура. Хотя последний легче и прочнее, чем хоз. шнур - можно выше и точнее забрасывать.Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Эффективнее конечно Вертикал. Траповых несимметричных диполей не виде еще, тем более типа Виндом. (Мож на GAP посмотрите? Смотря какие диапазоны интерисуют.)Цитата:
Сообщение от UR4FBA
Тоже вертикал, причем без вариантов.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
ЗЫ
Ага при правильном обращении и знаниям как, куда и что... А то можно и в лоб получить или еще хуже, если веревка "тормознет".:wacko2:Цитата:
Сообщение от UU4JBU
Вы бы еще обедненный уран предложили - плотность намного выше свинца.:drag:Цитата:
Сообщение от RD3AMP
ЗЫ2 (шутка)
Для начала трансивер заиметь. ;)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
У золота плотность выше, безопасно, легко обрабатываемо. Но чрезмерно дорого, тут согласен.Цитата:
Сообщение от RN3AMR
Не согласен. Излучающих и так выше крыши, слушающих фатально мало. Антеннами можно мучиться и с приемником. Только деген не совсем прост в отношении больших антенн, его убить легко можно.Цитата:
Сообщение от RN3AMR
У таких самосадных антенн диаграммы направленности, как я понимаю, весьма забавные получаются. В итоге какие-то станции идут на ура, а какие-то не ахти... После полугодика работы повесите другую, она даст Вам другой слой станций. Потом попробуете ещё чего-нибудь... В радиусе 2500 км Вам их можно работать и работать - Вы дипломов заработанных не сосчитаете !
А про трансивер - я вот купил у Тарасова UT2FW его Дунай-2005, характеристики не хуже многих импортных, и стоит всего 18 тысяч - это новый ! И на дачу возил, и в контестах участвовал, и в цифре без проблем... И это тоже дорого ? Так б/у импортный будет стоить сопоставимо, да только это может быть уже кот в мешке, причём хромой и слепой, нет ? :)
+1000 - золотые слова. Скорее всего, у каждого найдется огромное количество причин, чтобы не делать заземление, не развешивать или не ставить антенны, не собирать самому или не покупать готовый трансивер, усилитель мощности, не гоняться за дэхами или не учавствовать в контестах, но охота(желание) - сильнее неволи. Определитесь - готовы ли Вы на такие жертвы во имя работы в ЭФИРЕ? И если да, сойдет снег - вперед, начните с того, что реально сможете сделать и настроить. А если интересуют мои причины не... - мне в личку, посмеемся вместе. Успехов и удачи.Цитата:
Сообщение от UR8LV
На данный момент - полнейший чайник. В 1995 начинал работать в эфире, в 98-м пришлось надолго "завязать" и совсем недавно заново получил лицензию. (Удивительно, но мне вернули старый позывной). Но тогда было в известной мере проще - был "Полякович"+усилок на двух ГУ-50 на 160 м, антенна LW 55 метров длиной, заземление на батарею отопления и все равно можно было найти кучу разных станций. Поволжье, Северный Кавказ, Урал, не говоря уже о Подмосковье - всего полно было. А сейчас смотрю 160-метровый диапазон - вообще пустота, практически никого. "Полякович" забраковали в радиоклубе и отказались выдавать какую-то бумажку для его регистрации - не проходит по побочным излучениям, да на него меня все равно никто не слышит - на 144 МГц и то лучше получается. На 160М ГУХОР полный. Трансиверов и антенн в продаже куча, неизвестно что выбрать... но все за пределами моих финансовых возможностей. Телеграф на 3-ю категорию не надо сдавать... В общем, все в новинку.Цитата:
Сообщение от UR8LV
А что это такое? Я его не видел ни разу. Зато к нему не нужно отдельного блока питания и предлагают мне его всего за 6000 р.Цитата:
Мой дружеский совет, начните с приобретения трансивера. Разберитесь, что такое "Контур-116".
Да, этот аппарат подошел бы, только их в Россию уже не отправляют.Цитата:
А про трансивер - я вот купил у Тарасова UT2FW его Дунай-2005, характеристики не хуже многих импортных, и стоит всего 18 тысяч - это новый !
А может, соорудить EH-антенну? Сделать бы ее еще широкополосной, то есть одну на все диапазоны - совсем замечательно получилось бы.Цитата:
У таких самосадных антенн диаграммы направленности, как я понимаю, весьма забавные получаются.
Прошу прощения за ОФФТОП.
Вы наверно имели ввиду твердость?Цитата:
Сообщение от RD3AMP
При одинаковых объемах масса, а соотв. плотность вещества распределяется по повышающей: Золото-Свинец-Обедненный уран. (Вспомним Архимеда)
Лучше запускаются свинцовые грузила типа капелька.
Гм...проблема надуманная,однозначно.Неужели нет знакомых в Украине?А потом посылка - и все дела.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
ЕН-антенна....это НЕ-антенна.:)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Хотя....если вам хочется позаниматься бытовым мазохизмом - пожалуйста.Вы почитайте того же DL2KQ.Он там великолепно и доходчиво объясняет сам принцип работы ЕН-антенны...и главное ПОЧЕМУ она хоть как то работает.
Вдогонку:В принципе заставить работать АФУ (то бишь полностью весь комплекс антенна-фидер-выходной каскад) можно а принципе любой длины....главное знать как и чем(и с чем) согласовать.Вопрос в другом - КПД и диаграмма.
Нет у меня никого знакомых из Украины. Вообще нет, как класса. Надо придумывать что-то другое. Был бы хотя бы ICOM-718 тысяч по 20-25 рублей (и работай он прямо от сети без БП и антенных тюнеров, как мой "Полякович"), проблем бы не было. Но 33 тыр - многовато.Цитата:
Сообщение от UT0IG
На этот счет я читал диаметрально противоположные утверждения. На мой чисто дилетантский взгляд, причина в том EH-антенна должна хорошо работать только с такими же EH-антеннами, с остальными - намного хуже. Примерно так, как работают друг с другом антенны разной поляризации. Ко всему набрел еще на HZ-антенны.Цитата:
ЕН-антенна....это НЕ-антенна.:)
"Имя,сестра...имя".:)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Чьи утверждения?На "Радиосканере" что ли?:)
Писать могут все что угодно.И тем более как распишут же....красиииво...аж слеза прошибает.:) И про теорию поля,и про магнитную составляющую "бета".Ну внуки Эйнштейна одним словом.
Но веры всем этим утверждениям - ноль....пока они не подтверждены четкой обоснованной теорией и практикой.Да неужели если бы ЕН-антенна была прям таким уж "вундерваффе",то за ее изготовление не взялся бы весь радиолюбительский люд?
А фирмы и фирмочки ,которые "промышленно" выпускают эти девайсы просто пиарят свой товар.Так оно и понятно.Что-то ни у одной серьезной антенной ФИРМЫ я подобной клюквы в прайсах не наблюдал.:)
Ни твердость ни закон Архимеда никакого отношения к плотности металлов не имеют.Цитата:
Сообщение от RN3AMR
Плотностьь это масса единичного объема.
Плотности некоторых металлов, грамм на куб. сантиметр:
Железо 7,874
Серебро 10,5
Свинец 11,3415
Уран 19,05
Вольфрам 19,3
Золото 19,32
Иридий 22.57
Осмий 22,61
(удельная плотность, которая тоже не зависит от Архимеда и твердости, но зависит от g, также распределяется аналогично)
Из них вольфрам, иридий и осмий слишком твердые и сложные в обработке, а уран и свинец слишком опасные. Остальные вполне хороши для грузов для заброса антенн.
Добавлено через 2 минуты
Да прямо здесь недалеко целый раздел для любитель пронаЦитата:
Сообщение от UT0IG
http://forum.qrz.ru/forum39.html
Применяю подводное ружье
на стреле открутил наконечник, и сюда привязываю шнур
поднял,прицелился и в перед
до 30метров вверх
давно уже по деревьям не лазию!
Всем удачи 73!
Гм.....да...уж!Прочел пару опусов...волосы на всех местах дыбом встали.:)Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Там уже Максвелл рулит.Так скоро и до "лучей смерти" Тесла доберутся.:):):)
Хотя бы Тэда Харта и Коробейникова.Цитата:
Сообщение от UT0IG
Мало ли было случаев в истории, когда что-то считавшееся непригодным к использованию со временем получало широкое распространение... да хоть история открытия дальнего прохождения коротких волн.Цитата:
Но веры всем этим утверждениям - ноль....пока они не подтверждены четкой обоснованной теорией и практикой.
Вроде как многие берутся... Только, видимо не учитывают некоторые особенности EH-антенн и разочаровываются. Понятно, что если часть энергии передатчика уходит в HZ-поле, непринимаемое обычной антенной, то с антеннами Герца EH-антенны будут работать хуже, чем две антенны Герца между собой.Цитата:
Да неужели если бы ЕН-антенна была прям таким уж "вундерваффе",то за ее изготовление не взялся бы весь радиолюбительский люд?
Коллега.....Теория работы ЕН-антенн как радиолюбительская "панацея" муссируется уже лет 25.И сейчас не начало 20-го века.Не путайте теплое с мягким.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Уууу......ну тогда все понятно.Удачи вам.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Общаются как-то на радиолюбительском форуме RV3DIL и UT0IG, RV3DIL и говорит:
:friends::friends: :))))))Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Если с паяльнико всё же дружите, и есть кое-каие приборы дома, то есть более экономные решения:Цитата:
Сообщение от RV3DIL
http://www.rv3yf.ru/index.php?option...6-38&Itemid=13
http://radiodesign.ru/transiver-sw-2010rd
С у чётом пересылки обойдётся в 10-12 тыс. руб.
+100.:):)Цитата:
Сообщение от RA3APN
Специально для RV3DIL:
ЕН «антенна» - всего лишь очень короткий GP (или диполь) выполненный из толстых проводников, с размерами около 1% l. Лжеантенна в чистом виде. Рекламируется особенно агрессивно. Что странно - именно в данном случае чушь в описании её работы видна особенно отчётливо даже невооруженным теоретическими познаниями глазом. Если в описании CFA не всякий может заметить подмену; «живой» ЭМВ простой и «мертвой» суммой полей, то в ЕН даже и этого не требуется. Даже в рамках приводимой авторами логики в описании ЕН антенны отовсюду выпирают сплошные несуразности.
Полный текст здесь:http://dl2kq.de/ant/kniga/3785.htm
Может переименовать тему в "Вертикал или диполь или ЕН?"
А то я быстро.. :)
Илья....да не стоит,я думаю.:)Цитата:
Сообщение от bubble-gum
А за мой срыв в оффтоп прошу прощения.Я то думал человек реально за советом пришел:диполь или вертикал.А оно вон чего оказывается.
А зря Вы так !
Если ЕН-антенну поставить as is - это будет ВЕРТИКАЛ . Маааааленький такой , но ГОРДЫЙ Вертикал ! А подвесить между деревьями - будет ДИПОЛЬ горизонтальный !!!! Всё формальности соблюдены : есть ДВА плеча и оба одинаковой длины = ДИПОЛЬ !
Если кто не знает в натуре : чего хочет - чем не варианты .
А тема изначально была скучной . Сродни тому : пойди туда - не знаю куда . Уже трансиверы вспомнили и какой-то класс в UR .... Пора ?
В принципе - вы правы.Я ведь не зря цитировал Гончаренко и ссылку кинул.Там те же выводы.
Вдогонку:
Верно....Но с маленьким нюансом....в этом случае "вторая половина" (нижняя)получившегося вертикального диполя попросту не работает.И как противовес она тоже не фунциклит.....:)Цитата:
Сообщение от UT3IM
Получаем маленький,но гордый вертикал без радиалов....:)
доброго времени суток. использую вертикал длинной 10m40sm. дюралевая труба три куска ,один в другой три яруса капроновых оттяжек . стоит уже пять лет шесть противовесов по 10м . ксв на 40 1.1 1.2 на 17 1.3 на 15 1.5 180 стран на 40м мощность 500 ватт слушал на штырь. потом поставил K9AY на прием.
Вопрос по моему не легкий, и смотря какой лес на вашей крыше и думаю что лучше быстро освоить площадь а потом сами решите.Цитата:
Сообщение от UR4FBA
Именно что не начало 20-го века. Слишком много разной информации, в том числе довольно противоречивой.Цитата:
Сообщение от UT0IG
Вы так сказали, как будто я производитель EH-антенн и заставляю Вас их покупать. Тем не менее, поэкспериментировать мне с ними никто не мешает, несмотря на то, что теория отличается от классической. Для начала соорудить EH-антеннку хотя бы на двойку, сравнить с "резинкой", которая давалась к Yaesu VX6R или с SMA-24.Цитата:
А за мой срыв в оффтоп прошу прощения.Я то думал человек реально за советом пришел:диполь или вертикал.А оно вон чего оказывается.
К сожалению, на форуме нет темы для начинающих, по выбору трансивера, антенны и прочего оборудования. И вообще с чего начать.Цитата:
Может переименовать тему в "Вертикал или диполь или ЕН?"
Набрел случайно на CITY-Windom, удобна тем, что питается с одного конца. Сойдет для начала? Правда, подвесить ее получится максимум метров на 10 высоты.
У меня такая весит уже месяцев 5 (нет выхода на крышу). Чудес не ждал, но работает.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Сразу скажу делать надо с налоном (в любую сторону), в горизонте она у меня не заработала.
КСВ в реальности 80м- 1,5, 40м- 1,2, 20м- 1,5, 15м- 2.
Да нормально все.:) Экспериментируйте конечно.На то мы и радиолюбители.Просто меня начинает коробить,когда "дурилку картонную" выдают за конструкцию века....при этом оперируя умными фразами про теорию поля и сетуя на "непонимание" остальной массы радиолюбителей.Максвелл как известно кроме многих полезных вещей придумал еще одну.....типа для необъяснимых процессов.Про "демона Максвелла" слышали?:)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
В дополнение хочу добавить.
Везде написано и доказано давно , что все укороченные и сурогатные антены работают хуже такой-же , но полноразмерной.
Извесны случаи , когда народ проводил связи и на чайник и на кровать с панцерной сеткой. Рекомендую стремиться к установке полноразмерных вариантов, а уж если есть на чем работать и делать более не чего - то и эксперементы сгодятся!
На полноразмерные работать скучища, ни какого удовольствия :DЦитата:
Сообщение от US6EX
Как один мой товарищ говорит: Хошь Америку - повернул антенну, на тебе америку.... хощь африку - на...
По "телефону" любой сможет.... А вот попробуйте на огрызок достать... :derisive:
Я вон за два последних дня, два раза облажался... начинаешь QSO как человек, а через минуту нет корреспондента, ушёл в QSB и не вернулся... Обидно, но зато элемент неожиданности и интереса :D
Предпочитаю потратить день на установку и настройку, чем месяцами звать и недозвавшись нервничать. А насчет проходов и не только см. Законы Мэрфи для радиолюбителей...Цитата:
Сообщение от R3AOV
Ну так ведь есть же альтернатива - работа на QRP с нормальными антеннами.:)Цитата:
Сообщение от R3AOV
Бесспорно....настроить и согласовать можно даже чайник,просто надо знать как.Но(повторюсь...я уже писал об этом) работа на всякие разные огрызки и "вундерваффе" бытовым мазохизмом попахивает.:)
Мы ведь по большому счету взрослые дети...до сих пор в сказки верим....И когда удается провести QSO на суррогатную антенну - сказка становиться былью.:)
Опять срываюсь в оффтоп....
Если по теме топика:у меня лично применяется траповый вертикал ECO AVT-25 и были диполя на 80-40 с высотой подвеса -25 м,ориентировка по максимуму излучения- запад-восток.Диполя строго горизонтальные.Сейчас их нет...увы,упали.Обледенение.
Кто не в курсе про AVT-25 - информирую:физическая длина 7.3 метра.Диапазоны:80-40-20-15-10.По два полноразмерных проволочных радиала на каждый бенд.
Позапрошлый год я провел довольно активно работая в тестах,и соответсвенно была возможность сравнить работу вертикала с диполем на 80 и 40 м.
Я считаю проверку как антенн ,так и любой аппаратуры в тестах - лакмусовой бумажкой радиолюбителя.В течении суток можно проверить работу антенны на всех трассах ,а аппаратуру по всем параметрам в условиях драйва,помех и пайл-апов теста.
Итак,80 метров:
AVT-25.Скажу сразу - работа AVT-25 на 80 м не устроила и не устраивает.Да оно ясно даже и ежу - 7 метровый "огрызок" с удлиняющей катушкой не может иметь высокий КПД на этом бенде.НО...связи были....и были только за счет малого вертикально угла излучения.На прием - тупость несусветная....тоже ясно почему - слишком мала физическая длина.
Диполь.Четко выраженный максимум и минимум диаграммы восьмерки в горизонтальной плоскости.При данной высоте подвеса вертикальные углы должны быть неплохими,но сказывается влияние городской застройки и "плохой" земли.Результат:ближняя зона - кум королю,средняя зона - неплохо.....более 2500 км - резкий провал.
40 метров.
AVT-25.Дальние трассы - просто праздник!Работая в категории LP на общий вызов - вечером японцы пачками,утром(или поздней ночью...как хотите) - северная и южная америка.Средние трассы - неплохо.Ближние - провал ....тоже ясно - мертвая зона.Пресловутые понятия о "шумности" вертикала не воспринимаются.:) Не так уж он и шумит,кстати.Не рамка конечно....но...
Диполь.При такой высоте подвеса очень неплохие характеристики на всех трассах.НО...именно неплохие,а не хорошие.Средне - везде.На него в тесте я "добирал" ближнюю зону.Ну и конечно опять же четко выраженная восьмерка в горизонтали.
Вывод:при выборе конструкции антенны нужно ЗНАТЬ для чего вы ее будете использовать.Вертикал - антенна для дальних трасс,отлично работает на передачу за счет малого вертикально угла излучения.Чуть хуже диполя по приему на средних трассах,равноценна по передаче.Имеет четко выраженную мертвую зону на ближних трассах.Так что если вам нужно говорить о картошке или об урожае брюквы в вашем регионе - эта антенна не для вас.
Извиняюсь за многословие и возможно прописные истины,которые я озвучил.
Цитата:
Сообщение от UT0IG
Вот тут то будет обидно, "локоток близко да не укусишь" Это как рот завязать... :D
Слышать слышишь а в ответ только шёпотом бубнить и можешь... С чайником вместо антенны хоть шанс, кого слышишь, достать :D
А какой минимальный угол наклона нужен? Под углом я ее, к сожалению, могу повесить только со второго этажа почти до земли. Вверх никак не получается - деревья слишком близко. Или придется ее изгибать где-нить на середине, сначала вверх, а потом вниз. Неужели нет антенн, не зависящих от высоты подвеса? (Кроме очень длинной антенны Бевереджа, которой еще и земля нужна, коей у меня тоже быть не может).Цитата:
Сообщение от RD3AVS
Вот что я бы хотел получить в результате. 160м - связь до 1000 км. Собственно, в этом диапазоне требуется только, чтобы антенна обеспечила мне участие в пензенском "круглом столе", он на 1900 кГц проводится (сам я живу в Подмосковье). На данный момент я круглый стол даже и не слышу, только отдельные станции изредка пробиваются. 80м - требуется дальность уже побольше, километров до 2-3 тысяч. 40 метров основной диапазон, планируемый мной к использованию, желательно получить максимальную дальность связи. 20м мне пока по категории не положен. 15 и 10 м - как получится, все равно там пока ничего не слышно.
Судя по позывному - у вас первая категория.И в таком случае довольно странно слышать от вас такие сентенции.:)Цитата:
Сообщение от R3AOV
Сколько дает прибавку средний лайнер?10-15 Дб....Сразу оговорюсь - "Вяз" не берем.:)
А сколько у нас гейн того же вертикала?3-4 Дб.
А теперь от 10-15 Дб "прибавки" минусуем : низкий КПД "чайника"(огрызка,ЕН-антенны...нужное подчеркнуть),диаграмму направленности непонятной конфигурации ,излучение в зенит или под громадными вертикальными углами.
Что у нас в сухом остатке получается?:)
Вы не понимаете.... :)Цитата:
Сообщение от UT0IG
- с идеальными антеннами и киловаттами - СКУЧНО!!! Ну что это! включил - услышал - позвал - записал = украл - выпил - в тюрьму Ни случая, ни ожидания , ни удачи, НИЧЕГО! Только кластер-микрофон-лог, фи! :D
Исключая (ухудшая что то) мы имеем интерес и интригу :)
И... значительно отдаляем момент когда: "Надоело. Полные шкафы QSL. Всё выполнено и получено, дальше расти некуда"
Ps^ категория вторая... :D
Гм...интересная логика.:) Если следовать ей,то необходимо переходить на АМ ...а еще лучше на искровые передатчики.:)Цитата:
Сообщение от R3AOV
Ну.... АМ тоже интересный вариант... Я слыхал, что где то в Америке есть клуб любителей этого вида связи... Кстати и у нас их тоже слыхать на 20 канале СиБи... Юг России и Украина там хорошо представлены... в R3А слышно :)
2:R3AOV:Уходим в оффтоп....
А у вас то что с антеннами?Хвалитесь.:)
Добавлено через 33 минуты
На параметры ЛЮБОЙ антенны высота оказывает влияние.Но вот теперь давайте разберемся....Диполь с низкой высотой подвеса будет иметь зенитное излучение.В вашем случае это не критично,как я понял...а даже хорошо.НО....к сожалению в этом случае у антенны будет непредсказуемое Z...то бишь проблемы с согласованием неизбежны и практически непреодолимы.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Есть выход - горизонтальная дельта.При низкой высоте подвеса излучение также в зенит,но при размещении на высотах от 0,1 до 0,25 лямбда над реальной(подчеркиваю) землей ее Z будет в пределах 80-100 Ом.Таким образом становится возможным питание коаксиальным кабелем 75 Ом непосредственно в угол без каких либо устройств согласования...а на крайний случай и симметрирования.ВЧ дроссель в точке питания желателен,поскольку он не только дает симметрию ,но и компенсирует всякую паразитную лабуду.
Тогда начинайте собирать марки......У Вас наверно 9band DXCC уже есть.Цитата:
Сообщение от R3AOV
Поздравляю.....а я за 38 лет в эфире еще не сбил оскомину и опять
думаю, какую бы еще антенну поставить--- имею вполне солидный антенный
парк---а останавливаться не СОБИРАЮСЬ.
А по вопросу темы ответ зависит от задач которые ставит себе
РАДИОЛЮБИТЕЛЬ...
73! ut6ee.
Совершенно верно!Я об этом уже писал...и неоднократно.Цитата:
Сообщение от UT6EE
наверное у вас больше 300 стран на 160 метрах...завидую..Цитата:
Сообщение от R3AOV
Они рекомендуют верхняя точка метров 15 от земли. У меня она работала на даче с верхней точкой 9 метров, нижняя 2 метра.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Насет излома - сказать ничего не могу, но вопрос интересный. Надо будет попробовать.
Поскольку сигнал мы измеряем по уровню напряжения на входе приемника, разница между 58 и 59 это 1 балл, или 6дБ. То это соответствует изменению мощности в 16 раз. :) (полбала=3дБ=4раза по мощности/кпд)Цитата:
Сообщение от UT0IG
Практически это выглядит так. (зависит от "конструкции", но чаще АРУ надо отключить)
Если принимаете корреспондента на 58 и его мощность 100 Вт, то если он увеличит ее до 1600 Вт, его услышите на 59. :)
Если у него было 10 Вт, то должно стать 160. :)
(это не учитывает затухание при распространении/отражении, но пропорция сохраняется)
Выглядит этот расчет по меньшей мере странно. Но все верно. Дело в том, что для приема важно так же соотношение сигнал/шум.... А если сигнал вырастает хотябы на 6 дБ, когда минимальное соотношение с/ш 10, то понятно, почему станция начинает "греметь", хотя без усилителя ее и не слышно. (особенно если не отключать АРУ)
Вообщето 0. :) Или даже "минус". :) Не путайтесь, пожалуйста. Это не диполь.Цитата:
Сообщение от UT0IG
(намек новичкам я думаю из этих двух пунктов понятен? :))
Несколько децибелл придется как то вернуть, используя вертикал. Но выигрыш за счет ДН, особенно если диполь никак не поднять, стоит того.
Следующим важным, является место установки. Ведь уровень сигнала на балконе и на крыше это реальные 5-10 а то и 20 дБ разницы. :)
Причем поддчеркиваю!!! Даже 10 дБ, это не много, если сигнал и до прибавки был выше уровня шума. А 3дБ, это много, если до этого сигнал был ниже.
Дело не в цифрах. А в принимаю/не принимаю.:)
Еще условия прохождения, слои, сезоны, напрвления....
Еще азимутальная карта местности. Глядя на которую, окажется что в радиусе до 10000 км корреспондентов хватит не на один ДЫЦЦ. :)
Я к чему? К тому что выбор не между Т или перевернутой Т. :) Составляющих гараздо больше.
Добавлено через 55 минут
зы. Для тех кто хочет постичь феномены укороченных антенн, или другие загадочные явления, например почему у портативок мощность такая маленькая и антенна такая никакая, а связь бывает на далеко, предлагаю считать.
Чувствительность приемника (при с/ш) составляет например 5 мкВ. При 50 омном тракте, это соответствует мощности сигнала 5х10е-13 (Вт)
При распространении в атмосфере (при связи земной волной или при прохождении сигнала до/от ионосферы), при мощности передатчика в 1 Вт, единичном усилении обеих антенн, расстояние на котором обеспечивается связь, например для 40 метрового диапазона составляет 4500 км. :) (кривизна земли не учитывается, по прямой)
Даже если учесть ослабление при переотражениях и затухание в ионосфере (не самой, а там есть от чего уменьшится сигналу), количество скачков и прочее, то для магии места все равно не останется. :)
Что то у вас фантазия разыгралась.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
6db по напряжению это увеличение сигнала в 2 раз, а по мощности - 4 раза. Т.е., если вы хотите увеличить сигнал на приемной стороне в 2 раза то мощность надо поднять в 4 раза.
Цитата:
Сообщение от UT6EE
Цитата:
Сообщение от RN3AKK
Заело ребята? :) Рад что Вы не такие. Однако а я таких знаю... и даже на форуме таких есть...
А при чем моя фантазия? :) Пусть себе играет, это же хорошо. Мне. :)Цитата:
Сообщение от RK3DL
Еще раз. :) Что бы увеличить сигнал в 2 раза по напряжению надо увеличить мощность в 4 раза.
Что бы в 4, надо в 16. :)
вроде 3 дБ это всегда 2 раза. не зависимо от того в чем.Цитата:
Сообщение от RK3DL
А как проградуированы S-метры у всех, я не знаю. :)
Пусть будет не 1, а 2 балла. Лично мне это не важно. Если я уверенно и разборчиво принимаю корреспондента, я ему не зависимо от уровня его сигнала дам оченку 59. :) Если кто в группе сравнивается, или положения сравнивает, или реальную оченку попросит, то это другое. Я говорю о возможности установления радиосвязи, о факте самой связи, а не о том кто кого на сколько баллов громче. :)
Короч, не это главное. :) Хотя это тоже важно.
Воистину справедливо мнение, что один балл s-метра это разница в мощности 10-20 раз. То есть 16 как-раз где-то близко к среднему.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Это сказочно! :DЦитата:
Сообщение от R3AOV
Игорь, похоже, сегодня Ваша фантазия таки разыгралась. При квадратичном распределении мощности в пространстве Ваше увеличение мощности передатчика в 4 раза даст на входе удаленного приемника увеличение МОЩНОСТИ сигнала в 2 раза, то есть НАПРЯЖЕНИЕ сигнала вырастет в 1,4 раза (корень из 2).Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Это тоже Ваша фантазия. Децибелы - это ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ отношение МОЩНОСТЕЙ и ничего более. Поэтому 3 дБ - это изменение в 2 раза именно МОЩНОСТИ. 3 дБ по мощности = 6 дБ по напряжению или току на той же нагрузке - смотря что Вы измеряете. (1 дБ = 10 lg отношения мощностей = 20 lg отношения напряжений или токов)Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Не вводите молодежь в заблуждение! 73!
Из википедии. По моему все просто. 6 Дб на вxоде на один S.
По напряжению в два раза по мощности в 4.
Странно.. если 100 дб теряется в пространстве между А и Б то если передатчик мощнее потеряется уже не 100 дб а больше?Цитата:
Сообщение от UT4UHG
100 дб останется константой.
Да пусть ее, пускай резвится, она безвредная. :)Цитата:
Сообщение от UT4UHG
Да! Вот это я упустил. Т.е. написал примерно как оно там распространяется затухает, Но не связал со входом приемника.Цитата:
Сообщение от UT4UHG
Но еще раз. Я говорю вот о чем. Условия распространения радиоволн позволяют устанавливать радиосвязь далеко при минимуме вложений.
Просто надо понимать, что 3дБ у ветикала, это очень относительная величина. :)
Еще раз. Можность передатчика. КПД фидерного тракта. Усиление антенны в определенном направлении. Затухание сигнала в атмосфере. В ионосфере. Опять в атмосфере. (если скачков много, то несколько раз). Высота отражения. Угол. Усиление антенны в заданном направлении. КПД фидерного тракта. Чувствительность приемника, при заданном с/ш.
Все эту схему понимают. Но постоянно забывают в ней что нибудь учесть. :)
Но мы же с Вами единодушны то как! А? :)Цитата:
Сообщение от UT4UHG
Вот! Вы в корень зрите. Дело в том, что между А и Б теряется вовсе не 100дБ.Цитата:
Сообщение от VK2IMM
Основные потери в той схеме, это потери в тракте, а не пространстве и фантазии о том, что собственная антенна обладает усилением, а не затуханием. :):):)
Bla-Bla-Bla!
Включите трансивер на 40-е сейчас и послушайте , как крутит прохождение. И даже на огрызок про водят связи с Индонезией (100Вт):good:
Честно говоря не понял ваше замечание о моих гипотетических 100дб потерь от передатчика до приемника, но глядя на ваш вывод выше похоже мы говорим о том же.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Добавлено через 2 минуты
Дык такое уже делали... у меня спутники через два часа полетят можно пока про децибеллы и разы поговрить.Цитата:
Сообщение от US6EX
Одно другому не мешает и не исключает друг друга. :)Цитата:
Сообщение от US6EX
Обидить пытаетесь? Кого? Ребят у которых пока нет трансивера или еще не повесили антенну, и думают что без яг никуда? Меня? Себя? :)
Тю. :) 9000 км. На 40ке. При 100 Вт.Цитата:
Сообщение от US6EX
А я то думал, что такие связи вовсе не чудо. :):):)
А викифо Вы взяли ща? :)
Это не фантазия.Цитата:
Сообщение от UT4UHG
Читайте ГОСТ 8.417-2002. Единицы величин:
Децибел — десятая часть бела, то есть десятая часть десятичного логарифма безразмерного отношения физической величины к одноименной физической величине, принимаемой за исходную
Децибелами измеряют отношения усилений и затуханий, мощность в том числе.
[quote=R3AOV;482677]На полноразмерные работать скучища, ни какого удовольствия
Шутки шутками, но в нашем хобби время от времени наступает серая полоса снижения интереса, другими словами - скуки. И дело не в том, сколько стран сработано и каких пределов ты достиг. Просто хандра - и всё.
С этой напастью я борюсь своим испытанным способом: валю старую и ставлю новую антенну. Делаю их сам, из того, что реально есть и можно достать. Конечно, это не огрызки и не суррогаты, а обычно известная базовая модель, которую я подгоняю к своим реальным условиям, модернизирую, пытаюсь улучшить. Каждый шаг вперёд несёт в себе элемент нового, который разжигает вновь тягу к работе в эфире и к экспериментаторству. Новая конструкция изгоняет скуку лучше любых стимуляторов.
Сейчас в рубке и мастерская. Готовлю на весну новый вертикал 10-40 с полноразмерной " четвертухой " на 40 м. Своим внешним видом порадует и повеселит любого, цветами противовесов будет конкурировать с яркими крыльями бабочки. А вот как будет работать... надеюсь, лучше предыдущей.:yes2:
Это правильно. Только Вы ГОСТ прочитали как студент-троечник - слышал звон и знает, где прочитать. Раз уж цитируете ГОСТ - малую часть из Табл. 6, - так приведите целиком всю часть таблицы с определением единицы "бел", в том числе правый столбец "Значение" (там есть формулы). А также примечания 1 (ссылка у слова "бел") и 2 (в конце Вашей цитаты - тоже полезно) под Табл. 6. Тогда и станет ясно, о чем я сказал. 73!Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Чё-то давно про диполя и вертикалы ничего не было.. :)
Давайте придерживаться заявленной темы!
Верно! Только тема, IMHO, бессмысленная. Спорить, диполь лучше или вертикал, - аналогично: блондинки лучше или брюнетки. Спорить можно до бесконечности (потому: о вкусах не спорят!), а дело не в деталях, а (в обоих случаях) в КАЧЕСТВЕ СВЯЗИ! Мамы всякие важны, мамы всякие нужны. (Тут, думаю, мы к согласию придем!)Цитата:
Сообщение от bubble-gum
А тема исчерпана, на мой взгляд, после поста #63 RN3AHT и поста #114 UT0IG (практическое сравнение), далее думающие люди сделают выбор на свой вкус самостоятельно.
Да и автор темы UR4FBA, похоже, свой выбор давно сделал и ушел. Мол, давайте, ребята, чешите языки... 73!
ну тема, конечно, впустую.... чего тут говорить...
Цитата:А про трансивер - я вот купил у Тарасова UT2FW его Дунай-2005, характеристики не хуже многих импортных, и стоит всего 18 тысяч - это новый !
Да, этот аппарат подошел бы, только их в Россию уже не отправляют.
А Вы писали Тарасову ? А Вы его просили ? А то, что он не из Украины отправляет свои железки, а из Ростовской области - в курсе ? А то, что у него ещё СДРы продаются - видели ? А сколько они стоят в минимальной комплекции - знаете ? А сколько народу ещё делают и продают те же СДРы - смотрели ? А....
Нет, конечно, если неохота - зачем себя неволить......
Так не "окропи красненьким", а черным по белому про диполи и штыри на корабле. :)Цитата:
Сообщение от bubble-gum
А то под твоим ником совсем уже перестало слово радиолюбитель появляться. :) Раньше хоть ты боролся с этим...
Лично я считаю, надо все антенны перепробывать. Даже ... короч всякие. :)
Думаю не плохо иметь и то и другое, и чтоб быстро переключились.
Yes! Только у меня в данный момент дельта вертикальная на них (высота хорошая 40м.) Я не про себя писал...Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Сегодня разобрал рухнувший GP 160/80 , одну секцию менять надо (переломило) . Но я все равно сторонник GP! Если нет возможности поставить поворотную - GP и только !!! А лучше несколько !!! (переключать направления)
Последнее время я гляжу все DX-пидиции так и делают!
Какая была длина GP?Цитата:
Сообщение от US6EX
16,5м. конструкция DL2KQ! Это уже второй раз за последний месяц :-(Цитата:
Сообщение от UA1AFT
Надо пересмотреть конструктив растяжек.
Надеюсь до CQ WW 160 успею.
У! Я только VK3 урывками послушал... Ну ни чо, Земля круглая. :)Цитата:
Сообщение от US6EX
Поясняю свою "нейтральную" позицию. Она для тех, кто только собирается делать выбор. (смысла спорить об антеннах с теми кто работает не вижу.)Цитата:
Сообщение от US6EX
Если есть возможность повесить нормально диполь и нет возможности ставить GP, вешайте. И не ломайте голову насчет того, что GP эффективнее. (всяк кулик свое болото хвалит:))
Если нет возможности повесить диполь, но можете поставить GP, ставьте. Только ставьте максимально "полноценный". Безудержное укорочение и экономия на противовесах, снижает кпд да уровня не восполнимого ни РА ни УВЧ.
Осторожнее с многодиапазонными вариантами с хитрющей системой питания... Да, ДН GP испортить затруднительно (если не наклонять). И усиление он имеет(относительное). Да только кпд зависит от исполнения. И в результате, в диаграмме усиливаются не все 100 Вт (например), а единицы, а то и сотые доли. (для инфо, полный кпд полноразмерного 1/4 GP = 0,4 max!)
Я только пытался предостеречь новичков от заблуждений...
И самое интересное. Связи до 3000 км, это на любую веревку. До 6000 км, если веревка не полная халтура...
Вот больше 10000, то надо ....
Но и в доступном радиусе, посмотрите на карту. Там же до "мне по пояс" всякой "вкуснятины" :)
Добавлено через 3 минуты
Посмотрел фото. Сочувствую. Однако же вышла IL:)Цитата:
Сообщение от US6EX
Но я не про то. Хорошо быть за GP, когда место есть...
Это сейчас есть. А я с GP эксперементирую уже лет 20. Кстати - еще не успокоился...Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Чего искренне всем желаю.
А как Ваш GP на 80 и 160.Цитата:
Сообщение от US6EX
Я на 80м уперся в 98 стран и все....осталось чуть чуть для DXCC...
Все наработано на IN.V. и то только в соревнованиях...
73! ut6ee.
Оживлю тему про GP.буду говорить за 80м.Перед штырем вешал и инвертод и разные дельты не было результата.Наши в моей округе давно штыри на 160 пользовали -был противник.Потом удалось раздобыть дюралевые трубы с поливальных систем поставил чистый 20 м штырь на земле ,противовесы по земле.И почувствовал себя уверенно и крепко на диапазоне.Сработано170 стран подтверждено 141. 38 зон подтверждено осталась 1 и 31.За странами уже не гоняюсь.Какие выводы для себя сделал.Еслиб имелбы мачту метров 30 -да можно было бы попробовать сделать что то переключаемое.Надо еще какую то антенну на прием сделать -штырь все таки по приему плоховато работает .Вообщем если есть свой участок и нет возможности высокой мачты хотябы 25 метров-кроме штыря лучше нет антенны-это все за 80м.40м песня другая .
Насчет "безудержного" укорочения, не знаю, что под этим подразумевалось, однако вполовину укорачивать вполне допустимо. А то, некоторые начинающие, могут подумать, что на 80ку годится только 20-метровая труба... В сравнении с инвертед. повешенной на той же 10м мачте , такой укороченный вертикал в 10м, выигрывал, в смысле связь была проведена или не проведена. Это для дальних трасс 7-10тыс. км. По противовесам - достаточно двух резонансных. Без всякой "паутины" на земле, уж больно, хлопотно это. На крайняк, если место не позволяет, можно и один резонансный, приподнятый хотя бы на метр, "противовес". Получится т.н. L антенна. Такие простенькие антенны позволят заметно выделиться в пайлапах.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
73! Александр
А подробнее можно. есть ли eh нагрузки и как согласовывали с 50 Ом.Цитата:
Сообщение от DL7YAD
73! ut6ee.
Под безудержом я подразумевал укорочение и штыря и противовесов и всего один и все в одном флаконе...Цитата:
Сообщение от DL7YAD
Имхо 1/8 это предел, причем не для 10 ватных операторов...(я ж не садист, я понимаю что если нельзя диполь поднять на 80м, то и штырь высотой 40м взгромоздить сложно...)
Да, Игорь, согласен, с 1/8 на 160м и 100вт самые дальные были UA9O и EX на восток и W1, W3 на запад. Совсем плохо получается, хотя для 160 тоже показательно.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
to UT6EE, Серей, я уже рассказывал про свою конструкцию укороченного вертикала и могу повторить. Сначала это была стандартная 10метровая GP с двумя ЕН по 7м и с двумя резонансными противовесами. Ставить было утомительно, т.к. требовалась еще одна мачта для второй ЕН. Времени уходило около часа, а утром опять снимать... Пришлось модернизировать. Наверху остался только один провод от ЕН, его длина стала 10м. Это не так плохо, т.к. в ближней зоне стали давать рапорта лучше, чем было с двумя ЕН. От двух противовесов остался тоже один. Он висит над землей в одном метре. Его длину изменяю, подключая дополнительный кусок 1,5метра, в зависимости от вида работы CW или SSB. Кабель 50-омный, КСВ около 1 при расстройке плюс-минус 50 кгц. Дополнительных СУ не требуется. Ессно, антенна только однодиапозонная.
73! Александр
С 5BTV 7.5 метров можно вполне DXить через океан со 100w телеграфом на 80ке. У него основная катушка приличного размера на самом верху почти. Ставить конечно повыше надо . Для пайл апов и особенно дальних связей усилитель нужен. В качестве основной антенны любителя 80ки он слабоват будет.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Если есть многоэтажная застройка с 10-20 этажными домами, и диполь между домов можно растянуть я бы такие маленькие вертикалы не рассматривал. Тем не менее часто ситуация складывается ( у меня по крайней мере) либо дома одноэтажные вокруг либо растянуть между большими домами не разрешается.
Я правильно понял, что антенна "походная"? Если да, то чуть опытом поделитесь. В какое время года и тд...или ссылкой (у меня есть комплект. но ставить негде. думал вывести ее "на прогулку". но останавливает а вдруг намучаюсь ставить/снимать а "место не рыбное".)Цитата:
Сообщение от DL7YAD
:) С нашей или вашей стороны? :)Цитата:
Сообщение от VK2IMM
Установил осенью 2010г эту антенну(петлевой GP)
http://dl2kq.de/ant/3-17.htm
перед тестом cq ww cw,да бы страны по dxcc подтянуть.Противовесы на земле,разной длины,самые длинные 12м.Более участок не позволяет.По сравнению с инвертед Vee,
небо и земля.Шумит не сильно,так как мачта заземлена.
Есть 4х диапазонный вариант:
http://dl2kq.de/ant/3-46.htm
Нисколько не преуменьшая достоинства вертикалов.Просто для того,чтобы представить и "дипольную" сторону медали-а то рванет сейчас народ с кусачками диполя свои резать:smile3: 204 страны сработано на диполь (вернее два-один горизониальный между 9-этажками,другой препендикулярно ему с 9-ки вниз-наклон на северозапад)меньше чем за 3 года.Для справедливости-пяток стран сработано из загородной позиции.Цитата:
Сообщение от UT7EV
Сотню старн отработал влет без всяких соревнований.Много есть связей и на 100Вт-ZL,VK,VK9C,4S,XU,JA,JT,9X,ZS ну и в другую сторону.
Одним слово можно работать при желании и на диполь.
Ранее на этой теме прикладывал аудио-файлы некоторых DX-ов которых слушал на этот GP!Цитата:
Сообщение от UT6EE
См. http://forum.qrz.ru/thread30072-10.html
Сейчас на 80-е work-201, cfm-147.
160 занялся совсем недавно work-133, cfm-80
На прием безусловно даже низковисящая рамка(полноразмер или немного укороченная ) слышит лучше (шумов меньше),но не всегда - как справедливо было замечено. Смотря под каким углом пришел сигнал.
Кстати , чтобы штырь меньше трещал, статику снимают заземляя GP через сопротивление - 10-50кОм.(5-10Вт)Прилагаю вариации на тему GP.
Коля, классные фотки.:good:
Сидел читал и улыбался...
Решил и свои пять копеек вставить.
Кто-то пишет, что трудно на 80-ке. Могу поспорить. Трудно,когда нет опыта, да еще и азарт отсутствует. А еще труднее бороться с собственной ленью!!! Я активно вернулся в радио с 2001 года, хотя начал еще в 85-ом. Так или иначе отсчет начался с 2001-го. Живу в 2-х
этажном доме с шиферной крышей. Кто живет, тот знает, что особенно
ничего серьёзного не поставишь... С большим трудом удалось поставить
мачту 12 м на чердаке. Над крышей она возвышается метров на 8,5.
На ней висят диполя 80-40м запитанные одним кабелем и отдельно 160м.
Все это растянуто на деревья и осветительные столбы, т.к. больше крепить некуда.
Вот на такое хозяйство и работаю, за неимением лучшего. На сегодняшний день на 160м сработано 193 страны CFM 188 все 40 зон,
на 80м - wkd 260 и cfm -254 все 40 зон.WAZ 160m выполнен за 5 сезонов
Кроме антенн еще и азарт немаловажен. А ко всему этому надо слушать, слушать и слушать...
Конечно можно и что-то соорудить и посеръезней, но увы... нет места.
Можно работать на любую антенну. Только на хорошую колличество жоППочасов, проведенных за трансивером уменьшается. Да и прохождение коварное на НЧ. Иногда станция выплывает на пару минут, а то и меньше. Если не успел втолкнуть ему в уши свой позывной, то
в следующий раз неизвестно когда ты его услышишь.
Хотел порекомендовать ссылки на некоторые сайты, но пока админ не позволяет:stop: Кому интересно, пишите в личку.
Короче говоря опыт прийдет не сразу, надо время, иногда даже очень много...
Да никто ж и не спорит,что можно...и иногда даже нужно.Я уже писал ранее,не хочу повторятся.Но все таки у диполя вертикальный угол поболее будет,чем у GP.То бишь меньше эффект "мертвой зоны".И само-собой диполь критичен к высоте подвеса - это тоже все знают.Если у вас "удачный" QTH -можно только завидовать.:) А у меня к примеру хоть и 9-ти этажка....но во дворе ТП,и не маленькое.Так что расстояние до РЕАЛЬНОЙ земли - отнюдь не пол-лямбды на 80м.Цитата:
Сообщение от UX1AA
Вот вам компромисс - поворотный траповый диполь. :)
Кстати, в Японо очень распространен. И в Корее тоже видел несколько.
Есть куча модификций, даже с емкостными нагрузками на концах.
А вот в России - не видел.
Николай,беспощадно режте энту флору,а то сожрет незаметно.Как я теперь сижуЦитата:
Сообщение от US4EX
и плачу :) И антенны надо и деревъев жалко, бо большие.
Да и в Европе тоже довольно популярный.особенно у немцев и итальянцев......На 40-ку - очень даже неплохо.:)Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Кстати, на свою iV поставил рекорд: 10000 км :)
Ребят, хочу поставить еще одну iV на 20м диапазон, и запитать ее на этот же кабель. Кабель 50Ом, провод диаметром 2,5 мм, медь, одножильный. Скажите надо ли ставить балун? Если надо то какой. Сейчас ничего не стоит, провод распаян на кабель, кабель в трансивер и все.
Не судите строго, экономическое образование, и антенная наука даеться ой как тяжело.
Диполь изначально антенна симметричная. Поэтому и питание должно быть в идеале симметричное, т.е. симметричной линией. Но, сопротивление диполя 73 Ома, поэтому любители, как люди ленивые, питают диполь прямо несимметричным кабелем 50 или 75 Ом (разница будет только в КСВ: 73/50=1,46 или при 75 Омах= 1) Да это и проще.Цитата:
Сообщение от UR4FBA
Прямой ответ на Ваш вопрос: если есть возможность поставить балун 1:1- будет только лучше (желательно еще и обмотку компенсации намотать) 73! Удачи!
Ставьте. Типа такого http://antennaitalia.ru/ATT00010.jpg Или подобный. Есть у разных производителей. Удобно так как это и крепление ...Цитата:
Сообщение от UR4FBA
Уверяю, это рядовая дистанция. Так что расчитывайте на большее. Например 16000 на 100 вт. :)Цитата:
Сообщение от UR4FBA
Только на 20 лучше диполь, а не IV. Значительно. Или уж штырь. Только с противовесами. :) А если не получается, то уж рамка вертикальная то должна получится. :)
Спасибо. Так, ставим балун и на него питаем две антенны расположенные перпендикулярно. Правильно?
Можно. Сначала настраивайте длинну нижнего диапазона...
Только еще раз. Имею опыт. На 20 при высоте 10 метров чем прямее, тем лучше. Зенитная ДН на ВЧ это скучно и бесполезно...
А можно по-подробнее?Цитата:
(желательно еще и обмотку компенсации намотать)
Вот на этой ветке масса и фото, и измерений. Там все просто. Но я бы на Вашем месте поставил обыкновенный несимметричный диполь- перекроете несколько диапазонов.
Он очень прост:
при длине 42 метра- 3,5/7/14/18/24,9/28 при длине 21 метр- 7/14/18/21/24,9/28
С тюнером будет везде работать. Соотношение сторон 33% и 66%. Ставите балун 1:4. Работает, аж "гай гуде".
http://forum.qrz.ru/thread28591.html
Ошибочка вышла ! У меня ( Николая ) call - US6EX!Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Здесь на форуме еще один EX - us4ex( Олег)...
Он мой друг и отличный оператор - есть чему поучиться...
Не факт... Смотря какие...Цитата:
Сообщение от UR4FBA
Если например два диполя на разные диапазоны то 100% ДА.
Если два диполя на один диапазон то 100% НЕТ!
Балун - Согласующее по сопротивлению и симетрирующее устройство .Есть балуны с отношением трансформации 1:1 , 1:4 и т.п.
Справедливо написал UR8LV в посте №168.
Балун 1:1 ставят на диполя, Yagi чтоб не косиля диаграмма в сторону центральной жилы ( в основном ...).Сильно в физику не углубляюсь - простите.
А иногда специально не ставят , чтоб загнуть диаграмму (например - диполь растянут с севера на юг , диаграмма - восток/запад) при запитке центральной жилы кабеля в северное плечо - диаграмму загнет в сторону севера градусов на 15-30 ближе к северо-западу и северо-востоку! Для нашей местности ХОРОШО на USA и JA!!!
РотхаммельЦитата:
Сообщение от UR4FBA
Многие обмотки 12 и 56 выполняют питающим кабелем, а 34 доматывают проводком...Вот ее то почему то и обозвали компенсирующей...
Да. Но тогда как то по другому с тви сражаются...Цитата:
Сообщение от US6EX
SWR-?Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
PWR-?
Истинно любительский подход!!! :) Ни в одной профессиональной системе такого нет, т.к. есть требования ГОСТ по безопасности, помехоустойчивости и т.д.Цитата:
Сообщение от US6EX
Господа! Не пугайте экономиста! А то он так до направленных антенн не доберется :) и всю жизнь на диполях проработает.
to UR4FBA. Если "лениво" делать балун 1:1 или денег жалко на кольца, то намотайте 12 витков кабелем виток к витку на оправке 150 мм у места запитки Ваших IV- это аналог фильтра-пробки. Все будет лучше, чем ничего. 73!
?? :)Цитата:
Сообщение от US6EX
У меня 100 Вт в распоряжении. При запитке диполя кабелем без балуна, при любом ксв , даже близком к1, тви имею. А вот с балуном, польская сушилка не против. :)Доберется. Куда он денется. :)Цитата:
Сообщение от UR8LV
А мы с Вами кто?Цитата:
Сообщение от UR8LV
Польская сушилка - отличная вещь!Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
По вопросам тви есть отдельная тема.
Намотайте у точки запитки антены.Кабеля 5-7 витков на сердечник с ТВС ...Проще...
UR8LV, балун делать лениво, поэтому я его куплю :)
Вот, нашел.
Тогда уж лучше этот: http://mirradio.ru/product_info.php?...roducts_id=177Цитата:
Сообщение от UR4FBA
Возникновение TVI необязательно сопровождается проблемами на передающей аппаратуре. Часто возникают по причине плохой помехозащищенности ТВ-приемников.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
http://www.remoltd.com/catsection.php?id=19
ЗЫ
В Россию, к сожалению не завозятся. :sorry:Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Маркетинг, млин... Буть он не ладен... :boredom:
http://www.comet-ant.co.jp/english/pdf/13.pdf
http://www.diamond-ant.co.jp/english...ante_base7.htm
ну, тащить с Росии в Украину один балун не рентабельно будет
А у меня нет вопросов. :)Цитата:
Сообщение от US6EX
Зачем? :) Мне и без этого хорошо. У меня нормальный балун есть.Цитата:
Сообщение от US6EX
Брех..., ну т.е. маркетинг это. :)Цитата:
Сообщение от RN3AMR
Я еще понимаю на станции где кВтЫ используются. Где даже "остатки" существенны. Но когда при мощности до 300 Вт начинается суета "где еще повесить бусы", то я без улыбки делать умное лицо не могу. Сорри.
Конечно рядовая... 15 с копейкой тыщ на 2-х метровую MFJ-тину и ваттов, наверное, 70 или меньше... :grin:Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
И это проблема? Кому надо? Завезем! :))) Любую А3С (или подобное) разберите на запчасти- вот Вам и три диполя, на три диапазона :)Цитата:
Сообщение от RN3AMR
73!
http://mirradio.ru/product_info.php?products_id=329Цитата:
Сообщение от RN3AMR
http://rlk.spb.ru/equipment/gooddetails.01873.html
и ещё встречал предложения...
Все хорошо: и красивая, и описание в прекрасном формате. Че еще забыл похвалить? Только цифры в разделе "цена" смущают...Не, сочетание цена/другие характеристики не очень. Лучше веревка из П-274 :) или ГеПе (Это, чтоб вернуться к теме) :)
Согласен. А Вы пробовали заглянуть на "родной" сайт uarl.com.ua, поглядеть, что люди предлагают? Там UT4EN давно решил Вашу проблему - у него балуны на любой вкус. Правда, я лично пришел к выводу, что симметричный диполь во всех отношениях лучше питать симметричной линией через симметричный антенный тюнер. Но Вы мне не верьте, лучше убедитесь сами. 73!Цитата:
Сообщение от UR4FBA
Эх, как утомила эта погода. Хочеться хорошей погоды и хорошей антенны, хотя бы привести в порядок то, что есть.
Только что сработал с 4S7NE, получил рапорт 57
UT4UHG, спасибо, нашел.
Простите, но это совершенно разные антенны.Цитата:
Сообщение от R3AOV
Да я бы хотел просто прийти в магазин, "пощелкать клювом", поцокать и купить что выберу. А под заказ привезут. Там, у них, это поставлено на широкую ногу, а у нас в основном как посмотришь прайс - есть, а придешь.... Не, и не было и не ждите...Цитата:
Сообщение от UR8LV
А чем Вас такой ХОМЕ-МАДЕ не устроит:Цитата:
Сообщение от UR4FBA
http://cqmrk.ru/anteny_kw.html
Блин, ни как не могу найти Базуку с переключаемыми диаппазонами....
Скажите, пожалуйста, Ваше мнение о нерезанансном симметричном диполе с длиной плеч по 30-35 метров, если его питать через симметричную линию и симметричный тюнер. Как вариант трехдиапазонной антенны 160, 80, 40 м.Цитата:
Сообщение от UT4UHG
А вот это зря.. :)Цитата:
Сообщение от UR4FBA
Вы больше потратили время на написание некоторых постов, чем на изготовление простейшего девайса.
И про рентабельность тоже.. того.. Всё валяется под ногами, надо только нагнуться и поднять.
Любой старый телевизор вам даст два куска феррита - кольцо от отклоняйки причудливой формы, и квадратное "кольцо" от ТВС. И на том и на том можно делать и балуны и трансы.
Именно ваш случай: балун 1:1 из кольца от отклоняйки. Юбочка отпиливается болгаркой, половинки склеиваются суперклеем, острые углы стачиваются на наждаке. 10-11 минут времени. Далее мотаем 7-8 витков кабелем, и столько же вторую обмотку из одиночного провода. Соединяем как надо (ссылку давали кажется), и... и усё.. готово.. :)
КСВ от 1,6мГц до 31мГц - 1,1-1,2
На всё про всё 20-25 мин. Может у кого получится дешевле и быстрее.. не знаю.. Я никуда не торопился..
Осталась красивая коробочка. Ну тут уж насколько фантазии хватит.. :)
Я уже где-то это показывал, лениво искать.. :)
Золотые слова!Цитата:
Сообщение от UT4UHG
Топикстартеру-Сделайте обычный диполь, на самый нижний из любительских диапазонов, если 160 и 80 проблематично-начните с 40-ки, всего-то два плеча по 10 с небольшим метров, купите кабель симметричный, или сделайте сами линию передачи, поставьте эту конструкцию на пластиковую мачту по типу IV-и в путь! Не из-за хорошей жизни уже шесть лет такая конструкция у меня на крыше, правда на 80м, работаю на 100 ватт, конечно, DX не падают с табуреток, в контестах нет вечного зова,т.е понятно, что в пайлапах-"ваш номер-шестнадцать", но это лучше, чем ничего! Да, про тюнер забыл. Самое простое купить какой-нибудь MFJ из серии 900, но можно и самому какой-нибудь S или Z-match сваять, труда там особого нет-конструкция выходного дня!
Будете курлыкать на всех бандах без TVI себе в удовольствие!:-)
Кстати, вот вам пример использования простой антенны в контестах:
http://ra9mx.qrz.ru/rdac10.htm
И эту видел... даже ссылку себе где то оставлял, потерялась зараза, мне интересна была низкой высотой установки и т.п. как сейчас помню двухдиапазонный траповый вариант продавался... Ценник тоже не радовал...Цитата:
Сообщение от RN3AMR
Мое мнение - Вы предлагаете замечательный вариант для 160-80-40 м. Это G5RV, увеличенный для работы на 160 м и выше по частоте.Цитата:
Сообщение от RW4PL
То, что полотно антенны нерезонансное, позволяет Вам в пределах используемых Вами любительских диапазонов избежать главной неприятности для антенного тюнера - большого сопротивления на его антенном разъеме (для тюнеров это - испытание на прочность его конденсаторов и катушек). А неизбежная реактивность будет скомпенсирована антенным тюнером (только он обязательно должен быть симметричного типа. Среди готовых - это MFJ974, если до 200...300 Вт, или MFJ976 - более мощный. Можно самому сделать. Здесь описывались варианты S-, Z-match, или вариант по Беньковскому-Липинскому).
Электрическая длина антенного двухпроводного симметричного фидера желательна НЕкратная четверти длины волны самого высокочастотного диапазона. В Вашем случае - 40 м - возьмите сколько надо десятков метров + 5 м. Можно взять наугад, а если где-то нарветесь на высокое сопротивление - укоротите/удлините фидер на 2...5 м.
Напоминаю: у Вас АФУ, работающее в широкой полосе частот. На выбранной Вами рабочей частоте АФУ (не полотно антенны!) настраивается в резонанс антенным тюнером. Это избавляет нас, лентяев, от необходимости лишний раз опускать/подымать антенну, бегать с кусачками... 73!
Спасибо за информацию, предполагалось использование УСС от Р-140, которому высокие реактивные импедансы, думаю, не страшны.Цитата:
Сообщение от UT4UHG
Вообще выбранная длина плеч позволяет на 40-ке получить диаграмму, у которой еще есть излучение перпендикулярно полотну(это важно для моих условий), хотя и есть лепестки под углом к нему. (см.рисунок40.bmp)
Т.е. на 40-ке диаграмма шестилепестковая, если увеличивать длину плеч до 40м, то на 40-ке лепесток перпендикулярный полотну уменьшается и пропадает совсем, диаграмма превращается в 4-х лепестковую.(на рисунке 40_.bmp полотно повернуто на 45гр)
На 160, 80 разницы почти нет.
160-обычный диполь, 80-ка - два коллинеарных диполя запитанных синфазно..
Это мысли теоретические, такую антенну я никогда не использовал, хотя очень хочу попробовать - повесить вместо имеющегося диполя на 160м.
Шумовая обстановка за последние 5-6 лет изменилась в худшую сторону, все антенны шумят. А 160 м диполь висит в пространстве, высоко, далеко от зданий и на прием часто на 40,80 слышит лучше родных антенн, вот и просится такой вариант..
Моё мнение совпадает с мнением автора этой сатьи - открытая линия может работать с хорошим КПД даже при КСВ в ней самой до несколько десятков. От частоты КПД линии мало зависит, на 40-160 вполне приемлем.Цитата:
Сообщение от UT4UHG
Соответственно линия трансформирует сопротивление от антенны к тюнеру(естественно меняя импеданс,но он нас мало волнует), мы тюнером согласовываем полученный импеданс с 50 Ом приемника/передатчика.
А КСВ в открытой линии , хоть и высок:
При длине плеч по 30м на 40м и 80м диапазонах - КСВ в самой линии около 7, на 160м- около 20.
Вполне..
но потери малы, а излучение линии, в силу её симметричности, крайне малО.
сорри оффтоп.
Преимущество высокоомной линии в том, что при изменении сопротивления нагрузки ксв не возрастает стремительно...Цитата:
Сообщение от RW4PL
а вот потери и то что
это извините заблуждения. конструктивные потери (погонное затухание) это одно и зависят от выбора кабеля/линии с подходящими параметрами. а вот потери из-за несогласованности, от конструкции линии ни как не зависят. :)Цитата:
Сообщение от RW4PL
сорри.
А тут Вы "тянете" полотно до длины 1,25Л и получается классический Цеппелин для 40 м, где длина полотна должна быть 52 метра. У Вас длина полотна больше, оттого и лепестки появляются. Вообще, на 40-ке будет "смерть всем"!Цитата:
Сообщение от RW4PL
Ага, не все так просто. Иначе амидон бы отдыхал. У буржуев, что своихЦитата:
Сообщение от bubble-gum
телеков нет?:)
Если речь идет о "токовом балуне" 1:1 то возможно и использовать феррит от
"отклонялки". Но! были тут упоминания о кольцах проплавивших вн. оболочку
кабеля или рассыпавшихся в труху из-за потерь в феррите...
А вот если о делать "балун напряжений" т.е. тот что у вас на фото, где
вся энергия передается через магнитный поток - то возможные
внутренние потери и свойства случайного феррита не предназначенного для работы в RF тем более выйдут вам боком.
Левый феррит войдет в насыщение, нагреется и будет вам прекрасный
источник TVI за счет нелинейности при насыщении. Оно вам надо???
Из гоvна редко получается хорошая пуля:)
Мне - нет.Цитата:
Сообщение от UU3JC
И поэтому у меня "оно" нет.. :)
Транс 1:4 из необрезанной отклоняйки работает уже несколько лет на дельте.
Видон у него, конечно, ужасный.. Но работает.. Усилитель FL-2100B.
TVI - нет, нагревай - нет, разрушай - нет, и расплавляй - тоже нет..
Пытал точно такое-же (только вместо кабеля двойной провод) как на фото тем-же усилителем, т.е. ватт 700 в ТЛГ.
Всё тоже-самое.
По поводу Амидона.
Наверняка очень хороший феррит. Даже скорее всего.
Но. В данном примере - не вижу смысла тратится на него.
Вот если бы во входных цепях.. амидоновское порошковое железо.. Тогда может быть и раззорился бы.. Да и то.. Карбонильные кольца и горшки и у нас делали. Мож чуть и похуже - не знаю, тут от маркетинга много намешано..
Игорь, ответьте пожалуйста, в какой линии, по Вашему мнению, будут бОльше потери (в дБ) при КСВ 20, длине линии 60 метров, и частоте, скажем 7мГц ?Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
1. в коаксиале 10мм, или в 2. открытой линии 600 Ом, ну пусть из 2мм, медных проводов ?
КСВ и тут и там 20, т.е. несогласованность одинаковая. Я ссылку давал на источник информации в посте 198.
Не по моему, а по расчетам.Цитата:
Сообщение от RW4PL
Которые для материала по ссылке являются тем же источником, хотя изложение там построено с некоторым ... (но я понимаю почему)Цитата:
Сообщение от RW4PL
Поскольку обе линии согласованы, а нагрузка например резистор( т.е. не имеет "сложностей" с организацией запитки) то
-потери связанные с рассогласованием будут одинаковы (ксв равны(нагрузки разные), длина одинакова(без учета Кукр), частота одинакова)
-разница в кпд будет определяться только разницей затухания в кабеле и открытой линии.
а вот если нагрузка будет одинаковой, тогда то да :)
Ничего не понял из Вашего предидущего поста..Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
А! Так все таки зависят потери от конструкции линии или нет?Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Вы, видимо, не читали статью по ссылке:
Привожу выдержку сюда...
-------------------------------------------
3.2.6 Потери в рассогласованной линии
Этот вопрос, вместе с примыкающим к нему вопросом о допустимой величине КСВ, является одним из наиболее запутанных в любительской литературе. Во многих источниках указывается на недопустимо высокие потери при КСВ>3…5. Вместе с тем, во многих антеннах используются l/4 шлейфы и трансформаторы (J-антенна, например), резонансные линии питания, схемы согласования на отрезках длинных линий – КСВ во всех этих устройствах нередко превышает 10! И никаких значительных потерь в них не наблюдается… С другой стороны, почти все из практики знают, что антенна питаемая по длинному кабелю с КСВ=3…5 обычно работает гораздо хуже, чем при КСВ=1, но опять же не всегда….
Давайте разбираться. Не подлежит сомнению, что в рассогласованной линии (с КСВ>1) потери выше чем в согласованной. Причин тому две.
1.Первая - возрастают тепловые потери. Дело в том, что эти потери пропорциональны квадрату тока, и заметное их возрастание на тех участках линии, где ток максимален (см. рис. 3.2.3), не компенсируется небольшим снижением их на участках где ток минимален. Это безвозвратное рассеивание ВЧ мощности в тепло, обычно выражаемое как КПД рассогласованной линии. При небольших (менее 1…2 дБ) потерях в согласованной линии a (тех, о которых шла речь в п. 3.2.3) КПД рассогласованной линии hлинии описывается формулой:
(3.2.12)
где a - потери (затухание) в дБ этой же линии при КСВ=1 (см. п. 3.2.3).
При помощи этой формулы рассчитана следующая таблица:
Табл. 3.2.8. КПД рассогласованной линии
КСВ a = 2 дБ a =1 дБ a =0,5 дБ a =0,2 дБ a =0,1 дБ
1
68%
81,3%
89,6%
95,6%
97,8%
1,5
66,7%
80,1%
88,9%
95,2%
97,6%
2
63,5%
77,7%
87,5%
94,6%
97,2%
3
56,6%
72,3%
83,9%
92,9%
96,3%
5
45,5%
62,5%
76,9%
83,6%
94,3%
10
30%
46,2%
63,2%
81,1%
89,6%
20
17,8%
30,2%
46%
68,4%
81,3%
Очевидно, что не так страшно высокое значение КСВ как его малюют, гораздо более сильное влияние оказывает затухание a . В самом деле, при a =1 дБ (что соответствует коаксиалу весьма хорошего качества, длиной 50 м, на частоте 20 МГц – см. табл. 3.2.7), при КСВ=1 КПД составляет 81,3%. Но такой же КПД имеет двухпроводная линия среднего качества (a =0,2 дБ) при КСВ=10, или двухпроводная линия хорошего качества (a =0,1 дБ) при КСВ=20! Это ответ на вопрос почему, во всякого рода резонансных линиях в составе антенн, работающих с высоким КСВ потери невелики – из-за малого затухания a в них.
---------------------------------------------------
Из этого следует, что ПОТЕРИ, ну или КПД линии передачи зависит таки от её конструкции и причем сильно.
При КСВ 1 на частоте 20мГц и длине хорошего коаксиального кабеля 50м потери в нем будут такими же, как в открытой линии пой же длины при КСВ в ней 20 ! (81%).
Добавлено через 14 минут
google по запросу G5RV выдает много ссылок, но мне было бы интересно услышать мнение тех, кто использовал такую антенну, в сравнении с другими типами антенн по диапазонам. Её плюсы/минусы.
2 UT4UHG - Вы можете рассказать? Я поверю, а потом проверю :)
Проще так.Цитата:
Сообщение от RW4PL
Если возьмете кабель и открытую линию с одинаковым погонным затуханием, длинна и частота будет одинаковой, обе линии будут согласованы со своим передатчиком, нагрузки обеих линий будут обеспечивать одинаковое ксв, то
кпд в обоих случаях будет равно.
Двупроводная линия никакого выигрыша в кпд при высоком(одинаковом) ксв не дает, только за счет того что у нее затухание меньше. Выигрыш появляется из-за изменения ксв при замене кабеля на высокоомную линию, за счет изменения рассогласованности...
прим. согласованная линия, это линия волновое сопротивление которой равно "сопротивлению" передатчика. а не входное и уж тем более с тюнером. можно трансформатор, но тогда учесть его кпд.
зы. фантазии про увеличение диэлектрических и электрических потерь из-за увеличение ксв, это алхимия.
неуклюжая попытка объяснить хоть как то механизм возникновения и выделения потерь рассогласования.
ззы. давайте это не здесь, а то у котяры хвост уже небось вибрирует. :) тема ж не про то.
Про то , про то.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Как диполь многодиапазонный запитать с наименьшими потерями..
Хмм..Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
А где Вы возьмете такой коаксиал?? Гораздо толще наверно нужен, чем 7/8 дюйма или даже 1 1/4.. А как его подключить к диполю между домами над дорогой??
Я ж из реальности исхожу..
10мм коаксиал - реальный, и линия 600 Ом из 2мм. медных проводов - реальная..
Выше пример того, что в наших радиолюбительских реальностях потери в рассогласованной открытой линии ГОРАЗДО ниже, чем в коаксиале, даже согласованном(тусть хороший транс на хорошем феррите).
Другие нюансы возникнут - ферриты с реативностями плохо, работают, антенну поэтому желательно в резонанс настроить, а тут диаграмма хуже и т.п.
Короче весь смысл применения открытой линии - именно в уменьшении потерь, связанных c высоким КСВ в самой линии с рассогласованной нагрузкой. (антенна G5RV ведь с открытой линией НЕ СОГЛАСОВАНА НИ НА ОДНОМ ИЗ ДИАПАЗОНОВ - ТАК? ТАК.
Тюнер у нас внизу- на балконе, а наверху, в месте подключения линии к антенне - никаких ферритов.
Вот собственно почему меня заинтересовал вариант с открытой линией.
Повторю ещё раз свой пост:
А КСВ в открытой линии , хоть и высок:
При длине плеч по 30м на 40м и 80м диапазонах - КСВ в самой линии около 7, на 160м- около 20.
Вполне..
но потери малы, а излучение линии, в силу её симметричности, крайне малО.
Это заблуждения?
Ну тада не поцарапает. :)Цитата:
Сообщение от RW4PL
Для КВ? В чем проблема то? Ну пусть погонное затухание у кабеля выше чем у двухпроводной, но на наших частотах это мизерная разница. Ну только если до антенны метров много. Но тогда как Вы открытую линию проложите?Цитата:
Сообщение от RW4PL
Да нет конечно. В согласованном коаксиале, с согласованной антенной, потери определяются только его погонным затуханием. И если это хотя бы 213й, то например кпд=0,5. (далеко до антенны)Цитата:
Сообщение от RW4PL
И если заменить кабель линией, пусть даже передатчик можно перестроить на 300 Ом, но антенна будет "давать" ксв=20, то извините. Даже при нулевом затухании в этой линии, кпд не превысит 0,3. Хоть с тюнером, хоть без.
Разница в пользу коаксиала не велика, но учитывая возню с прокладкой...
При ксв=7 нет, при 20 да. Но в любом случае, надо не эмоционально выбирать, а просчитывать конкретные варианты. Только расчет, потом проверка.Цитата:
Сообщение от RW4PL
Тут есть тонкости.Цитата:
Сообщение от RW4PL
Во первых многодиапазонного диполя не существует. Это однодиапазонная антенна.
Например диполь на 40 имеет кратный резонанс на 15. Но надо понимать, что это уже диполь с потерями. Его кпд знааааачительно ниже. И с ДН не все так радужно, как многим кажется... Я имею в виду реальную, а не теоретическую...
Волновой же диполь, это вообще отдельная история. Мифов в ней, больше чем в Греции. :)
Антенна G5RV, это тоже огромный компромис...
И если посчитать энергетику по каждому диапазону, то многие просто не поверят в результат. :) Ведь работает же.
Так и укороченные антенны работают....И еще кое какие. :) Что на мой взгляд, является хорошим "шлепком" тем радиолюбителям, которые строят диполь с киловаттом и удивляются что они и их не слышно далее 300 км..
Просто многие забывают, что любая книжка начинается с Распространения Радио Волн. По РРВ есть и учебники. С формулами. Пример для дальности при 1 Вт я уже приводил...
Так у Вас диполь-то не многодиапазонный. В нем нет элементов укорочения или удлинения. Обычная веревка, имеющая на разных диапазонах разное сопротивление. Отсюда и задача: трансформировать сопротивления веревки по каждому диапазону в удобоваримое для трансивера (или тюнера). Обычная формула для четвертьволновой линии: Zлинии=SQR(Z1антенныxZ2тюнера). Имеем два значения известных- Zлинии, т.к. ее изготавливаем, и Z1антенны- т.к. верим программе расчета. Все. Исходя из реального расстояния и длины плечей выбираем диапазон, где антенна будет работать "убойно", т.е. максимально приближаем условия согласования и делаем четверть волновую линию с нужной кратностью. На остальных диапазонах "заботу" о согласовании возьмет на себя тюнер. Это уже его проблемы, как он будет "дотягивать" линию до нужной кратности на других диапазонах- добавлением емкостей или индуктивностей.Цитата:
Сообщение от RW4PL
Аналогично и с кабельной линией. Разницы, в принципе, нет. Вопрос о КПД именно линии скорее из области теории, чем практики. Плюс линии- нет особого ограничения по мощности, плюс кабеля- в удобстве. Что удобнее- то и делайте. Кстати, не очень помню, кажется в оригинале G5RV вообще комбинирует кабель и линию.
73!
Позволю себе не согласиться..
1. Диполь трехдиапазонный.(многодиапазонный)Цитата:
Сообщение от UR8LV
2. Такой задачи НЕТ как раз. Открытая линия ЛЮБОЙ УДОБНОЙ ДЛИНЫ.Цитата:
Сообщение от UR8LV
3. Нет. Выбираю длину плеч исходя их нужной диаграммы, СОГЛАСОВАНИЯ ТО НЕТ В ЭТОЙ АНТЕННЕ!! Тюнер то внизу, это ЛИНИЯ и трансивером согласуется. А ЛИНИЯ С АНТЕННОЙ НЕ СОГЛАСУЕТСЯ.Цитата:
Сообщение от UR8LV
4. Это самый важный практический вопрос(я ж в эфире собираюсь работать на эту антенну и хочу чтоб меня слышали громко). С коаксиальной симметричной кабельной линией кпд будет хуже, она вЕсит больше и стоит дороже.Цитата:
Сообщение от UR8LV
Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Игорь, вы так и не посмотрели таблицу с потерями/кпд по ссылке вЫше???
....
Жду рассказа от UT4UHG.
RA3AJ - рассказывал мне как его две таких антенны, по разному расположенные работали..
Интерес в переделке существующего диполя на 160 в трехдиапазонную антенну.
Все! по второму кругу не буду "копья ломать"...
Какую длинну плеч планируете, на какой высоте и каких диапазонах?Цитата:
Сообщение от RW4PL
Какая мощность и сопротивление выхода трансивера?
Какое расстояние между трансивером и точкой запитки?
:)Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Игорь Вы не читаете ветку, ответы на эти вопросы ВЫШЕ :)
73!AR
ЗЫ. Мощность у меня большая и в данный момент на городском щтх с крыши домой у меня идут 5 коаксиальных кабелей.. Антенн соответственно тоже пять...
AR..
Это при двух веревках по 30 метров и многодиапазонность? За счет чего?Цитата:
Сообщение от RW4PL
А я-то, дурень, фильтра-пробки ставлю, или близкорасположенные элементы, чтоб получить многодипазонность! Может, я и плохо учился, но посчитать резонанс могу: 2х30=60 мэтров. Если это Л/2, у которого Р=73 Ома, то резонанс в районе 2.5 Мэгагэрц! Все остальные диапазоны- плод согласования всей системы от передатчика до точки запитки. Причем, основная часть энергии осядет в согласующем.
Впрочем, удачи в изготовлении!
Где про высоту, расстояние до, сопротивление выхода? :)Цитата:
Сообщение от RW4PL
Ну почему же. :) Я эту таблицу видел давно. А формулу эту знаю еще давнее. :) Да только их несколько. И я ими пользоваться умею. :)Цитата:
Сообщение от RW4PL
Так что желаю Вам тоже (кпд=80% при ксв=20 :):):), хорошо бы хоть выход не 50 омный)
Главное вера!Цитата:
Сообщение от RW4PL
Цитата:
Сообщение от RW4PL
:)Цитата:
Сообщение от RW4PL
Добавлено через 53 минуты
зы. что бы не было непонимания, будто я в чем то против dl2kq, :) , найдите у него утверждение, что при ксв=20 до антенны "доберется" 80(800) Вт из возможных 100(1000)Вт отдаваемых передатчиком. :)
Просто канонизируя, не заблуждайтесь, что в канониках все и даром. :) Многое надо и самому. :)
И если дочитать до конца, и умножить 0,8 на 0,18, то получится 0,14. :):):)
А если учесть, что выход передатчика вовсе и не 300 Ом, а хотя бы используется хороший трансформатор 50/300, то получим кпд меньше 10% в самом лучшем случае. И это не обращая внимания на реактивность!!!
А если вместо трансформатора поставите тюнер, то тогда умножте на кпд тюнера, но и ветту(по dl2kq) рассчитывать придется уже не к 300, а к 50. А цифры получатся запредельные, уж поверьте. :):):)
А значит меня с моими жалкими 100 Вт, будут слышать громче/дальше чем Вас, при любой немыслимой мощности Вашего передатчика..
Уж извините, ничего личного, чистая арифметика. :)
Я Вам говорил, все надо считать! :) А не спорить.
ззы а про 6 лепестков, это сложно объяснить. но их не 6...
Ну, у меня это была, скорее, "лабораторная работа" по сравнению "настоящей" G5RV (опубликована в 1946 г., без перехода на коаксиал - только двухпроводной симметричный фидер + симметричный антенный тюнер) с суррогатом MFJ-1778 (с переходом на коаксиал). Товарищ приобрел MFJ-1778, а у меня есть симметричный тюнер MFJ-974HB (я на него не нарадуюсь!) и антенный анализатор RigExpert AA-230. И еще метров 25-30 полевика П-274 (витая пара), из которого я планировал сделать аналог G5RV "как надо". Есть и телескопическая "удочка" 12 м Spiderbeam, использовали у приятеля на даче как мачту.Цитата:
Сообщение от RW4PL
Сначала поставили MFJ-1778 и анализатором АА-230 посмотрели КСВ по диапазонам - доходил до 2 и немного более, лучше 1,6 не было. У приятеля на выходе 20 Вт и есть встроенный тюнер, после анализатора подключились и поработали - нормально! Недостатки: антенна не широкополосная, а многодиапазонная, работает более-менее на кратных частотах, КСВ великоват - нужен дополнительный тюнер. И еще MFJ в мануале антенны пишет, что без запорного дросселя вам обеспечены TVI. В общем, антенна - рак на безрыбье.
Затем я достал моток П-274, расплел на длину 15-16 м, получил два плеча симметричного диполя + как единое целое - остаток 12-15 м плетеного П-274 - витая пара как симметричный фидер (его волновое сопротивление я измерил - 140 Ом). Напомню: стоимость П-274 около 10 центов метр витой пары.
Повесили мою конструкцию вместо MFJ-1778, подключили к тюнеру MFJ-974HB, вместо передатчика - АА-230. Оказалось, тюнер легко настраивает антенную систему в непрерывной полосе от 1,8 до 54 МГц! (Не обольщайтесь - у АА-230 мощность 10 мВт. Реальные мощности "выбьют" из этого диапазона частоты с большим сопротивлением на антенном входе тюнера, да и размеры диполя для 160 м маловаты.) И КСВ порядка 1,1-1,2 во всех КВ диапазонах. И все симметрично - нет причин для TVI. В работе с передатчиком "моя" G5RV приятелю понравилась больше (а я в этом и не сомневался), но, надо признать, это субъективная оценка.
По диаграмме направленности - диполь есть диполь. Вешайте повыше. С повышением частоты лепестки прижимаются к полотну антенны. Мое мнение - G5RV делайте только в "авторском" варианте - без коаксиалов! 73!
2 UT4UHG Спасибо ещё раз за информацию.Цитата:
Сообщение от UT4UHG
2UR8LV, 2RN3AHT - "приемлю равнодушно, не оспариваю"...
Игорь, а не объясните ли, откуда потери в диполе взялись ? Мне казалось, что по-любому она будет сильнее излучать, нежели чисто диполь для 15 метров, вроде как и ммана пишет, что усиление будет выше...Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Чего вы на Руси не видали ?? :) Вот вам со слёта qrp - тот самый диполь, что до Новой Зеландии добивает :)Цитата:
Сообщение от bubble-gum
А вот в России - не видел.
Здравствуйте! :)Цитата:
Сообщение от RD3AJB
Быстро это не объяснить. Антенна имеет ДН и Ку. Их то обычно в общей теории антенн и "обсуждают". При этом, специально, что бы снять ограничения накладываемые генератором, его "отсылают" в удаленную точку и представляют идеальным. Ммана, кстати, примерно так же и делает. Например понятием "симметрия" она не заморачивается, считая что пользователь основы знает. Ну и еще есть, но в мануале об этом есть... Это же касается и ДН, но про них "на пальцах" я не смогу...
Помимо, есть КПД. Его разбивают на две части. КПД со стороны пространства. И КПД со стороны питания. Про второе вообще большинство и не задумывается... А зря. Усиление 6 дБ при КПД=0,1, это сами посчитайте. :)
Например покупая антенну в магазине, вы что сравниваете? Усиление. А как же КПД? Так Вы ж уверены, что если входное сопротивление 50 Ом, так и здорово. А это не так.
Очень часто, входное сопротивление "формируется" за счет внесения дополнительных потерь. И не смотря на то, что согласно графику КПД излучения, его максимум при 5/8(2х5/8), не все так просто. Так как КПД= Rизл/(Rизл+Rпот).
А потери они суммируются. Вот в чем дело.
А ДН и Ку считаются отдельно.
Вот многие и думают, раз вход 50 Ом, усиление 8 дБ, так это же супер. А ведь не все так просто. И ведь никто никого не обманул...
Далее только намеки. :)
-Коллинеар 5/8. .... каждый верхний "этаж" является нагрузкой, т.е. сопротивлением потерь для предыдущего...
-Траповый вертикал. .... трап является сопротивлением потерь....
-Удлинненный вибратор. .... все что длиннее чем... является нагрузкой, сопротивлением потерь, и кстати не всегда и излучает...
-Укороченный вибратор. ...емкостная нагрузка является сопротивлением потерь....
... и тд. и т.п.
Обратите внимание, на то как И.Гончаренко подходит к выбору всяких ухищрений. :) Хоть он и не описывает подробно, но тем не менее и не скрывает. :) Аккуратно, по чуть чуть. Понимая, что ни чего за даром не дается... :)
Ну и главное. Мы же любители. И если гухор, нас премии не лишат, война не проиграется и так далее. :) А уж с учетом причуд прохождения и минимальной необходимой энергетикой для установления связи, мы без нее не останемся.
Тут все почти пишут одно и тоже. Любую антенну, какую можешь. Я же ворчать начал только против эмоциональности оценок. Наше же хобби техническое. А значит все можно просчитать. Даже оченочно хоть. Только все. А не только то что нравится. :)
Симпатичное фото! Такая конструкция (рогатка из двух удочек) многим приходит в голову. Удобна в поле для диполей и дельт. Можно вручную поворачивать. Можно удочки располагать горизонтально (диполь) или как на фото (дельта на 14 МГц и выше). Такую дельту удобно выставлять с балкона и поворачивать вертикально/горизонтально. 73!Цитата:
Сообщение от RD3AJB
:):):)Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
При расстоянии в двупроводной линии, скажем 10см, диаметр коаксиального кабеля должен быть ~~~ 10cм
(и вес этого коаксиала длинной 10м будет ОДНА ТОННА)
Очень удачно взятый пример....
Все наоборот: почти не является сопротивлением потерь, из-за возрастания Rизл длинного провода и не излучает очень редко.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
С ростом длинны плеч диполя до нескольких лямбда его КПД только растет.(не говорим о диограмме). Смотрите график роста Rизл от длинны в лямбда в книжке Гончаренко).Цитата:
Сообщение от RD3AJB
Цитата:
Сообщение от UT4UHG
С балкона? Хм.... балкон жалко... а вот низенько над землёй(крышей) - это удобно...
Да какая же там длинна то линии? :)Цитата:
Сообщение от RK3BU
Это для каких же целей радиолюбительских (нч кв) не подходит кабель диам 10 мм? :)Цитата:
Сообщение от RK3BU
И что же это за выигрыш такой, заставить линию работать при высоком ксв, выиграть немножко за счет погонного затухания? :) Ажно целых 7% :):):)
И это разница между кабелем средней паршивости и неплохой линией. А асли учесть, что потребуются еще устройства, с кпд вовсе не 1, то от выигрыша останется пшик. А проще способов нет?
Повторяю. Считать(учитывать) надо все. А не только то, что приводит в восторг. :)
Извините, Алескандр.
Так беременна или чуть чуть? :)Цитата:
Сообщение от RK3BU
Растет не кпд диполя, а кпд излучения. А это только часть полного кпд. И не от длины в лямбда, а от долей лямбда. Так как далее, при росте в лямбда, этот рост уже незначителен... "колебания" же роста те же...Цитата:
Сообщение от RK3BU
зы. кпд 3/2 диполя ниже.... или понятнее для радиолюбителя. при одинаковой мощности передатчика, надежды не оправдаются, что
Цитата:
Сообщение от RD3AJB
Радует техническая грамотность участников форума...
Зачем лишнее бряцанье доспехами.
Обсудили бы лучше практические конструкции или идеи.:read:
Я постараюсь не бряцать. Но еще немного теории. Извините.
(не путать с "влиянием" АТТ на динамический диапазон, там ведь речь идет о сильных сигналах)
Многие жалуются что шум большой и принять не возможно.
Какая связь с кпд антенны?
Чем меньше кпд, тем меньше уровень (амплитуда) и мощность тоже. Но для шума и сигнала (у них мощность по разному определяется), увеличение кпд приведет к увеличению уровня сигнала над уровнем шума...
Переместите антенну с балкона на крышу, там где сигнал выше, а шум тот же. Или "выньте" ее из "погреба" между домами. И сразу примите "лишних" корреспондентов...
Так вот. Улучшив кпд антенны (или не транжиря его попусту), так же услышите тех, кто раньше был на уровне или ниже шумов. А шумов не прибавится. :) Чесно, чесно. :)
При этом если еще и сужение полосы примените, в ущерб басочкам... :):):)
зы. я не против басочков. только они доступны тем, у кого энергетика есть. не просто киловат, а еще и реальный, т.е. кпд. :)
Игорь, не вводите людей в заблуждение, это просто не красиво по отношению в другим, возможно и начинающим радиолюбителям..Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
У полуволнового диполя и 3/2 диполя КПД практически одинаковый, немного в пользу 3/2, что едва можно заметить в практической работе.
С Вами согласен на мировую. :hi:Цитата:
Сообщение от RK3BU
А это предлагаю каждому самостоятельно проверить на деле. Самые отчаянные, могут даже ... Метр проволоки и три. На двоечке. С портативочкой. На высоте метр. И обещать по кругу 10м радиусом с индикатором. (не забыть про симметрирование. и другое согласование для 3/2)Цитата:
Сообщение от RK3BU
И доложат и о разнице и о лепестках. :)
зы. из личного опыта. лучше 1/2. сороковочный диполь на 15шке, это просто что бы "вкус не забыть".(с) :)
(но если в cw или digi, то... )
(особо отчаянные, могут "открытый рукав" попробывать на 15 параллельно 40)
Так красиво?
сорри. имя "переделал". сорри. Александр.
Чтобы не бегать с портативочкой- рисунок по диаграммам. Может, кому нужен.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Конечно, сороковочный диполь на 15 лучше- это же почти Цеппелин 1,25 длиной. Только, если он запитан на 40-ку, то тюнер согласует всю систему- кабель +полотно и возможны ТВИ. А вот, если его правильно запитать на 15-ку, то будет убойная антенна :), но для 15-ки :)
Так что давайте мириться. Каждому диполю - по умному хозяину!
Я предлагаю обсуждать противоположные мнения и не ссориться. :)Цитата:
Сообщение от UR8LV
Хорошие. Но вдруг кому то будет интересно пробежаться? Выкладываю свой вариант.Цитата:
Сообщение от UR8LV
Ну зачем меня дразните то? :) Вы же сравниваете не по "всему", а выборочно.Цитата:
Сообщение от UR8LV
Я вот без ложной скромности, могу заявить, что сделал 1/2 диполь идеально. Лучше, не возможно. :) Открыть тайну, какой полный кпд получился? Думаете 1? :) И даже не 0,6. :)
Вам прикинуть кпд того что в цитате? :) Так вот, даже если увеличить мощность на передачу в 10 раз, не проблема. То как быть в режиме приема? :) Дальний естественно станций.
Так что тоже предлагаю "в чем то лучше, вчем то хуже".
:)Цитата:
Сообщение от RK3BU
Я не хочу спорить, какая лучше! Каждый выберет сам. Я только хочу показать, что выбирать надо не только по децибеллам и киловаттам.
Конечно, откройте. Жуть, как люблю тайны. Потому и ламаю все, что сделано другими- узнаю тайны :) Спросите чего-нибудь, тоже поделюсь :)Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Да я и не спорю. На простой вопрос топик-стартера: что лучше ГП или диполь -развернулась научная полемика вокруг КПД. Практического интереса все равно это не представляет- все будет делаться из того, что под рукой и крепится так, как удобно :) А потом в эту веревку "вдуется" моща и на этом эксперименты закончатся...
Так у каждого свои домашние конкретные условия и требуемые диапазоны. Об углах излучения хорошо написано у Барского. Для ВЧ диапазонов вопросов неясных вроде как и нет. Конкретно у меня вертикал по Гончаренко на 3.6мгц отработал пару лет неплохо. Но стоя на крыше 14-этажки, своими противовесами, подвешенными на высоте 2м собирал 8-9 баллов помех. Повесив полноразмерный диполь 19м+19м между домами на высоте 40м(пол волны) слышать стал аж в два раза лучше. Да и UA0F, UA0C, UA0U, Японцы и ZL9AIX дают на диполь на балл больше. Диполь растянут с севера на юг. На сороковке вертикал есть пушка на передачу... Все это чисто личные наблюдения....Цитата:
Сообщение от UR8LV
2 UR8LV
Олег , можно спросить ? Шансы в Занки вернуться есть ? Конечно же для проверки вертикала ! Или Всё .... Новые реалии ... 8-(
Хочу обратить ваше внимание на немаловажный психологический момент.
Давно и все знают аксиому GP - Если ты услышал корреспондента , то тебя он услышит 100% ( на 100 Вт.)
С диполем немного сложнее ситуация (условий для нормальной работы больше).
RK3BU- согласен. Просто тема исчерпала себя и пошли по второму кругу.Цитата:
Сообщение от UT3IM
UT3IM- конкретно в Занки- невозможно, т.к. выкупили представители чуждой веры и туда вообще не пускают проверять вертикалы, но в этом году, вроде, перемещаемся в Фигуровке на более хорошую базу. Велкам!
А по поводу "вертикала Гончаренко"- то это антенна K3EO образца 75 года. Прилагаю фото другой антенны N7RK образца 78 года высотой 18 метров с емкостными нагрузками по 1,5 метра и удлинением внизу 6 метров(Linear Loading). Работала, ничего не могу сказать, но очень быстро от нее отказались, когда установили HALF SQURE. На дальних трассах выигрыш до 2-3 баллов по С-метру. А повесили ее между деревьями из полевки- цена была 2 у.е.! Более подробно на ветке "прием на НЧ"
Да как же так диполь надо сделать то?! Чем?! :)Цитата:
Сообщение от US6EX
Если я слышу на 53, то если корреспондент с домашнего QTH, то можетт не ответить, из-за шума. Если педишн, то не раздумывая зову...отвечают...
Ну нет. :) Ну не может так быть. Ну хоть кто нить то почитает книги то, отбросит эмоции...научится считать... НЕТ!?Цитата:
Сообщение от UR8LV
45%. От разъема до сферы. (без Ку)Цитата:
Сообщение от UR8LV
Ладно, ладно, сдаюсь. А то я и так много секретов выболтал. Отшлепаете еще. :)
Вот только последнее. :)
Если кто не умеет считать кпд, то простое правило. Чем меньше узлов, тем выше.
Например. Тр-р, тюнер, кабель, согласование, кпд излучения...
Даже если предположить что все идеальное, ну хотя бы по 0,8.
То 0,8 да 6 раз, вот уже и 30%.
А если из этого хоть что нить упадет до 0,2 (согласование например), вот вам и всего уже 8%
А в некоторых конструкциях, и при 3 узлах менее 1% умудряются... сдабривая про пушку. :)
Три квадрата и два киловатта, все кого слышш отвечают с оценкой не меньше 59(599)
И никаких проблем
При переходе на НЧ-диапазоны комбинация та же?..:stink:Цитата:
Сообщение от RN3KV
Кому-нибудь приходилось пользовать GP SmallIR от SteppIR ?
Интересует мнение о ее практичности и надежности.
http://forum.qrz.ru/showthread.php?t...SteppIR&page=2Цитата:
Сообщение от US4EX
Пост #19
Сергей, спасибо за ссылку.
Меня тоже немного смущают соединения между трубками(попадание влаги).
Хотя для моих условий антена подошла бы идеально.
Напишу сюда, раз уж писал когда-то - не создавать же новую тему? Повесил диполь на 40 метров, два "уса" - один 15, второй 10 метров из окна второго этажа на деревья (таково расстояние до деревьев), запитал коаксиальным кабелем 75 ом напрямую. Трансивер (Yaesu FT-850) пишет HI SWR и отказывается выдавать полную мощность даже с антенным тюнером. Кое-как услышали в городе Кимры в сотне километров от меня. Ну что сейчас пошли за трансиверы - мало того, что антенна никакая, так они еще и мощность снижают, наоборот, поднимать должны бы для компенсации потерь в антенне. Но вот что интересно - подключил провод 7 метров к центральной жиле коаксиала (который идет в антенну) и тюнер начал строиться. Причем работает, только если этот 7-метровый кусок проложен в строго определенном положении по кухне (туда идет коаксиал), стоит изменить его положение на полметра - и все, перестает работать. Отцепил 10-метровый кусок от оплетки кабеля и повесил вместо него 7-метровый - работать перестало. Намотал на ферритовом стержне от старого приемника трансформатор 1:4, подключил - ура, заработало. Тюнер строится на 40,15,20,10 метрах, на 80 кое-как, на 160 - вообще никак. Антенна работает очень нестабильно, максимум докричался до Алма-Аты на 15 метрах, на 40 - до Польши. Что можно еще сделать для повышения эффективности такой антенны? На крышу доступа нет (может будет, а может и нет), но если удастся забросить провод на трубу вентиляции дома, то можно выиграть метра два-три высоты. И что лучше сооружать еще для подвешивания повыше (80-метровым диапазоном пока можно поступиться) - укороченный Windom с питанием коаксиалом (у меня, скорее всего, что-то вроде и получилось), G5RV с питанием "лапшой" и переходом в коаксиал или купить MFJ-1778?
Я работаю с балкона третьего этажа на штырики MFJ-16xx, без всяких тюнеров.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Связи до 10 тыс км реальность...
Прикольно. :) Линейка логарифмическая кривая попалась?Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Это называется "защита от дурака". Хороший трансивер.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Заменить 5 метров проволоки веревкой...бельевой. :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Троит? Искра наверное пропадает...Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Однозначно!Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Нет, деревья так расставлены вокруг дома.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
15-метровый кусок резать жалко. У меня был семиметровый кусок, его и использовал вместо десятиметрового по типу "Windom'а". Пришлось делать страшный девайс под названием "балун" на ферритовом стержне от приемника. Вот как здесь нарисовано (только коробку заменил на коробку от губки для чистки ботинок):Цитата:
Заменить 5 метров проволоки веревкой...бельевой.
http://www.ra1aie.ru/?p=8
После этого вроде даже заработало - на Украине слышат меня 57-58.
А соседние дома не мешают? У меня штыри будут бить в пятиэтажки (до ближайшей - 70 метров).Цитата:
Я работаю с балкона третьего этажа на штырики MFJ-16xx, без всяких тюнеров.
Книжку бы прочесть. Для начала. Благо, сейчас не дефицит.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Украина нас слышит 59, даже на эквивалент :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Обычно это явление - "жаба душит" - свойственно тупым в антенной технике обывателям. Попадались такие кадры, у которых между телевизором и антенной на балконе (расстояние метра полтора) лежала стометровая бухта кабеля (жалко резать).:slow:Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Расстояния до точек крепления антенны - это вопрос оттяжек, а не антенного полотна.
Жалко у пчелки :) или проволока из платины? Скомкайте 5 метров, если резать рука не подни мается... и оставьте там, пусть висит, может пригодится. :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Зачотно. :)Цитата:
Сообщение от R3AOV
Книжки у меня есть. Например, одна из них так и называется - "Антенны", автор - Ротхаммель. Оттуда я и взял, что один кусок можно взять 14 метров, а второй - 6.7, оно должно заработать. (У меня 15 метров и 7, с учетом того, что от окна до балуна идет примерно полметра кусков полотна, так оно и получается.) Тем не менее, теория и практика - сугубо разные вещи, там написано что надо сделать теоретически, а вот как осуществить это на практике в реальных условиях - нет. А вот каким образом балун работает на низкочастотном феррите М400НН - этого я не понимаю.Цитата:
Сообщение от UA3RMB
5.60 р за метр полевки и 15 р за метр коаксиала - это почти что из платины. Но теперь уже и резать не надо, да и я вряд ли полезу снимать то, что получилось - пусть хоть как-то работает. Я и так замучился лазать по деревьям (при помощи стремянки, конечно, залезть на дерево для меня непосильная задача) в одну харю и цеплять антенну за ветки. В общем-то, сейчас у получившейся в результате антенны КСВ меньше 1.5 от 40 и до 10 метров и примерно 2 на диапазоне 80 метров (по сообщениям встроенного в трансивер КСВ-метра). (Правда, на 80 сильные ТВ-помехи, несмотря на "запорный дроссель" - несколько витков коаксиала).Цитата:
Жалко у пчелки или проволока из платины? Скомкайте 5 метров, если резать рука не подни мается... и оставьте там, пусть висит, может пригодится.
PS. Однако, зачем в трансивере тюнер, раз он все равно не согласовал антенну, сделанную "как есть"?
Чтобы привести КСВ 3 на краю диапазона к норме....Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Почитайте для начала хотя бы это. Здесь про вашу антенну очень подробно
http://chegdomyn.narod.ru/meny/radio/an-102.html
"автор же думал, когда писал..." :( 25 метров вместо 21,7 - это очень много на КВ. Балун... Там трансформатор вообще-то. Уж такую антенну не повторить - это умудриться надо. Я лично мотал на 150НН. Статью здесь выкладывал - скан из Функаматора, вариант НА5ВТ.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Дык...зо верст для....Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Цитата:
Сообщение от RV3DIL
А может быть корова? :) Иль всетаки дворник пьяный...Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Сейчас сейчас, только маркетологи с разработчиками подойдут...:)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
А зачем Вы его покупали то? Вы перед покупкой то ответили себе на вопрос, удовлетворяет ли покупаемое Ваши потребности?
Дак я ж писал, что 10-метровый кусок снял и прикрутил 7-метровый. Сейчас - 15 и 7 висит, из них по полметра в комнате идет к балуну (или к трансформатору, как его там).Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Тюнер встроен в трансивер. К тому же я откуда знал, что и чему должно удовлетворять? Это ж надо опыт какой-то иметь. Я думал, тюнер - это такая штука, кусок провода в антенное гнездо вставил, нажал кнопку, он и согласовал все, как надо. И не надо думать о балунах, трансформаторах и прочих вещах.Цитата:
А зачем Вы его покупали то? Вы перед покупкой то ответили себе на вопрос, удовлетворяет ли покупаемое Ваши потребности?
Задумывалась она, как совсем другая - как Inv V на 40 метров, только одно плечо получилось 15 метров вместо 10. А в конечном счете (после укорочения плеча до 7 метров и подключения через трансформатор) все-таки заработала, только видимо, висит низко, да еще почти вплотную к дому, да еще между деревьев. Я не хотел мотать трансформатор, а пришлось. И проблема не намотать этот трансформатор, проблема сделать его так, чтобы он работал не в комнате (как сейчас), а на улице - в дождь, снег и жару. Да еще и выдерживал вес коаксиального кабеля.Цитата:
Уж такую антенну не повторить - это умудриться надо.
Кольца были М150НН1-2 3 шт вместе 65х40х6 мм
Странные метаморфозы. За Вами не успеть. :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Вот совершенно не понятно. Получается точка запитки в метре от стены? Или даже в комнате?Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Знаете анекдот про обезьяну? ".. что думать то, трясти надо!" :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
А может быть и вообще не стоило со всем этим радиолюбительством связываться?Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Сорри. Не могу не возмутиться. Все таки радиолюбительство это... наверное больше романтика. Технические знания накапливаются. Рано или поздно. :)Цитата:
Сообщение от UA4AEB/ex
...если антенну установить - она как правило неплохо работает, -если повесить ...врядли.
Дык мне пришлось повозиться, прежде чем хоть как-то заработало. То одно повесил, то преобразовал в другое.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Да, прямо в комнате. Два провода идут прямо из окна к согласующему трансформатору. По-другому не получилось (пока не получилось).Цитата:
Вот совершенно не понятно. Получается точка запитки в метре от стены? Или даже в комнате?
PS. Скажите, а можно BNC и F-разъемы применять? PL-259 у нас в городе нет, за разъемом для трансивера пришлось в Москву ехать.
Так все поступают. Но при этом и пишут "синхронно". :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Ох!Цитата:
Сообщение от RV3DIL
значит по метру из комнаты. Точка запитки в метре от стены. А остальные хвосты по 14 и 6 метров как расположены?
Да хоть бананы. :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Ну, я немного сумбурно написал, согласен. Но я ж "по факту".Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Примерно в 20-30 сантиметрах от стены. Внутри комнаты, естественно.Цитата:
Точка запитки в метре от стены.
Вот так (откроется по клику, провода антенны отмечены стрелками).Цитата:
А остальные хвосты по 14 и 6 метров как расположены?
Ну.... :) Я ж без претензий, просто тянуть приходиться из Вас... как в гестапо.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Не обижайтесь. Жмот Вы! :) Петрыкин нервно курит. :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Насколько я понял высшая точка метров 10(3 этаж) лучи вниз, вдоль стены на расстоянии метр-два...
Зачем Вы все это "построили"? Чтобы доказать что ЕН работает лучше? Вам повезло что 5 район 59 дает...
...И лентяй. :) Вы бы еще бухточкой провода антенны на полу комнаты сложили, и удивлялись бы...
Вешайте антенну, а не прячьте!
Добавлено через 15 минут
Значиться на него потратились. :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
А на спичках экономите?Цитата:
Сообщение от RV3DIL
У меня кабель по... не скажу, в обморок упадете. И полотна тоже. :)
Да еще мачта да такелаж...
Второй этаж. Высшая точка - 5-6 метров. Пятиэтажек вокруг на фотке не видно, но они есть. Ближайшая - в 70 метрах.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Чтобы сделать как-то по-другому надо лезть на крышу дома, а это невозможно на данный момент. Сомневаюсь, что на крышу вообще кто-то полезет при том состоянии, в котором она находится. Надо как-то улучшать то, что есть, исходя из местных условий.Цитата:
Вешайте антенну, а не прячьте!
Кстати, даже с такой антенной, как сейчас у меня достижений больше, чем в 90-е на 160 метрах на "Поляковиче" с усилком на ГУ-50 и антенне LW длиной 55 метров, подвешенной одним концом (точнее, серединой) в 15 метрах от земли. До Польши, Финляндии и Алма-Аты я в 90-е не "добивал".Цитата:
Вам повезло что 5 район 59 дает...
Отдал последнее. На антенну уже не осталось. :) С другой стороны, самая лучшая антенна не поможет, если ее некуда ставить, как надо. И даже та, что у меня получилась заработает нормально, если ее метров на 30 над землей повесить. С третьей стороны, есть же стелющиеся антенны, не требующие большой высоты подвеса.Цитата:
Значиться на него потратились. :)
Для низкой высоты подвеса или вообще
для антенн стоящих на земле - предпочтительна
вертикальная поляризация.
Вот в сложенном виде вертикал 14 мГц
(Правда - очень маленький ?)
вот он же в развернутом
Размеры,отзыв о работе,фото
здесь
http://qrz-e.ru/forum/29-336-1
***************************************************
Сравнивая по работе в эфире
1/4 волновые вертикалы и
вертикальную Дельту с
вертикалтьной же поляризацией -
увидел вернее услышал - насколько
Дельта эффективнее.
Настолько она мне понравилась,что
поставил 4 штуки : 10,15,20,40 метров.
(двадцаточная-стоит до сих пор)
Кстати - Дельта 14 мГц работает и на 21 и на 28 мГц
ММАНА это не подтверждает...но КСВ - метр упрямо
утверждает ..... все работает.
Проверено - несколько человек - у кого на 14 и 28 работает
у кого на 14 и 21 у кого все три диапазона....14,21,28
фото антенн,отзывы,размеры - здесь
http://qrz-e.ru/forum/29-20-1
RV3DIL, а из рогатки стрелять не разучились?У Вас деревья большие, спининг, безинерционная катушка с леской 0.35, грузило грамм 20 и будет Вам счастье.
Да я никогда и не умел стрелять из рогатки. Мои попытки забросить груз на деревья на высоту выше той, на которую я могу достать со стремянки ни к чему хорошему не привели. К тому же ветви деревьев раскачиваются во время ветра, в итоге антенна может оборваться. Попытался со стремянки прикрепить к дереву алюминиевую трубу высотой метра три, на трубу прицепил антенну. На следующий день трубы уже не было - кто-то утащил.Цитата:
Сообщение от RA1APY
... если земля хорошая...Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Учится никогда не поздно.При выездах в поля пригодится,а деревья пусть себе шатаются, есть много способов как избежать обрывов антен,ну а с трубой ,это риск.Да, поверте, при определенном навыке метров на 20-25 можно запулить и подвесить полотно.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Дружище, ты уже всем родной стал, со своей наболевшей темой, а вот имя не знаю, sorry... Молодец - за выдержку, хотел бы иметь немного твоей невозмутимой и откровенной флегмы.
А по теме... Смотрел твои фотки. Начинал ставить антенны именно в такой хате, как у тебя. Тоже второй этаж, только 2 подъезда всего. Одно окошко было. Крыша - древний шифер, гнилой конёк; когда влажно, ходить очень опасно было - скользкая, как лёд, плесень. Перво-наперво на ближайший орех протянул волновой излучатель на 28 мГц, питаемый с конца кабелем ( оплётка на оттяжку). Прокантовался на нём (очень успешно) зиму, а весной уже поставил "двойной квадрат", который разворачивал, как перископ, с чердака. Лепесток был широкий.
Мачты для НЧ не было, поэтому придумал вариант подвесного "Inverted V" на 80 м. Протянул тросик с ближайшей пятиэтажки на дальний конец своего двухэтажного барака, а в районе своей квартиры подвесил за него антенну.
К чему это я... Включай фантазию и пространственное воображение. Перед установкой чего-то нового мне этот процесс даже ночью снится, а так как все условия изучены досконально, бывает, что и нужное решение приходит внезапно, как озарение.
Думай больше; у тебя там на фото всё не так уж и плохо. Дворик вроде не сильно проходной, с потенциальными хулиганами(варварами) постарайся найти контакт, для защиты от воров применяй такие материалы, на которые не позарятся - деревянные шесты, бельевые шнуры на оттяжки и т. д. Когда примелькается, можно применять что-то и более серьёзное, но дюраль красить под железо и, вообще, не сильно вводить в искушение.
Изучи методику использования деревьев, на которые невозможно взобраться. При сноровке и без рогатки можно запулить лесу, которая вытянет полотно, достаточно высоко. И не зацикливайся на стремлении одной верёвкой перекрыть всё и вся. Один резонансный и настроенный провод доставит гораздо больше удовольствия на том диапазоне, где он всё-таки прилично работает.
Успеха! Дерзай...
Не надо. :) У вас замечательный дворик. Только кабель купите. И балун.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Натяните много (три :)) диполей, и будете рады. Только на высоте метров 10-14... хотя бы среднюю точку...
:) Это ж тогда... Деньги дело наживное, тем более можно антенну то по частям. Сначало кабель, потом то, се...Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Только не ленитесь. Подвесите один раз, потом долго рады будете...:) Ну и фантазию включите...
А антенну лучше по выше и по дальше от стены.
Все получится.
На этом форуме есть тема "Эфирные перлы", этой фразой можно открывать "форумные":grin:Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Кабель уже есть. Балун только что намотал новый, осталось придумать, как его загерметизировать, чтобы вода туда не попадала. Почему-то антенна перестала строиться (хоть как-то) на 80 метров.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Так именно с этим как раз самые большие проблемы. Самое интересное, что на крышу моего дома не хотят лезть даже профессиональные антенщики (те, кто ТВ антенны устанавливает) - вчера пытался с ними договориться.Цитата:
Только на высоте метров 10-14... хотя бы среднюю точку...
Кстати, насчет высокого КСВ: КСВ 3 - это потери всего-навсего 25% мощности передатчика. Если даже представить, что вся она выделяется на выходных транзисторах - это 25 ватт из 100. У меня процессор в компьютере выделяет 65 ватт тепловой мощности (а с учетом разгона с 2.5 до 3.3 ГГц и того больше) и на нем висит небольшой кулер с вентилятором. Коий вполне справляется с отводом тепла. В трансивере здоровенная ребристая металлическая пластина плюс вентилятор - ватт 50-70 она должна рассеять по-любому. То есть, до КСВ 5-6 трансивер вполне должен работать безо всякого перегрева и последствий.
Я всегда считал, что КСВ и эффективность работы антенны - вещи несколько разные..тогда зачем антенна? КСВ на эквиваленте будет отличным и полоса широкая, может кто-то даже и услышит ваш CQ..:swoon2:Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
А двадцаточная дельта на пятнашке никакая..это не по манне, а на практике...
Закиньте на деревья провод 42 метра , на подоконнике согласующее устройство в виде паралельного контура с отводом на кабель ,заземление какое нибудь ,и будет всё это работать на всех диапазонах . Сам так работал с десяток лет когда жил в многоэтажке .
От помех не гарантированы , но это уже другая тема .
Купите ребенку мороженое и отберите (попросите :)) у него пластилин.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
14 и 6 метров... для восьмидесятки скуповато однако. :) Входное сопротивление на этой частоте капли, балун что то с ним делает, в основном добавляет сопротивления потерь, потом кабель все это трансформирует во что то и уже тюнер со всем этим .... ну не вините его, что он отказывается. :) Сами бы стали есть бутерброд после пятого пережовывания? :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Судя по фото, правильно делают. Но Вам она и не надо. Она низкая. А вокруг полно деревьев. Они высокие. И полотно можно над крышей протянуть...Цитата:
Сообщение от RV3DIL
За ветки не беспокойтесь. Полевку не порвут... За ствол только не привязывайтесь. Он порвет.
Ну все правильно... но не очень. :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Дело в том, что транзисторы выходного каскада уже рассеивают достаточную мощность. :) Нагружать их еще, смысла нет. Тем более что смысл снять максимум мощности, а не на транзисторах рассеивать.
Да и мощность будет реактивная. То по току скачок, то по напряжению... И к тому же эта реактивность не только по ВАХ пройдется, но и по реактивным элементам каскада. Короче будет плохо. Не жалуйтесь. :)
Кстати в вашем случае все что не попадает в антенну, рассеивается не на каскаде, а в тюнере, кабеле, балуне...
Посчитайте 50% потерь при каком ксв наступит. :) Причем очень резко.
Давно так не смеялся!))):good:
О, спасибо. Про пластилин я бы не догадался. Я-то все изолентой заматываю. А как пластилин ведет себя на морозе - не отваливается?Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
С другим балуном строился же... Меня даже услышали на 80-ке аж в 1-м районе, в Новгороде (57 дали). (Зато я нашел, почему антенна нестабильно работала - все дело в переходнике F-разъем -> BNC на балуне, контакт пропадал).Цитата:
ну не вините его, что он отказывается. :)
Деревья исключаются. Я сегодня полдня пытался забросить веревку на дерево - бесполезно. Во-первых, я не докидываю, во-вторых, надо кидать по строго определенной траектории, чтобы попасть в окошко между веток размером примерно метр на метр. Если б кто-нить залез и прикрепил там полотно - тогда да. Но я желающих не нашел, так же, как и желающих лезть на крышу. В-третьих, более-менее подходящее дерево находится всего в 15 метрах от дома, а это очень близко, придется "ломать" полотно.Цитата:
А вокруг полно деревьев. Они высокие.
Например, если у нас есть 50 ватт мощности, то при 50% КПД будет уходить "в эфир" 25 ватт. При 100 ватт в эфир уйдет уже 50 ватт. При 200 ваттах - 100. Ну и т.д.Цитата:
Нагружать их еще, смысла нет. Тем более что смысл снять максимум мощности, а не на транзисторах рассеивать.
Тогда бы балун грелся, а он холодный.Цитата:
Кстати в вашем случае все что не попадает в антенну, рассеивается не на каскаде, а в тюнере, кабеле, балуне...
Вопрос-то именно в закидывании провода. Ну и заземление я могу сделать разве что на батарею отопления.Цитата:
Закиньте на деревья провод 42 метра
У меня самого вокруг *хрущевки* тополя да клены! Сначала кинул 42м веревку и *землю* на батарею-все работает! Но высмотрел и кинул между деревьев треугольник с полевки,запитка прям с трансивера на 4-м этаже,нижние концы на высоте 5м! Не надо хныкать-антенну везде можно придумать-лишь бы размеры соответствовали теории,а не наобум!
...ну тогда только ЕН-антенну, кстати ...работает
У Вас туалетная бумага по перфорации рвется? :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
вики первый? :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Тренеруйтесь. :) Каждое утро. :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
кпд каскада знаете?Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Подождите. Все у Вас будет. :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Только в Вас.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Зачем антенну тогда? :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Макс, ну, Вы даете!))))
F-разъемы... Вы прикалываетесь?))):good:
Извините, а в Вашем "антенно-фидерном устройстве" что-нибудь кроме затуханий присутствует?)) ЕН-антенны после таких изделий будут верхом совершенства казаться!:ok: Делов-то, пару пивных банок!:to_become_senile:
Только к трансиверу не подключайте!:clapping:
Безнадежно. На мой взгляд, это за пределами возможностей человека (меня, во всяком случае).Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Только в том смысле, что радиолюбительство - это хобби и должно приносить удовольствие. А удовольствие мне доставляет сидеть за трансивером и слушать эфир, а вовсе не лазить по крышам и пытаться запустить на деревья антенну. И делать что-то своими руками (те же балуны) тоже не приносит мне удовольствия, скорее наоборот. (На работе проще - там для подобных вещей существует специально обученный персонал, а как выглядит в реале то оборудование, с которым я работаю я даже не представляю).Цитата:
Только в Вас.
Ну как бы без нее ничего вообще не получается. :) Главное, чтобы мне не надоело, как в 90-х, когда я забросил все, как я это называл "до лучших времен" - 15-й раз проводить QSO с каким-нить UA6 или RX3надоедает.Цитата:
Зачем антенну тогда? :)
А что еще можно использовать? F-разъемы удобны, у меня коаксиальный кабель, идущий к окну, где антенна входит, состоит из трех кусков, соединенных F-разъемами. Кабель был от спутниковой антенны (ее видно на фотке), которая сейчас отключена и не работает - у меня через нее инет был подключен, пока кабельный не провели. (А там 11 ГГц было, это не жалкие 1.8-30 МГц). Переложить кабель сейчас невозможно - он под облицовкой, так что надо пользоваться тем, что есть. Специально для балуна, коий будет висеть на улице, я купил BNC-разъем, он вроде бы понадежнее... Но разъемы сейчас идиотские - ни одного разъема под пайку (типа нашего СР-50) нет, все под винт или под обжим.Цитата:
F-разъемы...
Я думаю насчет этого - ее можно прямо в комнате разместить. Но исходя из того, что я про EH-антенны читал - они "сверхрезонансные", их довольно сложно настроить так, чтобы они правильно работали. Собственно, все "отрицания" этих антенн от того, что их неправильно настраивают, насколько я понял. К тому же должно быть что-то, с чем можно сравнить EH-антенну.Цитата:
...ну тогда только ЕН-антенну, кстати ...работает
Ну что же? :)
Все мы вырасли на сказочках про Емелю, печку-самоходку, золотую рыбку, жену волшебницу... И ни в одной из них не было про то, что же нам самим то делать, кроме как дураком прикидываться.
В конечном счете, это самая интересная человеческая задача, решить которую можно разными путями. Своими руками, купить, отнять, заставить.... и в той или иной степени эти способы вызывают уважение. Все кроме одного. Нытья.
Желаю удачи! Не предавайтесь унынию.
С днем Радио!
Да, дружище, твоя флегма уже превзошла все допустимые пределы... Твоё понятие об удовольствии прямо-таки подрывает устои и принципы радиолюбительства, которому некий авантюризм и "шило в заднице" - лучшие друзья.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Ну, если только слушать, то твою инерцию ещё можно как-то понять; но если работать на передачу, то твоими вечными DX-ми точно станут нелюбимые тобой UA6... и RX3...
Весь кайф в том, чтобы облазив все местные высоты, в жару, мороз или дождь, своими силами воплотив задумки в реальное "нечто", наконец-то сесть у трансивера и попытаться узнать, что получилось в итоге. И, радоваться ли тебе, или готовиться к новым верхолазным "одиссеям".
Не засни у аппарата от скуки... С Днём Радио!
Вешайте windom, удовольствия больше получите. Проще изготовить (можно и купить), более равномерно будет строится по диапазонам. Вертикал лучше на дальние трассы, потому как излучает под углами к горизонту, но на НЧ диапазонах (80 и 40 м) нормально вряд ли сможете работать, потому как узкая полоска будет, да и эффективность под вопросом.
Самое интересное, что в компьютере примерно так и получается - щелкнул мышкой, и все заработало, самому делать ничего не надо. Виртуально заработало, конечно. Но зато так, как задумывалось, а не как получается. Как эхолинк - он работает более надежно и стабильно, нежели собственно радиосвязь.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Не, никакой флегмы особо-то и нет. Я просто уже вышел из того возраста, когда есть "шило в заднице" и авантюризм. И я знаю, что все определяют внешние условия, от самого человека мало что зависит. Но внешние условия имеют свойство изменяться. Я 15 лет ждал того момента, пока импортные трансиверы упадут в цене до приемлемого для меня уровня и дождался в конце-концов. Теперь надо дождаться, пока что-нить новенькое изобретут в плане антенн, а то сидим на антеннах столетней конструкции. (Мобильник - цифровая радиостанция в кармане, с цифровым кодированием сигнала, тайм-слотами и прочими "ништяками", а антенна в нем столетней давности).Цитата:
Да, дружище, твоя флегма уже превзошла все допустимые пределы... Твоё понятие об удовольствии прямо-таки подрывает устои и принципы радиолюбительства, которому некий авантюризм и "шило в заднице" - лучшие друзья.
Ну это кому что. Я так предпочитаю, чтобы все было "на века". Тот 55-метровый луч простоял у меня несколько лет, и простоял бы еще лет 20, да сарай на котором стояла мачта высотой 15 метров, снесли. Вместе с антенной, естественно. На данный момент удалось подвесить длинное плечо диполя метра на два повыше (лестницу подлиньше удалось на денек занять). Стало получше, видимо, антенну удалось одним концом немного вытащить из "радиоямы". (Там, где я живу, какая-то радиояма - моему бате в свое время так и не удалось поставить нормально ТВ-антенну - ни одна антенна, что он пробовал, не заработала). Однако, нового ничего не появилось - только те станции, которые я и раньше слышал, стали погромче и меня слышат чуть "поширше". Зато конструкция ухудшилась - пришлось привязывать антенну к дереву рыболовным нейлоновым шнуром вместо куска полевки, так что у меня сомнения в прочности всей конструкции. И пока вешал, ветки деревьев меня забодали. Как кто с ними борется?Цитата:
Весь кайф в том, чтобы облазив все местные высоты, в жару, мороз или дождь, своими силами воплотив задумки в реальное "нечто", наконец-то сесть у трансивера и попытаться узнать, что получилось в итоге.
Да уже повесил windom с питанием коаксиалом. И он даже заработал, правда, почему-то кое-как.Цитата:
Вешайте windom, удовольствия больше получите.
PS. С Днем Радио всех!
Сорри конечно. :) Но я очень интересуюсь, Вы женаты? :) Все по графику....?:)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Мне не хочется Вам предлагать альтернативы, но я попробую с другой стороны. Радиолюбительство, это самый безопасный вид авантюризма. :)
А?Я редко с кем соглашаюсь, но не в этот раз. :)Цитата:
Сообщение от UA6ACZ
Кстати!
Вот сейчас я слушаю радиво. Три диполя повешены за полчаса. На ветках. :) Мачту не ставил, есть за что зацепиться... Вполне прет... :) Между прочим всего на 5-20 Вт...
Всего пять диапазонов...
Да. :) Кому надо RAR-096 буду рад! :)
Понимаешь ли, дружище, законы физики как бы срока давности не имеют. Они, если только Вселенная не рухнет, вроде бы вечны.:sorry: Поэтому...Цитата:
Сообщение от RV3DIL
... кроме особо продвинутых поклонников ЕН-антенн.:slow:Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Добавлено через 4 минуты
Это как - длинный луч из чугунного рельса, что ли?:good:Цитата:
Сообщение от RV3DIL
За исключением одной вещи - насколько я помню, математического доказательства работы антенн нет. Все, что есть, выведено из экспериментов столетней давности и справедливо для определенных условий. (И даже в рамках классической теории есть антенны бегущей волны типа T2FD, которые выбиваются из общего класса антенн и при этом неплохо работают). Так что не все так просто. "Свернутую" T2FD (она в два раза короче обычной) я мож себе сооружу когда-нить... когда найду нужных резисторов в достаточном количестве.Цитата:
Сообщение от UA6ACZ
Полевки достаточно, у моей мамы (в частном секторе) полевка висит вместо бельевой веревки уже лет 10 и ничего ей не делается. (Это та самая полевка, из которой у меня был сделан 55-метровый луч).Цитата:
Это как - длинный луч из чугунного рельса, что ли?:good:
Был когда-то. Два раза. :)Цитата:
Сорри конечно. Но я очень интересуюсь, Вы женаты? Все по графику....?
Зная человека, который упал с высоты метров, когда ставил антенну и провалялся два месяца в больнице, я б так не сказал.Цитата:
Радиолюбительство, это самый безопасный вид авантюризма.
А?
Что ругаетесь? Радиолюбительство это хобби и должно нас объединять, помогать надо друг другу, чем можем, а тут...
С первой же подвески может быть и так. В чем выражается плохая работа? КСВ мерили? Не строится на каких-то диапазонах? Если есть возможность, возьмите у кого-нибудь (если своего нет) прибор типа MFJ-259 или аналогичный, что бы оценить, где резонирует антенна. Возможно, что из-за близости земли или других окружающих конструкций резонанс где-то в сторонке, но скорее всего не очень далеко, что может быть поправимо.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Добавлено через 26 минут
Посмотрел фото, кстати. Есть вариант на дерево поднять. Поищите где заказать автоподъемник и наметьте место зацепа. В качестве антенны можно сделать полуволновый луч, питаемый с краю с согласованием коаксиалами (смотрите ж-л Радио № 2 2005, публикация Степанова RU3AX, там же ссылки на другие статьи), можно сделать вполне сносную антенну на 20 или 40 метровый диапазон, а учитывая резонансы n*L/2 можно пробовать двухдиапазонный вариант 20/40 метров, а то и 3-х диапазонный, где то в 10 метровом диапазоне то же должен быть резонанс. На дерево через блочок и на груз, что бы при раскачке дерева луч не порвать. С другой стороны у Вас есть и плюс, можно сделать хорошее заземление, для многих людей в бетонных многоэтажках это проблема.
В том-то и дело что, как ни странно, строится. (По показаниям встроенного в трансивер КСВ-метра). Несмотря на чуть увеличенные размеры - 15 метров одно плечо и 7 метров другое. А на 15 и 10-метровых диапазонах антенна строится с КСВ=1 на всем протяжении диапазонов. И тюнер настраивается почти мгновенно, буквально за пару секунд выдает, что КСВ=1 и делать больше ничего не желает. Вопрос в другом - почему-то, несмотря на КСВ=1 слышат меня, прямо скажем, не очень хорошо.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Автоподъемник исключается. Я уже зондировал почву на этот счет - он к нам во двор не проедет, даже сложенной корзинкой может порвать электрические провода. Зимой пытались убирать снег и сосульки с крыш помощью подъемников, оставили пару домов без электричества. В итоге решили, что проще и дешевле оставить лед и сосульки, как есть - весной само растает.Цитата:
Посмотрел фото, кстати. Есть вариант на дерево поднять. Поищите где заказать автоподъемник и наметьте место зацепа.
А чем плох многодиапазонный несимметричный диполь (тот же Виндом, насколько я понял) с питанием коаксиалом? Он и не очень длинный - 21 метр длиной, и работает на 40, 20, 15 и 10 метровых диапазонах. Я вот думаю, а если его сделать в виде буквы "L", повесить плечи не в разных направлениях от балуна, а под углом 90 градусов? У меня получится длинное плечо на юг, короткое на восток. Тогда получается куча технологических преимуществ:Цитата:
В качестве антенны можно сделать полуволновый луч, питаемый с краю с согласованием коаксиалами
1. Я экономлю 7 метров полевки - короткое плечо уже висит, насколько я понимаю, его высота подвеса не очень важна.
2. Балун остается в комнате - исчезает куча проблем по его герметизации и защите от внешних воздействий.
3. 15 метровый кусок можно попытаться подвесить одним концом еще на пару-тройку метров выше, чем он висит сейчас. (Второй конец будет идти ко мне в окно, как и сейчас, угол наклона длинного плеча получится больше, чем раньше).
4. Я экономлю коаксиальный кабель, к тому же не надо придумывать, как пустить его в комнату от балуна. (Раньше у меня была только одна идея - привязать коаксиал к короткому плечу антенны изолентой - все равно оба будут идти в одну и ту же просверленную дырку в раме окна.
Как раз в бетонных многоэтажках проще - у них есть уже готовый контур заземления дома (и крыша плоская, антенну можно прямо на крышу поставить). У меня ничего подобного нет.Цитата:
С другой стороны у Вас есть и плюс, можно сделать хорошее заземление, для многих людей в бетонных многоэтажках это проблема.
В целом и диполь хорош, и изгибать его можно - это один из способов его укоротить и вписать в имеющееся пространство. Все определяется лишь Вашими конкретными условиями. Чем богаты, от того и пляшете: какую взять антенну, как разместить и согласовать... Думаю, мы в дистанционном режиме не очень-то Вам поможем, все в Ваших руках: только экспериментальным путем последовательных улучшений (а Вы уже по нему идете) через ряд попыток получите приемлемый результат. Мы, коротковолновики, все так действуем. Полагаю, Вы, как и я ранее, уже поняли: главная для нас ценность - не крутой трансивер с прибамбасами (кого ими удивишь?), а собственное АНТЕННОЕ ПОЛЕ, да еще в хорошем с точки зрения радиосвязи МЕСТЕ. Так что на перспективу думать нужно именно в этом направлении, IMHO. 73!Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Как говорил Киса Воробьянинов - торг здесь неуместен. И экономия тоже.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Нелепо, купив дорогущий "Мерседес" - мечту всей жизни - заправлять его 76-м бензином. Для экономии. Или чтобы угробить его навсегда.
На антеннах, как правило, не экономят. Тем более, не экономят на материалах, если антенна изготавливается самостоятельно. Она всё равно обойдётся дешевле фирменной.
Весь мир в недавнем прошлом восхищался одним американским астронавтом, не раз побывавшим на орбите. Практически - один из национальных символов, весь на виду, пример для подражания.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Но не Бог, простой смертный, как ты и я. В один не очень прекрасный день задумал принять обычный душ, пошёл в ванную. Поскользнулся, упал, ударился башкой об ванну (мраморную, наверно).Потерял сознание... Очнулся... в реанимации. Итог: поломал ногу, сломал два ребра, получил тяжёлое сотрясение мозга.
Следуя твоей неотразимой логике, делаю вывод: посещать ванные комнаты смертельно опасно, гораздо опаснее, чем летать и выходить в открытый космос. Купаться тоже не обязательно - рёбра целее будут.
P.S. И не вздумайте купаться на речке - там можно утонуть.:rabbi:
Есть еще место, которого несколько не хватает. Кстати, зачем выносить на улицу балун, который можно разместить в комнате? (Тем более, обслуживать балун в комнате проще, а уж что делать, если у висящего на улице балуна что-нить отвалится, даже не представляю).Цитата:
На антеннах, как правило, не экономят. Тем более, не экономят на материалах, если антенна изготавливается самостоятельно. Она всё равно обойдётся дешевле фирменной.
Если бы число людей, выходящих в открытый космос было бы сопоставимо с числом людей, купающихся в ванной... Дальше, надеюсь не надо продолжать. Простая теория вероятности. Про упавшего в ванной астронавта можно сказать "не повезло, судьба". Однако, лишний раз искушать судьбу, намеренно забираясь на разные высокие предметы, тоже не стоит.Цитата:
Следуя твоей неотразимой логике, делаю вывод: посещать ванные комнаты смертельно опасно, гораздо опаснее, чем летать и выходить в открытый космос.
Можно. Кстати, по статистике в России тонет в год 2.5-3 тысячи человек.Цитата:
P.S. И не вздумайте купаться на речке - там можно утонуть.
Это я понял еще в 90-х годах. Но если хорошие трансиверы с тех времен появились, то с антеннами все совсем грустно. Надо придумывать что-то новое. Я думаю, военные довели бы EH-антенны до ума, но военным КВ связь уже не особо-то и нужна. Или спутниковой связью пользуются или мобилками (как наши в грузинскую войну - как говорят те, кто там был, координация войск велась в основном через сотовую связь.) как ни печально, но профессия радиста возможно, скоро отомрет, как с появлением GPS во многих отраслях отмерла профессия штурмана.Цитата:
Полагаю, Вы, как и я ранее, уже поняли: главная для нас ценность - не крутой трансивер с прибамбасами (кого ими удивишь?), а собственное АНТЕННОЕ ПОЛЕ, да еще в хорошем с точки зрения радиосвязи МЕСТЕ.
Эк куда Вас понесло. :) Есть практические доказательства. :) Или Вам на бумаге надо куэсо проводить? :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Все дальнейшие Ваши рассуждения про теории, ставят меня в недоумение. :) Либо Вы знаете о чем говорите, но тогда не понятно почему антенну не можете повесить, либо Вы сильно заблуждаетесь. :)
Вы так много съэкономили! Еще ничего не сделав.:) Осталось только трансивер из розетки выключить для полной экономии. :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Вы его смазывать, что ли собираетесь? :) Повесили и забыть!Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Так в чем вопрос?! :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
А я знаю одного, который всего боялся и умер от тоски. :) А второго, которого друзья убили, много ныл. :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Кажется уже всё разжевали,а воз и ныне там,создаётся впечатление о маленьком капризном дитятке,которому только и надо,чтобы все вокруг его соплей крутились,а он сидел на горшке и в носу ковырялся.
Подождите еще 15 лет и решите - натягивать веревку или нет ... :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Мне вот на новом QTH нужно было антенну - я 1 января на крышу полез !
Все с праздника отоспаться легли - а я - на крышу.
Зато не видел ни кто :-)
Диполь сделал между телевизионными антеннами - и вот оно -счастье.
Делайте уже что-нибудь !
А если его еще и продать... Вообще выгода реальная. :rofl:Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Это доказательства того, что старые антенны работают. Но никак не доказательства того, что не может быть чего-то нового.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Теория и практика - сугубо разные вещи. У меня есть знакомый автоинженер, он Вам цикл Отто распишет со всеми температурами, давлениями и чем только можно. Но открывает капот своей машины - и "в этом нагромождении страшных железяк ничего не понимает" (сам так говорит).Цитата:
Все дальнейшие Ваши рассуждения про теории, ставят меня в недоумение. :) Либо Вы знаете о чем говорите, но тогда не понятно почему антенну не можете повесить, либо Вы сильно заблуждаетесь. :)
Сейчас вот возник вопрос - обязательно плечи диполя подводить к балуну с разных сторон или можно на расстоянии 50-60 сантиметров от концов связать узлом провода вместе (изолированная полевка) и подводить их к балуну "в одну дырку".
Классическая схема:
___________Balun_____
..................I
..................I коаксиал к трансиверу
дерево
Как хочу сделать я:
___________узел______
...................II
...................II идущие рядом 50-60 см кусков полотна антенны, П-274
...................II
................Balun
...................I
...................I коаксиал к трансиверу
Вообще-то, проведена огромная теоретическая работа. Выполнены замеры на местности, расчеты по определению расстояний, высот деревьев, намечены места крепления антенны. Осталось дело за малым - найти кого-нить, кто бы залез на дерево и прикрепил антенну к ветке. Или найти антенну, которая не требует большой высоты подвеса и работает сквозь препятствия.Цитата:
Вы так много съэкономили! Еще ничего не сделав.:)
У меня в комнате раза три в балуне контакт потерялся, а что будет, когда балун будет висеть на антенне и болтаться под действием ветра?Цитата:
Вы его смазывать, что ли собираетесь? :) Повесили и забыть!
Я ж не хорошо оборудованная научная лаборатория. Времена, когда открытия делались с помощью проволоки, куска железа и батарейки давно прошли. Сейчас требуется серьезное оборудование и финансирование.Цитата:
Так в чем вопрос?! :)
Да что Вам мешает то? :) Дерзайте! Или надеятесь, что кто то сжалится и достанет из загашников Вам ноу-хау? :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
"Тогда сидиття и не ....ття, ..." (с) :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
как и раньше думать и делать. Потому что как и раньшеЦитата:
Сообщение от RV3DIL
не разрывные вещи!Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Теперь по сабжу.
Надо по чуть чуть. :) Чуть теоретически, чуть практически проверить. :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Руки "точить" не пробывали? :) Шайбы Гровера подкладывали? Крепления затягивали? Инструментом. :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Сколько прочитано?Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Нет. :) Вы же генеральный заказчик "музыки". Как закажите, так и будет. :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
(во втором варианте диполь теряет длину, между ним и последующим устройством образовывается двупроводная линия)
Ну, трансивера нормального я дождался. Вообще, я за последние 15 лет дождался много чего - мощных компьютеров, доступной любому сотовой связи и прочих полезных вещей. Может, и в области КВ антенн что-нить придумают.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Какие крепления? У меня все на пайке держится. Сверху замотано изолентой. Только коаксиал на разъеме BNC плюс переходник BNC-F-разъем. Первый раз потерялся контакт в переходнике. И в пайках контакт и теряется - уже второй раз пропаиваю.Цитата:
Руки "точить" не пробывали? :) Шайбы Гровера подкладывали? Крепления затягивали? Инструментом. :)
Смотря чего прочитано.Цитата:
Сколько прочитано?
А если взять провода с запасом? Я их и так отмерил и отрезал с запасом около 60 см. (Двухпроводная линия все равно будет образовываться, надо же мне как-то припаять полотно антенны к балуну, он большой механической нагрузки не выдержит). Да и вообще, на мой взгляд плюс-минус метр особой роли не играет, остальное уже как аудиофилия, когда слушают "мясистые басы" и "теплый ламповый звук". Я все равно не собираюсь антенну снимать, если один раз повешу. Как получится, так и будет работать. Вот насчет узлов - это вопрос. Поскольку у меня провода в изоляции, я креплю их к оттяжкам напрямую, узлами.Цитата:
(во втором варианте диполь теряет длину, между ним и последующим устройством образовывается двупроводная линия)
Новое - это часто крепко забытое старое.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Может быть, ПРАКТИКИ и ТЕОРЕТИКИ?Цитата:
Сообщение от RV3DIL
А любая теория подтверждается или опровергается практикой. А бывает и наоборот - практика порождает теорию. Каких только загадок не подбрасывали практики-изобретатели "чистым" учёным - химикам, физикам и т.д.
Так что, уважаемый экспериментатор и теоретик, теория и практика - вещи, которые не могут существовать друг без друга.
Добавлено через 7 минут
Чую, чтение массива материала по многострадальной антенне эффекта не дало. Надо и букварь для начинающих радиолюбителей немножко поштудировать...Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Желаю Вам доброго здравия и... терпения еще лет на ...цать. :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Помилуйте! Ладно провод антенны. Его грех не использовать как несущий элемент конструкции. Но балун и крепления то зачем? Так никто не делает. И все крепко держится.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Правильнее винтовые крепления. Пайка используется только для защиты меди, лужением в местах контакта.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Я надеюсь на лучшее. Но демонстрируете Вы обратное. :(Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Хорошо. Ведь придется настраивать. :) Укорачивать выгоднее, чем наращивать.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Но Вы не настроите. Двупроводка, балун, кабель, не равенство плеч....кетчупа не хватает с чесноком...
Зачем снимать, если все настроено и работает? :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Но зачем строить как попало? Абы как.
5 страниц бреда...
... вы же видите, что товарищ либо тролль либо не адекватен...
... не пишите больше ничего ему в ответ, все равно ведь бесполезно...
... причём, непробиваемый. И мы, дурни, туда же.:slow:Цитата:
Сообщение от UT5UQM
Вот я и не хочу использовать балун, как несущую конструкцию. Поэтому думаю связать узлом два провода антенны, припаять их к балуну, а балун засунуть в двухлитровую пластиковую бутылку для защиты от внешних воздействий. Бутылку кольцом из той же полевки привязать к антенне. Провода антенны и коаксиальный кабель ввести в бутылку через отверстия в пробке. Второй вариант - одно плечо диполя ввести через отверстие в пробке, а другое - через отверстие в донышке бутылки.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Это если балун покупной, с готовыми креплениями. А если самодельный, то крепления надо как-то изготовить. Гораздо быстрее (и надежнее) припаять.Цитата:
Правильнее винтовые крепления. Пайка используется только для защиты меди, лужением в местах контакта.
(Двухпроводка короткая получится - 50-60 см - думаю, что не страшно. У меня и сейчас примерно так сделано, даже целый метр - ничего, работает.)Цитата:
Но Вы не настроите.
А еще надо учесть влияние окружающих предметов, а это дома, деревья, металлические трубы, электрические провода... Все равно учесть все невозможно. Оборудования для настройки антенн у меня нет. Так что зачем ненужный перфекционизм? Я и не собираюсь ничего настраивать после того, как повешу антенну. Мне главное, чтобы тюнер в трансивере строился, все остальное - дело второе и даже третье. Если пропадет 10-15% мощности передатчика - для меня это нормально.Цитата:
балун, кабель, не равенство плеч....кетчупа не хватает с чесноком...
Как умею.Цитата:
Но зачем строить как попало? Абы как.
Обычно используют полоску гетинакса, текстолита, .... , с отверстиями по краям и в низу по центру... Ну или коротенькую вставку и орешковый изолятор...Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Просверлить три отверстия. :) Вставить крепеж. :) У меня именно так. Балун не герметизирован, зачем. Только защитил его от коррозии. И кончик кабеля разделанный защитил...Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Думаете внутрь не попадет вода? Проблема в том, что она не будет оттудова попадать наружу. :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Вы что, подлодку строите?
Странно это! У Вас все отваливается, а Вы "проще, надежнее"... :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Надо знать, а не думать. :) Рассчитать. Потом проверить. :) Халтурщик Вы.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Как? :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Все и не нужно. Но то что поддается контролю и управлению, очень даже надо. :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
"Не имей сто рублей, а имей сто друзей" (с)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
А чо тагда обсуждаем!? Жжжесть!Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Жжжесть...Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Пока никак.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Ни текстолита, ни изоляторов у меня нет. Вот вставку использовать - неплохая идея. У меня провода изолированы, так что можно спокойно связывать их вместе "морскими" узлами. Но от вставки по-любому пойдет двухпроводная линия, минимум сантиметров 30.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
______вставка____________
..........I.......I
...........I.....I получившаяся двухпроводная линия
............I...I
...........balun
..............I
Вот. Отверстий надо уже три. Если пропаивать, то достаточно одного. Впрочем, я попробую сделать крепление проводов на болтах (надо только за болтами в магазин сходить). Вечером выложу фотку того, что получилось.Цитата:
Просверлить три отверстия. :) Вставить крепеж. :)
Я видел, во что превращаются незагерметизированные усилители на ТВ-антеннах через год-другой эксплуатации. Буквально рассыпаются в руках. Так что у меня защита будет двойная - сначала все собирается в коробке от губки для обуви, а потом помещается в двухлитровую бутылку. Бутылка попутно служит элементом крепления и защитой BNC-разъему, которым через переходник BNC-F подключается коаксиальный кабель.Цитата:
У меня именно так. Балун не герметизирован, зачем.
Можно спросить, чем? Надеюсь, не лаком цапон? (Он у нас продается только в поллитровых бутылках, мне столько не нужно).Цитата:
Только защитил его от коррозии. И кончик кабеля разделанный защитил...
О, это продумано. Снизу в бутылке будут проделаны дренажные отверстия. Поздно догадался положить пакетик силикагеля.Цитата:
Думаете внутрь не попадет вода? Проблема в том, что она не будет оттудова попадать наружу. :)
Двухкорпусную причем. :)Цитата:
Вы что, подлодку строите?
В плане старых антенн все, что можно, рассчитано до нас. А проверено на той антенне, что висит у меня сейчас. Нынешняя антенна имеет длину проводов чуть больше, чем надо (15 и 7 метров вместо 14 и 6.7) и на 40-метровом диапазоне КСВ-метр трансивера показывает 1.2 в начале, 1.5 в конце. А на 15-метровом и выше вообще КСВ 1 по всем диапазонам, тюнер строится почти мгновенно - щелкает, показывает КСВ 1 и перестает что-либо делать дальше, причем строится даже на диапазонах 24 и 18 МГц.Цитата:
Надо знать, а не думать. :) Рассчитать. Потом проверить. :)
Более-менее работает. Максимальная дальность у меня получилась... Усть-Каменогорск на 15-метровом диапазоне и Нижний Тагил на 40-метровом. С другой стороны, у меня на 80 и 160 метрах стоит индустриальная помеха 9 баллов (этакий мерзкий гул), на 40 метрах уровень этой помехи снижается до 5-7 баллов, на остальных диапазонх - до 3-5 баллов. Так что все, что я слышу, сквозь эту помеху. Degen 1103 вообще забивается ей почти во всех диапазонах - без аттенюатора с внешней антенной его слушать невозможно. Трансивер же более-менее нормально ее "обрабатывает".Цитата:
Как? :)
Кого нет, того нет. Ха, если б у меня были друзья-радиолюбители, они бы мне все сделали и настроили. В том-то и дело, что приходится одному что-то придумывать.Цитата:
"Не имей сто рублей, а имей сто друзей" (с)
Технологические вопросы.Цитата:
А чо тагда обсуждаем!? Жжжесть!
Учитывая то, что своими руками я никогда ничего не собирал и не делал, сложнее компьютера (когда-то давно я работал на сборке компьютеров) - вполне нормально. (Да мне, собственно, и не надо ничего самому делать, кроме своей работы). Но это первый раз, когда я не смог найти для того, что мне нужно "специально обученный персонал".Цитата:
Пока никак.
Антенный тьюнер необходимо устанавливать возле антенны и все проблемы будут решеныю
Чуть раньше я об этом писАл,читаем веселимся дальше.Цитата:
Сообщение от UA6ACZ
А остальные с ним рождаются, что ли? Ищите!Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Чо так? У меня 2 (два!) сантиметра. :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
В Ваших? :) (без обид)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Можно лаком. Я клей БФ использую. Ленту специальную. Обычную изоленту. Пластилин....Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Дык так лодки и строятся.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Так Вы же вроде сначала жаловались, что она ни как не работает!? Теперь уже нравится?Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Искать, добывать..... отдавать надо...Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Даже царь из Вас никудышный. :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Давайте всеж помогать Вам. Вы конкретные вопросы, мы ответы...
На данный момент нет нефольгированного текстолита и раздобыть его негде. (Да и сверлить нечем, в пластмассовой коробке для балуна отверстия проплавлял паяльником). Придется привязывать вставку узлами, ничего не попишешь.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
В любых. :) Что меня удивляет - целая промышленность работает, а как следует сделать усилитель не могут. Ладно я там, но они ж специалисты...Цитата:
В Ваших? :)
С этими гайками и болтами промучился полдня. Вот какой балун у меня в конечном итоге получился (в открытом виде, сейчас он замотан изолентой:Цитата:
Можно лаком. Я клей БФ использую. Ленту специальную. Обычную изоленту. Пластилин....
(Не все, однако - есть и однокорпусные, и полуторакорпусные). :) А вот антенны на фотках судов 2-й мировой можно наблюдать T2FD. И никто не заморачивался по поводу их якобы низкого КПД. (Я сначала ходел делать себе T2FD, да не нашел резисторов на мощность 30-50 ватт. Да еще безындукционных).Цитата:
Дык так лодки и строятся.
Скажем так, мне удалось ее "запустить". Пока максимальная дальность связи составила 2.5 тысячи километров - это заметно лучше, чем в 1996 году с 55-метровым лучом на 160 метрах.Цитата:
Так Вы же вроде сначала жаловались, что она ни как не работает!?
Мне сравнить не с чем. Тем не менее, обещанных американцев или японцев я даже не слышал. Зато слышал итальянцев, а это уже кое-что. Рассуждая теоретически: понятное дело, что максимальная дальность связи может быть только до противоположной точки земного шара. Вот когда меня услышат в этой самой точке, тогда буду считать, что антенна заработала, как надо и "программа максимум" выполнена.Цитата:
Теперь уже нравится?
Царь здесь ни при чем - просто я за узкую специализацию персонала. На работе я и сам являюсь таким персоналом. :)Цитата:
Даже царь из Вас никудышный. :)
бНОПНЯ, кстати: у меня есть 25 метров провод ПВ3 0.75. Он дешевле полевки. И вяжется в узлы, и гнется лучше. Может, есть смысл использовать его? И еще вопрос: есть "шнур хозяйственный". 100 метров, синтетический. Вроде прочный, я руками порвать не могу. Можно его использовать в качестве оттяжек, не оборвется? Мороз нормально переносит? Не хочется вместо оттяжек полевку использовать.Цитата:
Вы конкретные вопросы, мы ответы...
To:RV3DIL и RN3ANT/WWW
Респект! Продолжайте диалог...Я читаю и отдыхаю,занимательно однако.
МАМАДУ!!! :-)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Если вы привяжете к этим гайкам полотна диполя, то при натягивании этих полотен гайки вылетят из коробки. Хоть бы шайбы подложили.Можно эти болты внутри коробки стянуть между собой, чтобы не вылетели! hi!Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Добавлено через 2 минуты
Вот! Наипервейший краеугольный постулат антеннщика.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Добавлено через 1 минуту
И заливаеться "изолирующей жидкостью" - водовкой , например, или самогоновкой, на крайний случай.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
АдназначнА !
Подойдет кухонная пластиковая разделочная доска. Идею дарю!Цитата:
Сообщение от RV3DIL
То что вы сами сделали балун - хорошо,молодец!Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Но его придется переделать!Уж извиняй-но придется!
Провод применен МНОГОжилиный - это не есть хорошо.
Да и пайка у вас,оставляет желать лучшего.
Вывода ну ОЧЕНЬ длинные.Виточков маловато,побольше чуть-чуть.10 хотя бы надо.
Замените сей провод на ВВГнг сечением 2,5 квадрата(2мм диаметр примерно)
Болты пусть будут,но с ШАЙБАМИ!Вверху болтики,внизу разьем.Между болтиками
- веревочку капроновую.
Уж переделайте пож.И будет вам счастье!
Вы о потребительской концепции общества слышали? Вот и промышленность под это заточена, особенно китайская. Быстро гавкнется ширпотреб - сделают новый, и без работы никто не останется.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Но вы же для сЕбэ, любимого, делаете?..:slow:
Мы вродь про хобби. Ну т.е. про личное дело. Какой нафик персонал? :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Но готовую можно купить антенну. И установку оплатить тоже...А какие у них дальности, мощности и заселенность эфира была?Цитата:
Сообщение от RV3DIL
иЦитата:
Сообщение от RV3DIL
кпд можете теперь уже посчитать. :) Это практика. Из которой получите теорию...свою, раз к чужому опыту и знаниям равнодушны.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Найдите в сети и почитайте про очные соревнования. Про wrtc. Там на 40 и 80 используются диполя в виде перевернутой V. Можно и логи найти и прочее...
Есть опыт разных экспедиционеров, простых радиолюбителей... Я например, замечательно на 40 и 20 на диполя на высоте 14 метров слышу и меня тоже все континенты...
Я использую шнур на даче. Уже не первый год, и ничего ему...Жестче только становится...
Провод любой подойдет. Полевка многим дешево достается просто, да и жилка стальная. А главное у нее изоляция стойкая...
Но из провода не намного хлипче. А даже и имхо лучше.
Что касается инструментов и материала, так начинать надо с фантазии.
RV3DIL, выбросьте свою антенну и зацепите на дерево луч. Нет возможности подогнать вышку и ладно. Берете что-то стреляющее (например рогатку) и перекидывате с ее помощью через мощную ветку дерева что-то типа лески, потом перетягиваете как через блок и все замарочки. Ваша нынешняя антенна толком работать не будет, да еще и аппарат запалите свой.
Да Вы что? Товарищ же сказал: был примерным пионЭром, из рогатки даже и не думал научиться стрелять - это же фулюганство!:pioneer:Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Hi all,
у меня вот такой баллун установлен у основания вертикала в 9м на фиберглассовом шесте. Работает ОК от 7 до 28 МГц.
Вложение 50108
Вложение 50109
Вложение 50110
Хобби народ занимается для собственного удовольствия и развлечения. А изготовление и подвеска антенн (да и вообще чего-либо) мне удовольствия не доставляет.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Нельзя, я уже спрашивал. То есть, купить в Москве можно, но устанавливать ее никто не берется.Цитата:
Но готовую можно купить антенну. И установку оплатить тоже...
Дальности - как минимум через всю Атлантику.Цитата:
А какие у них дальности, мощности и заселенность эфира была?
КПД здесь вряд ли при чем-то. Висит низко (7 метров максимум) и между деревьев - это да. Поднять повыше, и я так думаю, что и эта антенна заработает. Интересно, с чем связан забавный эффект, увеличиваю мощность трансивера до максимума и при передаче начинает моргать подсветка в такт разговору, а в наушниках слышно, что я говорю.Цитата:
кпд можете теперь уже посчитать.
Ну, 14 метров. Это в два раза выше, чем у меня.Цитата:
например, замечательно на 40 и 20 на диполя на высоте 14 метров слышу и меня тоже все континенты...
Это выше моих сил. Как есть, так и есть. Тем более, что я этот балун уже цеплял к антенне (у меня есть еще один, без корпуса вообще, работает сейчас).Цитата:
Но его придется переделать!Уж извиняй-но придется!
Как умею. Паяльник и так еле прогревает разъемы.Цитата:
Да и пайка у вас,оставляет желать лучшего.
А на картинке нарисовано ровно 8 витков сложенным вдвое проводом. Столько я и намотал. Проводом, каким был - провод какой-то там луженый, 1.5 кв. мм. (А какая разница, многожильный или одножильный?)Цитата:
Виточков маловато,побольше чуть-чуть.10 хотя бы надо.
http://www.ra1aie.ru/?p=8
А зачем столько? У меня более 100 ватт вряд ли будет когда-нибудь.Цитата:
Замените сей провод на ВВГнг сечением 2,5 квадрата(2мм диаметр примерно)
Не было шайб в магазине. Только болты, гайки и гроверы. Ну и я не собираюсь давать на болты механическую нагрузку, для ее устранения и собираюсь сделать концы от антенны подлиннее и засунуть все в бутылку.Цитата:
Если вы привяжете к этим гайкам полотна диполя, то при натягивании этих полотен гайки вылетят из коробки. Хоть бы шайбы подложили.
Лучу заземление нужно. И тот же трансформатор для согласования с коаксиальным кабелем.Цитата:
зацепите на дерево луч
После первого же выстрела камнем долго лечил руку.Цитата:
из рогатки даже и не думал научиться стрелять
Ну на худой конец перекиньте черз ветку, насколько сможете закинуть, все лучше будет чем ваша антенна, которая стоит сейчас. Это вообще не понятно что, из квартиры выходят провода, идут куда-то к земле, со второго то этажа, разной длины, непонятной геометрии, там вообще непонятно что получается и то что там что-то якобы согласуется это ерунда, ничего там не согласуется, просто ваш тюнер пытается вытащить абсолютно случайную нагрузку на хоть какую-то более менее приемлимую для выхода трансивера. На вашу антенну можно проводить только местные связи c QRP мощностью. Резонировать должна сама антенна, а линия передачи должна лишь подводить энергию к антенне.
К тому же учтите, что встроенный в трансивер КСВ метр скорее всего показывает лишь отношение сопротивлений в точке запитки, но реально КСВ может быть довольно высок, потому как кабель в случае несогласованной нагрузки работает как трансформатор сопротивлений. Почитайте книги Ротхаммеля. Или там у Вас нет кабеля? Но это не сильно меняет ситуацию, поскольку сама антенна все равно не находится в резонансе. Да и потом параллельно дущие проводники антенны, если я правильно понял вашу конструкцию (на участке от выхода из трансивера до выхода их окна) это не антенна, а участок воздушной линии передачи, к тому же с неоднородным волновым сопротивлением по длине.
Ну так и сделайте. Заземление в вашем случае это вообще не проблема. Пустой дворик, второй этаж, земля под окнами, а не какой-нибудь асфальт. Берете пару штырей в виде заточенных уголков, кувалду, вбиваете все это хозяйство в землю, что бы не торчали концы вбить нужно ниже уровня земли, соединяете проводом.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
ps Сделайте и сразу увидете результат. Потом сам будете говорить, хорошо, что так сделал.
Добавлено через 1 час 5 минут
Ну или смотрите в направлении магнитных рамочных антенн. Но это уже все не то, полумеры. Узкая полоска, необходимость перестройки, эффективность лично для меня под вопросом и т.п.
Какой же вы упрямый.Вам предлагают,вы отказываетесь.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Делайте как хотите и что хотите.
Приятных мучений вам в антенностроении!
Вот по магнитным рамочным антеннам файл, читайте. Но еще раз - это все полумеры, полноразмерная антенна всегда лучше.
Так в чем проблема то? Антенных фирм в нашем государстве достаточно. В мире тем более. Все доступны. Выбирайте. Монтажники приедут даже из другого города...Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Не правда! Просто наверное не умеете готовить... Пока. :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Вам пока рано оспаривать и утверждать. :) Вам пока слушать, читать, анализировать...много-много...Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Это не забавный, а вполне позорный и вредный эффект. А "объяснят" Вам это соседи.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
В кратце, настраивать надо. :)
Это очень много!Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Вы пожалуйста извините. Но Вы не инвалид? Может начистоту? А то мы глумимся, а Вам помочь просто надо...Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Зачем????? В смысле его заземлить, закопать надо!? :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Когда зарядку начнете делать? :) Мультик Ох и Ах случайно не про Вас?Цитата:
Сообщение от RV3DIL
зы. Что в радиолюбительстве, как в хобби доставляет Вам удовольствие? Что Вы попробывали, сделали, доделали, что бы ... принять решение?
У них ко всему прочему совершенно зверские ценники. Самая дешевая антенна стоит под 3000 рублей.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Вы про ТВ-помехи? У нас кабельное телевидение.Цитата:
Это не забавный, а вполне позорный и вредный эффект. А "объяснят" Вам это соседи.
Нет вроде. Я конечно, проболел год (реально года три, только я не знал, пока не прижало), чуть не завернул ласты (никогда не думал, что от такой ерунды можно завернуть ласты) и до сих пор до конца не вылечился, но вроде инвалидность мне никто не давал. Сразу скажу, что восемь (или девять) курсов зверских антибиотиков никому здоровья не прибавляют.Цитата:
Вы пожалуйста извините. Но Вы не инвалид?
Мне всегда доставляло удовольствие разбираться с аппаратурой. С ручками, кнопками, переключателями. Вытащить из оборудования все возможности, какие мне интересны и проверить их на практике. К мануалу я обращаюсь только в случае конкретных затыков, но в крайнем случае обхожусь и без него. Когда я начинаю разбираться в оборудовании "на все 100%", оно мне перестает быть интересным. (Наверное, вершиной моей "карьеры" было бы разобраться в управлении инопланетным космическим кораблем). Однако, для этого оборудование должно быть полностью подключено. Настроить я и сам настрою все, что угодно, если буду знать методику настройки и настраиваться все это будет с помощью ручек и кнопочек, то есть не выходя из комнаты.Цитата:
Что в радиолюбительстве, как в хобби доставляет Вам удовольствие?
Но делать что-то самому - это для меня сущее мучение. Еще с детства.Цитата:
Что Вы попробывали, сделали, доделали, что бы ... принять решение?
Не отказываюсь, только мне нужно хоть какое-то обоснование, почему нужен именно такой провод. И чем плох многожильный провод, наоборот, в некоторых местах катушки индуктивности специально мотают проводом "литцендрат", коий является многожильным. (Впрочем, балун я уже разобрал).Цитата:
Какой же вы упрямый.Вам предлагают,вы отказываетесь.
Если я смогу перекинуть через ветку, то и несимметричный диполь с балуном повесить не будет проблемой. К тому же луч некуда вешать в длину, его придется изгибать буквой Z.Цитата:
Ну на худой конец перекиньте черз ветку, насколько сможете закинуть, все лучше будет чем ваша антенна, которая стоит сейчас.
Прочитал. Такую конструкцию я не осилю. К тому же EH-антенна будет лучше, она может работать прямо из комнаты.Цитата:
Вот по магнитным рамочным антеннам файл, читайте.
Мда… странное у Вас хобби однако….. Такое впечатление, что Вы живете на необитаемом острове, дырки не сверлите а прожигаете паяльником, текстолит найти не можете, изоляторы тоже, шайб в магазине нет, друзей нет…. Все Ваше антенностроение напоминает Вовку из мультика про тридевятое царство, когда он печь растапливал и пирожки пек – «и так сойдет…»
Может книгу потом напишите «Постройка и настройка КВ антенны не выходя из комнаты» :) книги кстати можно писать тоже не выходя из комнаты...Цитата:
Сообщение от RV3DIL
По моему Вы поставили точку в этом топике…..Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Не-а!!!! :)Цитата:
Сообщение от UB3DAB
Другое. "... а вы и есть их за меня будете, что ли?"
А больше помех нечему создавать? Да и при чем кабельное? Смотрят то на аппарат, а не на кабель. ?)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Я имел в виду, физические ограничения, связанные с заболеванием или его последствиями. Но раз Вы дееспособный, то готовьтесь. Глумиться над лентяем будут все.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Вот в этом то и дело. Многие мальчики думают, что их призвание крутить ручки у техники. И они на этом занятии могут стать хоть немного значимыми.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Хорошо хоть некоторые вырастают и взрослеют....
Видете ли в чем дело. Хороший солдат, это не тот который стрелять умеет... Стучать по барабану можно научить...
Дело все в знаниях...и умении их применять. А навык, дело наживное. Если не ленивый, конечно в доску. :)
А когда все сделано кем то, а ты такой красивый.... это только с рабами возможно. :) А они, сами знаете, на что способны...
Мда.... мне теперь думается, что без инопланетного космического корабля тут никак ничего не получится....
Может, у кого завалялся где, на даче там, например ?
--------------
Есть ещё хороший выход - УКВ. Антенны - маленькие, можно вообще на резинку со спутниками работать, причём не выходя из комнаты - то, что требуется ! Вся аппаратура помещается в одной руке ! Вот я купил себе китайский Wouxun - 2 диапазона, и гораздо дешевле 850-го. И вообще с ним можно пойти куда-нибудь в парк, на речку, на гору...
По-моему, это - выход для товарища.
Вроде как кабельное ТВ цифровое, идет по оптоволокну, только конечная линия до ТВ-приемника абонента аналоговая, по коаксиальному кабелю. Куда там чему-то наводиться то?Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Относительно. 8 курсов антибиотиков никого особо здоровее не делают.Цитата:
Но раз Вы дееспособный, то готовьтесь.
Ошибка. Значимым для кого-то (и даже для себя) я хотел лет в 20. Сейчас у меня совсем другие приоритеты, остальное - суета.Цитата:
Вот в этом то и дело. Многие мальчики думают, что их призвание крутить ручки у техники. И они на этом занятии могут стать хоть немного значимыми.
А один мой знакомый капитан Российской армии говорит, что солдат вообще думать не должен. И чем тупее и исполнительнее солдат, тем лучше.Цитата:
Хороший солдат, это не тот который стрелять умеет... Стучать по барабану можно научить...
Дело все в знаниях...и умении их применять.
Или в случае узкой специализации. Кто-то кому-то делает одно, кому-то кто-то другое и все довольны, как в... США.Цитата:
А когда все сделано кем то, а ты такой красивый.... это только с рабами возможно. :)
Да я вообще удивляюсь, что у нас в городе есть. Антенны у народа вроде стоят, но никого хоть расшибись не слышно в эфире - один раз только кого-то из Посада поймал. УКВ репитер есть, пару раз даже кого-то слышал, но никто не отвечает. В радиоклуб пришлось в Пушкино ехать.Цитата:
Такое впечатление, что Вы живете на необитаемом острове, дырки не сверлите а прожигаете паяльником, текстолит найти не можете, изоляторы тоже, шайб в магазине нет, друзей нет….
Однако, выношу на суд общественности переделанные балуны:
Итак, балун ausf B, 10 витков провода ПВ-1 2.5 кв. мм:
Балун, ausf C, 12 витков провода ПВ-1, 1.5 кв. мм:
У меня есть Yaesu VX-6R и антенна Comet SMA-24, специально покупал для поездок. Хорошая штука, еще б ей возможность приема SSB и было бы совсем замечательно. Только я на него у себя в городе никого не слышу, не знаю, куда все подевались. Вот в Пензу приезжаю, там есть народ на УКВ, даже круглые столы по средам проходят. Кстати, радует Yaesu-850 - отменный аппарат. Правда, простенький в управлении, VX-6R поинтереснее в плане кнопочек будет.Цитата:
Есть ещё хороший выход - УКВ. Антенны - маленькие, можно вообще на резинку со спутниками работать, причём не выходя из комнаты - то, что требуется ! Вся аппаратура помещается в одной руке ! Вот я купил себе китайский Wouxun - 2 диапазона, и гораздо дешевле 850-го. И вообще с ним можно пойти куда-нибудь в парк, на речку, на гору...
По-моему, это - выход для товарища.
Ну и что? :) Вот стоит на крыше, например, коллективная антенна. Отстроенная по диапазонам. Кабели, фильтры....Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Вы что думаете она "ловит" ваши помехи чтоль? :) Частоты то оооочень сильно разные. :)
Путей много. Вот, например как Ваши наушники говорят? Трансивер то в режиме передачи. Приемник то от антенны отключен. :) Заговорят у соседей, заговорят ...и утюги. :)
Хорошо. Тогда я лично, через раз подтрунивать буду. :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Смотря для чего. :) Так у него и просоветуйтесь. :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
И вроде Вам не шешнадцать уже... :(Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Можно, специально для меня, нарисовать схему антенны и питающих ее узлов. С указанием рабочих диапазонов. Тогда скажу чтонить...Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Ну, вот Yaesu VX-6R как-то умудряется в Пензе ловить звуковое сопровождение местного телецентра (который в полукилометре от моих друзей, у коих я живу) даже в районе 27 МГц. А частоты сильно разные.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Для службы в армии. :)Цитата:
Смотря для чего. :)
Как задумывалось или как получилось? Задумывалось так:Цитата:
Можно, специально для меня, нарисовать схему антенны и питающих ее узлов. С указанием рабочих диапазонов. Тогда скажу чтонить...
______......_______________
6.7М...balun...14М
............I коаксиальный кабель к трансиверу
Работать должно на 7,14,21,28 МГц.
Решение вопроса здесь (я так дУмаю)
http://onlinereceivers.net
И никаких заморочек с антеннами и иже с ними:good:!
И "жми кнопочки,не выходя из комнаты".
это она чьи-то радионаушники ловит...Цитата:
Сообщение от RV3DIL
... а у Вас аппарат сгореть может, если подсветка мигает ...
Поставил переделанный балун, убрал двухпроводную линию. Просто срезал ее, оставив сантиметров 10-15 провода для "прикрутки" к балуну. (При этом один из проводов выскочил через отверстие в окне и пришлось его поднимать в окно). Теперь размеры плеч диполя где-то 14 и 6 с небольшим метров. В плане приема и передачи не изменилось ничего, разве что тюнер стал строиться быстрее, нежели раньше.
чтож за антибиотики такие,да еще и 8 курсов?Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Оффтопик, конечно, но если Вам интересно: флорацид, азицид, цефазолин, доксициклин, пенициллин, еще раз флорацид, офлоксацин, нитрофурантоин. Плюс метронидазол (не всегда).Цитата:
Сообщение от UA3DRX
Ну вот вроде взрослый, образованный человек...Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Давайте придерживаться тематики радиолюбительства. Пожалуйста.
Моя бабушка не была обучена грамоте... Однако газеты отличала. :) И в деньгах не ошибалась...Цитата:
Сообщение от RV3DIL
А когда сталкивалась с необычным, то ... не имея учености пользовалась здравым смыслом. А не начинала сочинять сказки.
Мы ведь радиолюбители. Современные, образованные люди. Нам доступны различные источники информации. Давайте будем соответствовать.
В противном случае, Вам ничего не останется как делить общение с Толиком... :)
Учитесь! И не спешите делать выводы не разобравшись...
У меня тоже есть портативка. Она принимает звуковое сопровождение всех (кроме первых двух) телеканалов вещаемых... :)
Вполне законно. :) А для того, что бы она не принимала левак, приходится много читать и много делать... Чего и Вам советую. Объяснять все с самого начала нет никакой возможности. А вот в конкретных затруднениях, помогу с удовольствием.
Но если Вас как раз интересует "обратная" сторона, когда ловится не где надо, а где надо не ловится, то я пасс... Неинтересно. :) Это лучше купите мешок семок, и на вокзал. Там собеседников Вам будет...
Я не сторонник таких антенн. И не хочу становится их противником. Но кратко отрезюмирую.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Это самая простая многодиапазонная антенна. ксв никогда не будет ниже 2-3. без тюнера никуда. кпд низкое. на вч диапазонах проблемы с миганием практически не устранимы. эм совместимость никакая.
при высоте подвеса до 10 метров, ничего кроме поддержки местного круглого стола Вы сделать не сможете. никаких дальних стран и редких дх.
при подвесе выше 10 метров, шансы собрать стран 50 есть. в основном за счет того, что их тут много. (см географию)
на вч работает никак.
самое страшный вред этой антенны я считаю в том, что радиолюбитель понятие прохождение начинает с такой антенной понимать наооборот. когда нет прохождения, он говорит "о есть" слышу первый скачок... когда оно на самом деле есть, он никого не слышит, и считает что его нет...
но ближнии станции будут слышны... в цифре или телеграфе, при усердии когданибудь даже 100 стран соберете... но мощность придется компромисить. ее нельзя будет снижать, иначе не слышат, но и повышать нельзя, иначе соседи камни в окно начинают бросать...
в любом случае, ее надо вешать чем выше, тем лучше. и дальше от устройств которым возможны помехи...как то так...
я советую однодиапазонную, или две однодиапазонных антенн. лучше мало но много. :) чем много и ни как.
хороший совет Вам дал
Цитата:
Сообщение от RA4AMJ
С кем, простите? :)Цитата:
В противном случае, Вам ничего не останется как делить общение с Толиком... :)
Что можно сделать в портативке? А уж что в Пензе вытворяет Degen 1103... Во всяком случае, больше я его в Пензу не возьму - только лишний груз.Цитата:
Вполне законно. :) А для того, что бы она не принимала левак, приходится много читать и много делать...
А здесь написано другое.Цитата:
Это самая простая многодиапазонная антенна. ксв никогда не будет ниже 2-3.
http://www.radial.ru/catalog/antennas/dipole/windom/
Правда, у меня антенна в два раза меньше.
Примерно, как укороченный вариант вот этой:
http://www.radial.ru/catalog/antennas/dipole/windom6/
Собственно, по данным этих ссылок я и решил соорудить нечто подобное. Ну вот, два противоположных мнения.
Меньше, чем кпд вертикала с тремя противовесами?Цитата:
кпд низкое.
Сейчас висит на 7 метрах. Все-таки на 2000 км "добивает", а это уже кое-что.Цитата:
при высоте подвеса до 10 метров, ничего кроме поддержки местного круглого стола Вы сделать не сможете. никаких дальних стран и редких дх.
Пока думаю, как подвесить повыше. К сожалению, горизонтально подвесить никак не получается, если вешать, то сильно наклонно, одна точка на 15-17 метрах, вторая - на трех-пяти метрах от земли.Цитата:
при подвесе выше 10 метров, шансы собрать стран 50 есть.
(А что, интересно?) Это, конечно хорошо. Вот только вряд ли мне соседи дадут сооружать больше одной антенны - и так нарекания на "висящую проволоку". А ставить хорошую антенну не имеет смысла - дом могут в любой момент снести (разговоры ходят уже 20 лет, живем, как на вулкане) и вся работа пойдет насмарку. Поэтому пока делать что есть, (нужна в основном работа на 40 и 15 метрах, остальные диапазоны пока не так важны) а на новом ЩТХ можно будет подумать о чем-то получше. Но хуже всего то, что я под несимметричный диполь уже изрезал всю свою полевку, один расплетенный кусок 18 метров. Итого у меня сейчас есть куски полевки: 14.5, 3.5, 7.5, 10.5 метров. (Плюс два балуна 1:4).Цитата:
я советую однодиапазонную, или две однодиапазонных антенн.
Хорошая штука, кстати. Только перестраиваться по частоте не дает.Цитата:
Да не с портативкой, а с антенной. Вы ж не хотите разбираться, я и обьяснять не буду. Только подчеркнул, что путь не через антенну...Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Да я ж могу и отказаться. :) Денег то я не беру.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Я не буду обсуждать продукцию данной фирмы. Потому что это коммерческая продукция. Покупайте, проверяйте. :)
А о Вашей антенне могу поговорить.
Меньше чем кпд четвертьволнового вертикала. Значительно.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
:) Т.е. бигганы из 4, 5 и 6 районов слышны. Ну, ну. Учите общий вызов "всем в девятом и нулевом..." :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Поймите. Дистанция в 2000 км не обсуждается. Проблем с ее перекрытием не может быть никаких. Ну если только не закапывать антенну в землю. :)
Но у Вас это предел, верно? :) Если Вас устраивает это, то Вы уже нашли свое счастье. Если нет, то...
У каждого товара есть свой покупатель. Даже у пельменей по 45 руб за килограмм...
Вы вешайте. Чо жалеть то. :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Вот! Наконец то. :) Зачем тогда вся эта бодяга?Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Вешайте симметричный диполь два плеча по 10,5 метров. Центральную точку метров на 15.. края ну хотябы на 7... в середине правильный балун ( то что Вы сделали, это не балун и вообще можно и лучше заменить резистором 50 Ом :)) кабель в окно..
Поднастроите длинну, и будете нормально работать...
А места это занимать и бросаться в глаза будет меньше чем то, что Вы сейчас мутите. И мешать ни кому (помехи) не будет...
А про вот эту антенну что можете сказать? Может, не заморачиваться и купить ее (только укороченный вариант)? Я уже материалов накупил на половину стоимости этой антенны.Цитата:
коммерческая продукция. Покупайте, проверяйте. :)
http://www.mfjenterprises.com/Produc...uctid=MFJ-1778
Нулевой я, кстати, уже слышал. Кто-то из Братска был. Только докричаться до него не смог.Цитата:
:) Т.е. бигганы из 4, 5 и 6 районов слышны. Ну, ну. Учите общий вызов "всем в девятом и нулевом..." :)
Что-то страшно. Сегодня ветер - так выбранная мной ветка дерева раскачивается на метр-полтора по амплитуде. Запросто может оборвать антенну.Цитата:
Вы вешайте. Чо жалеть то. :)
Вроде, на ВЧ-бэндах получается длина антенны, больше длины волны? А чем длиннее, тем эффективнее, насколько я помню.Цитата:
Меньше чем кпд четвертьволнового вертикала. Значительно.
Вот это невозможно. Максимум, что я смогу сделать - один конец метров на 15, один конец - метра на три от земли, причем не по прямой.Цитата:
Вешайте симметричный диполь два плеча по 10,5 метров. Центральную точку метров на 15.. края ну хотябы на 7...
А какой правильный? (А разве симметричному диполю нужен балун? У него вроде сопротивление и так 75 ом).Цитата:
в середине правильный балун
Чем не нравится? Вроде я его переделал с учетом рекомендаций. Как мог, укоротил провода, намотал толстым одножильным проводом. Сейчас он у меня вроде как даже работает.Цитата:
то что Вы сделали, это не балун
ПРОБОВАЛ ОДНОДИАППАЗОННЫЙ КВАДРАТ НА 10М,.. РЕЗУЛЬТАТ МЕНЯ ПОРАДОВАЛ.....ДО ЭТОГО ПРИМЕНЯЛ WINDOM. КВАДРАТ НА БАЛЛ ВЫИГРЫВАЕТ
Да то же самое. :) Если положите ее, а не повесите, то хныкать и дальше будете.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
На 80 так же в основном ближняя зона. На 40 по веселее, но Австралия мимо Вас, на 20 как то с переменным успехом, выше никак... только круглый стол. :)
Единственное, с помехами по проще.
В любом случае надо повесить среднюю точку на высоту 12 и выше метров. Концы проще. К ним привязывается веревочка и если вкревочка закрепляется на высоте 3 метра, то ведь конец антенны то выше находится. :)
Даже знаю кто. :) Вы его позывной то в поисковике наберите. Посмотрите на чем работает... А вот докричаться Вам без киловатта не судьба...Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Я Вас не буду уговаривать. :) Вас собственное стремление/желание должны уговаривать. :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Помните? :) "трудно вспомнить то чего не знаешь" (с) :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Откуда? Опыт такой есть? Считали? :)
Ну и ну. :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Балун= соединяет симметричное устройство и несиметричное. Может быть с разным коэффициентом трансформации. При этом работает исправно при отсутствии реактивности. При этом колличество витков определяется проницаемостью сердкчника и частотой...
А у Вас что? Салат? :)
Вроде, даже... :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Мне пока не до Австралии. :)Цитата:
На 80 так же в основном ближняя зона. На 40 по веселее, но Австралия мимо Вас,
Это исключено, к сожалению. Со средней точкой сделать ничего не получится - только один конец. По условиям местности, так сказать. Надо придумывать что-то другое.Цитата:
В любом случае надо повесить среднюю точку на высоту 12 и выше метров.
Это если есть куда их привязывать. А у меня получится так - один конец на дерево, второй - к окну.Цитата:
Концы проще. К ним привязывается веревочка и если вкревочка закрепляется на высоте 3 метра, то ведь конец антенны то выше находится.
Да уже что-то совсем ничего делать не хочется - все равно не выйдет, по Вашим словам. Так, как Вы пишете - невозможно, так как у меня получается - работать не будет.Цитата:
Вас собственное стремление/желание должны уговаривать. :)
Вроде бы я сделал, как здесь написано:Цитата:
При этом колличество витков определяется проницаемостью сердкчника и частотой...
А у Вас что? Салат? :)
http://rf.atnn.ru/s5/an-102.html
Второй способ согласования антенны Windom с коаксиальным кабелем- применение широкополосного трансформатора, выполненного на ферритовом стержне (или нескольких сложенных вместе стержнях) от магнитной антенны радиоприемника (рис. 8).
Для его изготовления сердечник обматывается изолентой, и поверх него наматывают 10 витков сложенного вдвое медного провода в хорошей изоляции.
Игорь,не пугайте молодого человека,что та антенна,какую он хотит смастерить,не будет работать.
Работать она будет и довольно неплохо(это не Яги!)
Такую же антенну применяю порой когда работаю QRP.И ничего,знаете,отвечают!
Правда работаю в CW!
Для этой антенны нужно выдержать размеры и причем довольно тщательно.
Если написано 13,8 и 6,9 - так и доложно быть.КСВ от 1,2 до 2,2 зависит от земли
и высоты подвеса.
Балун,какой у товарисча,может вполне работать,только он наверняка его даже не проверил,не настроил.А немешалобы проверить-настроить балун,ето же элементарно делается.
http://www.xs4all.nl/~pa0fri/Ant/FD4/fd4eng.htm - вот ссылочка,для молодого человека,почитай,посмотри,подумай.И СДЕЛАЙ,а неперечисляй пилюли.
Только размеры делай как указаны,а не как сопля ляжет.
Удачи в антенностроении.
Вопрос - 13.8 и 6.9 - это длина проводов общая или до узлов, которым они крепятся к вставке? (Без узлов никак. В любом случае, даже если крепить к текстолиту или пластмасске придется делать узлы).Цитата:
Сообщение от RW4NX
А как его настроить? Я его сделал так, как написано с учетом того, что мне здесь посоветовали. И зачем там конденсатор 100 пФ? Без него можно обойтись?Цитата:
Балун,какой у товарисча,может вполне работать,только он наверняка его даже не проверил,не настроил.А немешалобы проверить-настроить балун,ето же элементарно делается.
Уважаемый,вам дали ссылку.Там ВСЁ расписано.Что,как и почему.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Или вы как в том анекдоте - "чукча не читатель,чукча писатель".
Уж извиняйте.
ВСЁ РАСЖОВАНО!Прочитайте внимательно и СДЕЛАЙТЕ.И будет вам счастье.
А то в соседней ветке смотрю хорошо пишите про категории,опыт,ну и так далее.
Дядя за вас делать НЕбудет!
Сделай с небольшим запаом см5.Больше ненадо.Всеравно настраивать нодо будет!
Да, ко мне тож лошадка заходит. :)Цитата:
Сообщение от RW4NX
Цитата:
Сообщение от RW4NX
И я во всем виноватый? :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Меня оно конечно слушать можно. :) Но я бы с удовольствием помог в чем то конкретном...Цитата:
Сообщение от RV3DIL
У Вас же антенна уже висит!!!!!!! Конечно не каждый день ломятся дхы. Бывает затишье на диапазонах. Может быть не в то время диапазоны слушаете... Втягивайтесь. А потом, уже смотрите. Если ее работа не удовлетворяет, то можно совершенствовать ее. Поднимите на метра три по выше, услышите все сами. И т.д.
Висит же антенна то! :) Все ж перед глазами, руками, ушами. :) Чо спрашивать то? Все ж сами слышите, как она работает. :) Делайте, а уж по непоняткам поможем...
Охохох.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
На картинке трансформатор повышающий... А что разве у антенны сопротивление высокое?
Намотан он на сердечнике, который после 5 МГц уже не работает. Почему не на карандаше, именно зеленом? :) И это широкополосный? А почему его изолентой надо обмотать? Для еще большей широкополосности? Так может его мотать надо не на стержне, а на катушке изоленты? :)
Почему 10 витков? Это для какого диапазона?
А почему главное надежная изоляция? :)
Какой вааабще смысл этого трансформатора? Без него же лучше! Или замените его резистором в 50 Ом, антенна сразу заработает. :)
Запомните простое правило: чем проще, тем лучше. Если в конструкции антенны много всяких премудростей, то сам автор не в курсе как она работает. :)
Ну конечно будет. Даже на той высоте, что ее RV3DIL вешает. Но ведь ему не нравится, как она работает! :)Цитата:
Сообщение от RW4NX
зы. простейшая, многодиапазонная антенна. виндом, называется. для применения на скорую руку, что называется. с кучей недостатков, с которыми можно смириться из-за быстроты, простоты и тд... однако, даже вокруг царского наследника так не скачут! :)
Добавлено через 3 часа 34 минуты
Вот еще одна. Там много фотографий. Прямо наглядное пособие. :)Цитата:
Сообщение от RW4NX
http://www.buxcomm.com/windom.htm
оффтоп
жалко здесь "минус" некоторым товарищам влепить нельзя - из которых сарказм так и прет... надо-не-надо но в любую тему влезет и своим "жидким стулом" со всеми поделится хочет...
Олег! С праздником! НВ!!! :)
73!72!
Возможно :)Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Ну да. 300 ом, типа. Кабель у меня - 75 ом, соответственно, нужен балун 1:4.Цитата:
Охохох.
На картинке трансформатор повышающий... А что разве у антенны сопротивление высокое?
Ага. Широкополосный трансформатор на длинных линиях, ШПТЛ так сказать. С этим вопросом я специально разбирался. Обычно если что-то работает (пусть даже кое-как) я не пытаюсь понять, почему. Как в анекдоте про программиста - "работает, не трогай, ничего не меняй". Но Вы меня заинтриговали. Вот что я нарыл:Цитата:
Намотан он на сердечнике, который после 5 МГц уже не работает. Почему не на карандаше, именно зеленом? :) И это широкополосный?
http://rx3akt.narod.ru/shptl.html
Известно, что в старых распространенных радиолюбительских конструкциях всегда рекомендовались ферриты с проницаемостью 2000...600. А они ведь очень низкочастотные! Однако же в каком ни будь “Радио-76” они стоят и на входе и во всех смесителях. Что, авторы этих конструкций, известные радиолюбители, совершили ошибку? Отнюдь! Они то помнили и понимали, что энергия в ШПТЛ-ах передается не через перемагничивание сердечника, а непосредственно от элемента линии к элементу. Феррит здесь нужен для того, что бы повысить сопротивление линии для синфазных токов и в качестве “сборщика” полей рассеивания. Т.е. поглотителя энергии, которая паразитно наводится вокруг линии. Я, например, в своих конструкциях на КВ часто использую ферритовые кольца НМ2000. Это не значит, что надо применять только такие ферриты. Я хочу сказать, что и с такими магнитопроводами трансформаторы вполне нормально работают в широкой полосе радиочастот.
Наверное, чтобы изоляцию провода не повредить.Цитата:
А почему его изолентой надо обмотать?
Для всех. Он же широкополосный.Цитата:
Почему 10 витков? Это для какого диапазона?
Оттуда же (http://rx3akt.narod.ru/shptl.html):
Следует опасаться тех публикаций, где рекомендуют мотать строго определенное число витков для ВЧ трансформатора. Это признак еще одной “болезни сознания” - квазирезонансного использования ШПТЛ-а. Вот от туда “ростут ноги” у легенды о необходимости применять ВЧ ферриты. Но… Широкополосности то уже НЕТ!
Наверное, шоб не пробило.Цитата:
А почему главное надежная изоляция? :)
Проще всего метровый кусок провода прямо в антенное гнездо трансивера. Но не работает почему-то даже на 28 МГц.Цитата:
Запомните простое правило: чем проще, тем лучше.
Что интересно, этой антенне крайне необходимо устройство типа дросселя. Три витка коаксиала вокруг сердечника от старого строчного трансформатора (ТВС-110П4, а есть еще большой сердечник от ТВС-110Л6) привели к переменам в работе антенны к лучшему.Цитата:
простейшая, многодиапазонная антенна. виндом, называется.
прогресс налицо!!!Цитата:
Сообщение от RV3DIL
глядишь и остальное сделаете так как надо, а не так как получается... ;)
"...это где же ты злодей, набрался таких идей!?" (с) :)
...почему Вы так много знаете и во многом разобрались, а сделать ничего не можете !? :)
Вы делайте, делайте... :) Не надо так много лозунгов с броневика. :)
Типа. Гы! :)
Да я делаю потихоньку. Просто я никуда особо не тороплюсь. Может, через месяц закончу. Может, через два. У меня же нет ни нужных материалов, ни инструментов. Приходится добывать все "по ходу дела". И до сих пор я не могу придумать, как надежно прикрепить полотно антенны к балуну и изоляторам, не завязывая на нем узлов и не делая хотя бы пару оборотов провода вокруг отверстий в изоляторах, изготовленных из пластиковых труб. Разобрал "на феррит" пару дохлых комповых БП - а феррита (колец) там и нет. Все кольца из какого-то непонятного сплава. Вопрос - пойдут эти кольца на запорный дроссель или нет?Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Добавлено через 1 час 33 минуты
Что-то у меня ум за разум зашел. Два противоречащих друг другу источника.
Здесь:
http://www.xs4all.nl/~pa0fri/Ant/FD4/fd4eng.htm
Написано, что входное сопротивление полноразмерного (27.7+13.8) и укороченного (13.8+6.9) диполей примерно 300 Ом.
А здесь:
http://dl2kq.de/ant/kniga/5231.htm
150 Ом. И чтобы получить 200 Ом (для согласования с кабелем 50 Ом балуном 4:1) нужно делать размеры 16.9+4 метра. Кому верить?
Вот этому http://dl2kq.de/ant/3-38.htmЦитата:
Сообщение от RV3DIL
Не знаю, помогают ли эти кольца для запора, но для данных целей они не годны. Так же как и стежни от антенн. Хотя... :) почему же, отфильтровать низкочастотную помеху можно. :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Знаниям. :) Нет там ни 150, ни 200, ни 300... :) А в зависимости от высоты подвеса, длинн, ... есть комлексное сопротивление... и ничем не устранимая(кроме обмана и лукавства) ассимметрия по питанию.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Вы бы читали "Вредные советы" Г.Остера в оригинале, а не в скучных пересказах. :)
А стержни от антенн почему для дросселей не подходят?Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Ну, это у всех антенн.Цитата:
Знаниям. :) Нет там ни 150, ни 200, ни 300... :) А в зависимости от высоты подвеса, длинн, ... есть комлексное сопротивление...
Полностью даже несущую в трансивере подавить не получится. Но, наверное, можно свести нежелательное влияние ассимметрии питания к минимуму? Причем собственно в ассимметрии питания я ничего плохого не вижу. Вот излучение линии питания - штука действительно неприятная. (Вроде как написано, что излучение линии питания давится дросселями из коаксиального кабеля, намотанного на ферритовый сердечник).Цитата:
и ничем не устранимая(кроме обмана и лукавства) ассимметрия по питанию.
Но Вы же сами написали :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Про перемагничивание и проч. :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Сердечник для чего? Для того что бы повысить индуктивность. Так? А насколько он ее повысит на частоте, на которой ничего из себя не представляет? А сколько тогда витков надо? И как же работает тогда этот транс? :)
"Из дерьма плохие пули..." (с) :) Вы бы просто клубочком проводки бы сложили. :)
Я ж Вам предлагал, читать в оригинале... А Вы даже не заметили, что речь идет про какие то смесители...
Разве? :) У всех? Реактивность и проблеммы с симметрией по питанию? Или только зависимость сопротивления от высоты? Или у всех, которые Вы делаете?Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Не в данном случае...Любые попытки это сделать, лишают ее возможности излучать. :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
А как же Вы увидите то? :) Для этого сделать сначало антенну то надо...потом изменить...Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Изначально дроссель появился в вертикалах. Как якобы... но :). С тех пор ничего неизменилось. :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Игорь,спасибо за поздравление.
Стержни от приемников - подходят.У них,как правило 400 - 600 проницаемость.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
В выходные поеду на дачу,сделаю фото этой антенны(балуна)и выложу для вас специально.
Кстати,вот фото данной антенны.Зима,декабрь,прошлого года.
Повешена на даче,для провеки и настройки.Самая высокая точка ТРИ метра.До балуна руками дотягивался.Провод МГШВ-0,75.За время испытаний проведены
QSO на 40м LZ,OK,UR,RA0L. На 20м - LZ,DL,I,OH,JA,JT.
КСВ 40м - 1,2;20м - 1,8.Работал на НВ-1А - 5ватт.CW.Полотна 13,8 и 6,9.
Балун слелан на кольце диам.32мм.1500НН.
Так что - работает всё!Было бы желание.
В некотором смысле.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Ну, во-первых, параметры феррита с ростом частоты падают не резко до нуля. Даже на 30 МГц что-то да остается. Однако, с ростом частоты растут и потери в феррите. (Потребная для работы дросселя, как устройства подавления помех индуктивность тоже падает, кстати). Лично мне по барабану, куда денется ток оплетки кабеля - меня вполне устраивает и то, что он израсходуется на нагрев феррита.Цитата:
А насколько он ее повысит на частоте, на которой ничего из себя не представляет?
Поначалу у меня просто был свернут коаксиальный кабель - 4 витка диаметром 5 сантиметров. После того, как я намотал кабель на ферритовый сердечник меня на балл лучше стали принимать - в 6-м районе дают 58-59, раньше давали 56-57. (Зато тюнер перестал строиться на 80 метровом диапазоне. Вообще перестал.)Цитата:
Вы бы просто клубочком проводки бы сложили. :)
Речь шла о трансформаторах на длинных линиях.Цитата:
А Вы даже не заметили, что речь идет про какие то смесители...
У всех реальных антенн (кроме разве что антенн бегущей волны типа T2FD). Сами ж писали, что любую антенну нужно настраивать. А кстати, почему с симметрией проблемы?Цитата:
Разве? :) У всех? Реактивность и проблеммы с симметрией по питанию?
Раз его во многих источниках рекомендуют ставить, значит он улучшает работу антенн. Не делал бы ничего - так бы и писали.Цитата:
Изначально дроссель появился в вертикалах. Как якобы... но :). С тех пор ничего неизменилось. :)
Попробуй те на 160м.! :-)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
С приведенными мной размерами,на 80м НЕработае.У меня тоже НЕработает.
Но я и цели неставил чтоб была 80-ка.
Вы вроде человек неглупый!Если вас неустраивают советы,идите в магазин(можно
через интернет)покупайте какая вам понравится!
Не устраивает предложенный вариант - берём кусок 42м,выкидываем в форточку.
Делаем искуственную землю.(строится на всехи вся!)
Ещё один совет - незабудьте затарить холодильник хорошими Ал.напитками и соответствующей закуской.Будут приходить гости,возможно из соседних домов.
Будут знакомиться с источником помех!
2 RV3DILЦитата:
Сообщение от RW4NX
Вы Олега то слушайте и запоминайте, но делайте пока по другому... Пока. Вот когда опыта будет...о-пы-та, а не начитанности популярной, тогда сделаете и так...
А в еще в каких? Кроме как каркас. :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Откудова сведения?Неужто опыт и знания имеются? Тогда почему сделать то не получается? :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
На этой то частоте он уже и без сердечника работать начинает, при таком то коол-ве витков. :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
А вместе с ним и полезный сигнал? :) Или он по другому пути проходит? В обход? :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Ну вот как Вы думаете, почему? Неужели антенна стала лучше излучать? С ней же НИЧЕГО!!! не произошло! :) Может согласование изменилось? Передача мощности? Питание... Одно телодвижение, и... целых 6 дБ!!! КПД выросло в ЧЕТЫРЕ!!!! раза! А если еще несколько телодвижений сделать? :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
И о смесителях... :) Перечитайте те раСказки. :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Раз Вы опять беретесь утверждать, опять спрашиваю: откель дровишки? :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Гы! Ну и ну!Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Ее же нет. :) А нужна источнику... Оченьно.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Не всякая труба, из которой что то течет источник... полезной воды...Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Да я тоже не ставил такой цели. Но попробовать-то интересно. Ничего плохого в том, чтобы провести пару экспериментов я не вижу. И вот что получилось - без дросселя на ферритовом сердечнике тюнер с моей антенной строится и кое-как работает на 80 метров, при этом на мониторе моего компьютера появляется рябь. С дросселем никаких помех на мониторе нет, зато и антенна на 80 метрах не строится, а на 40 метрах меня слышат на балл-два лучше.Цитата:
Сообщение от RW4NX
Они меня устраивают. Только Вы и RN3AHT говорите зачастую противоположные вещи, вызывая блокировку компьютера в моей голове.Цитата:
Если вас неустраивают советы
Как поглотитель вредной электромагнитной энергии.Цитата:
А в еще в каких? Кроме как каркас.
Да я, в общем, сисадмин по одной из специальностей. Опыт есть, но другой. Я так понимаю, принцип действия дросселя на коаксиале сходен с принципом действия ферритовых защелок на кабелях компьютера.Цитата:
Откудова сведения?Неужто опыт и знания имеются? Тогда почему сделать то не получается?
Вот этого я не могу сказать. Однако, каким-то образом ферритовые защелки на кабеле от, например, монитора давят помеху, никак не воздействуя на полезный сигнал.Цитата:
А вместе с ним и полезный сигнал? Или он по другому пути проходит? В обход?
Оттуда же:Цитата:
Раз Вы опять беретесь утверждать, опять спрашиваю: откель дровишки?
http://rx3akt.narod.ru/shptl.html
Правда, в том, что антенна (диполь или рамка) имеет низкое активное сопротивление ТОЛЬКО на одной единственной частоте, частоте первой гармоники антенны. Высокие активные сопротивления, которые имеются на четных гармониках, на практике неприменимы. Низкоомные резонансы на нечетных верхних гармониках попадают уже не в радиолюбительские диапазоны. А на остальных частотах ВСЕГДА будут присутствовать значительные реактивности.
Не люблю разбираться с тем, что работает. Повесил дроссель на феррите - стало лучше. Почему? Да кто его знает, почему. Как все это работает знал только один Никола Тесла. :) Могу только предположить, что перестала излучать оплетка коаксиального кабеля.Цитата:
Ну вот как Вы думаете, почему? Неужели антенна стала лучше излучать? С ней же НИЧЕГО!!! не произошло! Может согласование изменилось?
Вроде как у трансивера несимметричный выход. Да и коаксиальный кабель тоже несимметричен.Цитата:
А кстати, почему с симметрией проблемы
Ее же нет. А нужна источнику... Оченьно.
Уважаемый,если вы ходили на сайт и ВНИМАТЕЛЬНО читали,то там четко написано-Цитата:
Сообщение от RV3DIL
-40\20\15 и 10м при этих размерах.
Зачем аппарат мучать?Если вам нравятся такие извращения,тогда извини.
Антенна RX3AKT и "Виндом" это две обсолютно разные антенны.
И если сделать АКТ на 40 или 20м,то работать будет ТОЛЬКО либо на 40,либо на 20м.И НЕнадо аппаратом проверять на других диапазонах.
Хотя может у вас есть талон на гарантийный ремонт вашего аппарата!
Но определить как вышел из строя выходной каскад - ЭЛЕМЕНТАРНО.
Попадаете под НЕГАРАНТИЙНЫЙ случай.Это финансовая сторона ваших экспериментов!
И Игорь и Я говорим ВАМ об одном и том же.Только с разных позиций.
И кстати Игорь,пытается направить вас по более легкому пути!(я так думаю)
Успехов в антенностроении!И ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЙТЕ ПЕРВОИСТОЧНИКИ!
Ответьте пож. на вопрос - У ВАС ЕСТЬ НАСТОЛЬНАЯ КНИГА РАДИОЛЮБИТЕЛЯ?
Думай сисоп, думай. :):):)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Еще раз. :) Нет. Путь только один и для вредного и для полезного токов. А феррит их не различает, не предъявляют они паспорта. Но. В компьютере он давит импульсную помеху которая имеет очень высокую частоту, короткую длительность точнее. А у нас токи одной частоты. Андестенд? Не видели бочоночков на земляном (только !) проводке?Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Иииии? :) Речь идет о полуволновом, волновом и кратным им резонансах. А при всех других длинах, реактивность. При Ваших длинах, реактивность...Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Не гадайте. Подождите, гденить вылезет. :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Любой генератор симметричен. По другому быть не может. Сигнал гармонический. Мы используем двухфазный генератор. Два провода. При двухпроводной линии земля отдельно, типа средней точки виртуальной. Оба провода равноправны относительно земли, но фазы противоположны и сдвинуты по времени. На каждом проводе половина амплитуды. Вместе ровно амплитуда.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
В коаксиале один провод, оплетка, заземлен. Получается эдакое "амплитудное фазовое смещение". Как будто в сигнал добавлена постоянная составляющая, но ее нет, конечно же. :)
В трансивере выходной каскад выполнен на двух транзисторах, симметрично. Потом стоит трансформатор. :)
Далее подключаете кабель а на его конце: а) ставите опять симметрирующий трансформатор если питаете симметричную антенну или б) боретесь с излишком при питании вертикала(вот место рождения дросселя взамен более сложных но эффективных только на бумаге методов) или в) не знаете что делать если "плечи" антенны произвольны... как у Вас...
В любом случае, если нагрузка не "потребляет" все градусы генератора :), они самостоятельно гденить приспосабливаются, а мы имеем в гости соседа. :)
В обобщенном изложении все выглядит следующим образом. Максимум мощности мы можем отдать в полуволновой диполь. Но он вредина :), работает только на одной частоте. При построении многодиапазонной антенны, ищется компромис, когда мы еще что то можем отдать в антенну, а она еще как то работает но уже на нескольких диапазонах...
Выбирайте: максимум на одном или как то приемлимо или не очень, но на многих.
Утешений два. Диполь надо настраивать и при этом его кпд вовсе не 1. :) А если его делать кое как, то разница между ним и многодиапазонной антенной не велика.
А если кое как делать многодиапазонную антенну, то...
"... силы у меня уже не те, но десять минут я гарантирую. Успеете... " (с) :):):)Цитата:
Сообщение от RW4NX
зы. поскольку Вы наверное новичок, то я искренне советую купить в магазе балун и повесить симметричный полуволновой диполь на сороковку. он коекак будет еще 15 прихватывать.
и на десятку повесте диполь или лучше дельту вертикальную... а потом придет все. :) не жадничайте в начале, точнее жадничайте, а не размазывайтесь. берите максимум. о завернул. :)
Как-то сказанное Вами противоречит моей логике. Иначе мы бы не могли свернуть лишние пару-тройку метров кабеля в колечко. Представляю, какое сопротивление представляло бы колечко из трех-четырех витков коаксиала хотя бы на частоте 1-2 ГГц (частота, по которой спутниковая "тарелка" общается с ресивером). Я так думаю, для феррита (относительно земли) полезного сигнала (который в кабеле) как бы не существует. Он есть только внутри коаксиального кабеля - между оплеткой и центральным проводом. Зато вредный ток "растекается" только по оплетке, имеет нехилый потенциал относительно земли и давится ферритом. По логике, тот же эффект можно было бы получить, применив радиотехническую землю.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Так и собственно информационные (а также синхронизирующие и т.д.) импульсы в кабеле имеют невысокую длительность.Цитата:
Но. В компьютере он давит импульсную помеху которая имеет очень высокую частоту, короткую длительность точнее.
Раз дроссель борется с "излишком" при питании вертикала, то что мешает ему бороться с "излишком" в моем случае? (Просто по логике).Цитата:
Далее подключаете кабель а на его конце: а) ставите опять симметрирующий трансформатор если питаете симметричную антенну или б) боретесь с излишком при питании вертикала(вот место рождения дросселя взамен более сложных но эффективных только на бумаге методов) или в) не знаете что делать если "плечи" антенны произвольны... как у Вас...
Ну, можно настроить несимметричный диполь "по максимуму" на одном диапазоне - 40 метровом, например. А на остальных диапазонах он будет работать "как получится". Но будет, в отличие от диполя.Цитата:
При построении многодиапазонной антенны, ищется компромис, когда мы еще что то можем отдать в антенну, а она еще как то работает но уже на нескольких диапазонах...
Сегодня я убедился, что дело не столько в антенне, сколько в QTH. Был у (мнэээ....) хорошей знакомой в деревне, на Degen 1103 с простым куском провода на 20-метровом диапазоне за 10 минут услышал девятый, нулевой район и каких-то африканцев. Это не та "радиояма", в которой я сижу.Цитата:
А если кое как делать многодиапазонную антенну, то...
Я примерно так и хотел сделать. Но не заработало, пришлось преобразовать антенну в несимметричный диполь.Цитата:
поскольку Вы наверное новичок, то я искренне советую купить в магазе балун и повесить симметричный полуволновой диполь на сороковку. он коекак будет еще 15 прихватывать.
Много антенн у меня по местным условиям не получится - это я уже писал, по-моему. Кроме того, больше одного коаксиала я не смогу протянуть в окно - соседи по коммуналке не дадут.Цитата:
и на десятку повесте диполь или лучше дельту вертикальную... а потом придет все. :)
Это как бы "отголоски" одной из моих работ - мне иногда приходится заставлять работать то, что работать не должно. (Пусть и кое-как). Однако, я на полную мощность трансивер еще вообще не включал - максимум выкручивал ручку RF PWR на три четверти. (А при экспериментах менее чем наполовину, а то и в минимальное положение).Цитата:
Зачем аппарат мучать?Если вам нравятся такие извращения,тогда извини.
Чего нет, того нет.Цитата:
Ответьте пож. на вопрос - У ВАС ЕСТЬ НАСТОЛЬНАЯ КНИГА РАДИОЛЮБИТЕЛЯ?
О Боже!!!!! :(
Других слов, сорри, нету..
Книжный посылторг "Болеро" - набираете там в поиске "Игорь Гончаренко" - и заказываете там все его книги про антенны и все те процессы, которые Вас волнуют. Их счас кажется 4 (Книг, а не процессов). Недорого. Настолько недорого, что никто даже не удосужился их сканировать, ибо легко доступны. Они так-же легкочитаемы и легкоусвояемы. Есть и масса другой литературы, и сканированной в том числе.
Извините.
Заказал без проблем. Пришли быстро. Желателен весь комплект, потому что часто есть ссылки на то, что в другой книге. Рушит стереотипное мышление. Помогает решить неразрешимое. Чтение этих книг на ночь вполне заменяет увлекательную беллетристику...:good:Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Всемы что-то и как-то оживляем,заставляем работать!А вот кое-как удел меньшинства!Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Значит так.Беседу продолжим когда у вас появится одна из книг:Цитата:
Сообщение от RV3DIL
К.Ротхаммель "АНТЕННЫ" ;З.Беньковский,ЭЛипинский "Любительские антенны коротких и ультракоротких волн",ну и ИЛЬЯ-ака вам еще подсказал -Гончаренко.
Любую из этих книг просто ВНИМАТЕЛЬНО почитайте и у вас сразу отпадут некоторые вопросы.
А то что у вас НЕТ ни одной из этих книг -"СТЫДНО БАТЕНЬКА,СТЫДНО"Думаю догадались чьи слова!
Открою тайну.Когда делал первые шаги в эфир-самая первая приобретенная на сэкономленные деньги от школьных обедов была "АНТЕННЫ" К.Ротхаммеля.
Потому что знал,а может догадывался,что старшие радиолюбители будут задавать иногда вопросы разные.А ответы находятся в книгах.
Так вот данная книжка,выпуска 1969г жива и всегда НА ВИДНОМ месте.
Ищите ответы на свои вопросы в любой из перечисленных книг.
Ну уж если и тогда появятся глупые вопросы - извини "МЕДИЦИНА БЕССИЛЬНА"
Супер! :)Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Ее тоже надо тренировать, гибче, гибче. :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
В том то вся и прелесть коаксиального кабеля. С ним можно делать все что угодно, ...когда он работает в "НОРМАЛЬНОМ" режиме. :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Точно! :) Но до тех пор, пока кабель работает в...см выше. :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Тут вот какое дело. На заре автоматизации расчетов, лет так тридцать назад :), пришлось придумать простую модель "растроенного" коаксиала. Третий проводник. Который в простонародье называют внешней стороной оплетки. Но дело все в том, что по внешней стороне оплетки может течь ТОЛЬКО!!! наведенный ток. Например если кабель отведен от антенны не по плоскости симметрии.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Ток же, который мы называем током асиметрии (хотя для коаксиала он наоборот ток симметрирования :)) не существует отдельно. Он "часть" полезного тока...
В не штатном режиме, коаксиал как бы открывается, точнее все что пряталось раньше в нем внутри лезет наружу. А внутри только полезный сигнал. :) И на оплетке образуется ... :) Сигнал как бы симметрируется в кабеле... И теперь любые перемещения кабеля, изменения его расположения, прикладывание ферритов и других предметов приводит к изменению сигнала текущего по кабелю... А по нему течет ТОЛЬКО полезный сигнал...
Убивая якобы вредные проявления этого, что мы делаем? Ослабляем сигнал. :) Тем более если убиваем нехилый потенциал. А кстати, можем ли? Сколько надо чтобы справиться хотябы с маленьким? :)
И одно дало, когда это делается в незначительном объеме, а другое, когда нагрузка такова, что в кабеле происходит жесть, а мы мечтаем феррит нагреть.... В антенну надо, в антенну. :)
Вот у Вас прибавка в один бал. А ведь это равносильно применению полукиловатного усилителя!!!! Понимаете какое транжирство? :)
Читать РТЦиС. Медицина не терпит ласкательных названий. :) А радиотехника неточности. В ней все измеряется и тд...Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Еще раз. Логика не причем. Только расчет. Величина в одном и другом случае. И.... кто сказал, что борется и побеждает? :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Нет.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Если бы речь шла о танцах, я сказал бы что надо отрезать. :) Блаженствуйте...Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Пока не сможете настроить симметричный диполь, к остальным антеннам даже не ....Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Вы ложкой то в рот попадаете? :) А то малоли, требуем тут евесть чего от Вас. :)
И чего там только нет. И этого и того... :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Добавлено через 20 минутЦитата:
Сообщение от RW4NX
зы. когда настроите диполь на сороковку, например на 7060, а работать он будет от 7000 до 7150 максимум... ессно без помех. так вот, что бы не изменять антенну, настройтесь на 7250. Кстати заодно посчитайте относительное изменение длинны. так вот. на этой частоте попрут помехи... а Вы попробуйте с ними бороться дросселями и защелками... а потом посчитайте чо там с размерами у сабжа... :)
Логика работы дросселя.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Антенна такова, что "взять" все от трансивера не в состоянии в принципе. Предположим, она "берет" 1/10 часть. (предположим! :))
Остальное оседает по пути питания. Причем излучение кабеля оно... короче он может "нормально" излучать как антенна и создавать помехи, а может только создавать помехи радиоустройствам по близости. Этим пользуются размещая все подальше от устройств, которым могут быть помехи. (расстояние сами догадайтесь :))
Если линия питания "правильно" излучает, как например в оригинале, антенне Виндома, то это даже и не плохо. Ведь все как говорится в дело. Помех она тоже создает, но... :) Условия для излучения линии очевидны. :) (ее длинна)
А если только она дает помехи?
Вот выставьте на трансивере мощность 5 Вт. Есть помехи? Скорее всего нет.
Начинайте ее повышать. При каком то значении помехи проявятся. Все дело в их уровне и чувствительности к ним окружающих приборов...
При 100 Вт, помехи прут во всю...
Ставя дроссели, мы организовываем нагрузку для той части мощности, которая не попадает в антенну а идет на помехи. (правда и попадающую ослабляем)
Итак. При 5 в антенну попадает часть, остальное в помехи, которые пока незаметны.
При 100 в антенну попадает больше, но и помеха уже заметна... А мы эту часть в тепло...А не лучше ли сразу построить антенну так, что бы в нее большая часть попадала?
Поймите, установка дросселей не увеличивает мощность попадающую в антенну.
Там где их ставят, ставят при условии, что все равно малая! часть идущая на помехи никак уже в антенну не вернуть. Безысходность. Вы же, идете на осознаную (или нет) жертву. Большую часть в тепло, лишь бы хоть как то излучала антенна. В антенну то попадает из ста совсем чуть...куэр...пи...пи...
Все это легко пересчитывается в кпд и уровни сигнала, как при передаче так и при приеме. И в результате оказывается, что для того что бы Вас услышали на такую антенну так же как и на диполь, потребуется как минимум двух киловатный усилитель, против 20-40 Вт... Либо диполь положить на землю, а такую антенку повесить на самолет. :)
Для чего такие жертвы? У нее что, ДН выдающаяся? Или только изза лени? :)
Например Олег. (я предполагаю, но врядли ошибусь) Он дачу достроил и вдруг появилось свободных полчаса и потянуло в эфир. Он за... пять минут антенку сварганил, и был таков. :) И связи провел. Причем наверняка в телеграфе и еще кое что пока Вам не доступное... Понимаете?
Пять минут или уже месяц.... :)
Или Вы думаете он короткий позывной на ней "заработал"? Или оставит ее? Думаю построит что нить по агрегатистее...
Но работать она конечно работает. И она интересна и ее стоит делать. Но имхо не как основную а тем более первую...
Антенна же Виндома, вапче прелесть. По простоте равной ей наверное нет... :) И как простейшая приемная многодиапазонная, имхо не превзойденна. А если помехи не страшны, то и как передающая...
зы. про 1/10 я придумал. :) хоть и преувеличил. :)
Игорь,вы почти угадали!Но антенна НЕдля дачи!Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Да,сделал сей "Виндом" с полотнами 13,8 и 6,9м.Как бы обьяснить так,чтоб было понятно нашему другу!
Уважаемый RV3DIL(незнаю вашего имени)Радиолюбительство,оно МНОГОГРАННО!
Скоро будет 20лет как имею первую категорию.Поверьте,наработано немало.
И уже НЕинтересно работать на 100ват,а тем более с УМ.(включается когда нужен DX или какое мероприятие)
Работаю CW/SSB - 50x50.
Так вот,сейчас мне больше удовольствия доставляет работа QRP(здесь только CW!)
А еще больше QRP и с поля,речки,озера...!Именно для этих целей и была сделана
данная антенна.И именно что б работала на 40 и 20м.QRP аппаратик у меня работает
на 40 и 20м(НВ-1А).Вот под него и делал.Но это незначит что работаю только на эту
анетенну.Есть GP40-20,HB9-40/20(самодельная!)разворачивается,взавис имости от
обстановки и преследуемых целей,какая-то одна,иногда две.
Это для поля,а дома у меня на каждый диапазон своя антенна.
А теперь о "Виндом".Эта антенна ЛЮБИТ когда её ВЫСОКО повесят.
Висел у меня "Виндом"(как компромис одна на все диапазоны)с 5этажки вниз.
Вроде высоко.Но НЕработала она на передачу!
Перевесил,с 9эт.дома на свой 5эт.(у меня 3эт)-заработала и на передачу.
А у вас,как я понял,дом даже не пяти этажный,а меньше.Да на прием будет что-то слышно,
а вот на передачу ... извини работать НЕбудет.
А как компромис в вашем случае рекомендую сделать G5RV.И если рядом с вами
нет тролейбусных-трамвайных котактных линий,или предприятий,то работать
будет вполне приемлимо.
Но есть одна тонкость при переходе с 300омной линии на 50омный кабель.
Если будет интересен вариант с G5RV - обьясню как сделать.
Да это я понял. Однако ж, факт - с дросселем меня стали принимать громче.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Макс меня зовут, если что.Цитата:
Уважаемый RV3DIL(незнаю вашего имени)
Повесил новую антенну. Windom Ausf B, 13.8 и 6.9 метров, размеры на этот раз точно постарался выдержать. Один конец на дерево, 15 метров над землей (может, даже чуть больше), второй - на дерево 5 метров над землей. Но в ней что-то не так. Даже на прием хуже работает - индустриальные помехи на старой антенне 7 баллов на 40 метровом диапазоне, на новой - 6 баллов.Цитата:
А теперь о "Виндом".Эта антенна ЛЮБИТ когда её ВЫСОКО повесят.
Интересен. Возможно я не буду заморачиваться и куплю G5RV (MFJ какой-то) у знакомого (недавно предложили). Только кабель у меня RG-6U, 75 ом.Цитата:
Если будет интересен вариант с G5RV - обьясню как сделать.
Так сразу не определить в чем дело. Может Вы ее перевешивали... может условия прохождения изменились...азимут направления и ДН поменялись...много чего...Цитата:
Сообщение от RV3DIL
А зачем Вы их слушаете? :) Надо радиолюбителей слушать... :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Антенна, она как ... :) короче простор любит. Любая горизонтальная антенна, да и вертикалы тоже, повыше высунешь и... запоет. :)
Так что исхитряйтесь. Для сороковки метров 10-15 ей сделайте...для любой...
Я обычно диполь вешаю центром на 12-14 метров, концы длинными веревочками растягиваю, чтобы у вершинки угол между лучами был бы градусов 120-140...высота получается метров 7-8 наверное у концов провода. Ничего, нормально. Не самое самое, но уже ничего так на сороковке...
Макс,вы внимательно прочитали,что я вам написАл?Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Для "Виндома" НУЖНА ВЫСОТА ПОДВЕСА.Чем выше вы её повесите,тем лучше она будет работать.Что на прием И тем более на передачу.
А помехи-вполне могут быть и от малой высоты.Здесь нет ничего удивительного.
Попробуйте на такой же высоте в поле например,и вы сами удивитесь!
Как появится у вас G5RV и померяв длину двухпроводной линии,тогда и поговорим.
Но будет нужен кабель 50ом(проще согласовать)И если я правильно понял,то его потребуется не так и много.
И ещё,по приобретению G5RV укажите длину полотен.От их длины будет зависеть
на каких диапазонах она будет работать.
На 80м,и на G5RV в городе как правило работать проблематично.
Неужели 15 метров мало? Правда, это всего один конец, но насколько я понял, все равно, что вешать - один конец или середину. С другой стороны, антенна все-таки заработала, еще один балл в 6-м районе я отыграл. Проблема была в балуне, точнее, в разъеме BNC, который был криво сделан - контактики не пружинили, покачаю разъем - даже в трансивере хрюкает. Пришлось менять балун на другой, Ausf C. С ним стало лучше - у него припаян кусок коаксиала с F-разъемом. А еще я на Виндом слышу все CB-радиостанции в городе - таксистов, дальнобойщиков, маршрутки. (На портативку хоть расшибись не слышу).Цитата:
Сообщение от RW4NX
Я это вспомнил, глядя на кое-как сделанный BNC-разъем. А ведь эти разъемы продаются массово, так что кое-как - это все-таки удел большинства. :) (Ну да это философия).Цитата:
Всемы что-то и как-то оживляем,заставляем работать!А вот кое-как удел меньшинства!
Скорее всего, это будет MFJ-1778.Цитата:
Попробуйте на такой же высоте в поле например,и вы сами удивитесь!
Как появится у вас G5RV и померяв длину двухпроводной линии,тогда и поговорим.
Кабель есть. Однако, его все равно нужно будет подключать к кабелю 75 ом. Здесь никак ничего не сделать.Цитата:
Но будет нужен кабель 50ом(проще согласовать)
От 80м требуется местная связь - в пределах 3-го и 4-го районов. Еще бы 160 метров наладить. От 160м диапазона требуется только поддержка круглого стола г. Пенза - они на 1900 кГц собираются.Цитата:
На 80м,и на G5RV в городе как правило работать проблематично.
Вроде как если помеха была на 7 баллов, а стала на 6, то работа антенны ухудшилась. По логике, что помеха, что полезный сигнал (если они на одной частоте) принимаются одинаково.Цитата:
индустриальные помехи на старой антенне 7 баллов на 40 метровом диапазоне, на новой - 6 баллов.
А зачем Вы их слушаете? Надо радиолюбителей слушать...
Ну вот для Виндома я даже чуть больше, чем 15 метров сделал. Одним концом, слопер получился, насколько я понимаю. Наклон примерно на запад. Теперь попробую преобразовать первый Виндом в диполь на 40 и 15 метров. (Диполь на 15м сделаю отдельными проводами, прикрученными к одному и тому же балуну). Посмотрим, что лучше - диполь одним концом 8 метров, другим пять или Виндом одним концом 15 метров, другим 5. Только балун Ausf B под 1:1 перемотаю.Цитата:
Для сороковки метров 10-15 ей сделайте...для любой...
Как поняли? Попробывали повесить или посчитали? :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Нарисуйте InvV. По горизонтали проведите линию середины высот. Например верхняя точка 15, края 7. Линия на 11.
Теперь нарисуйте Вашу. Верхняя точка 15. На уровне 11 проведите линию.
Сравните оба рисунка. Сколько провода находится выше линии.
Учитывая, что кпд излучения каждого погонного метра провода у обеих антенн одинаковое, но кпд по питанию у InvV выше, как Вы думаете, есть разница? :)
Что это?Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Это на шестерку то со штатной резинкой то? :) Нашли что сравнивать...Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Какой фатализм! Вы удавиться не пробывали? :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Странная у Вас логика. Не логичная. :) На одну и туже антенну бывает ща 9 балов, а уже и 3...Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Выспаться Вам надо. Или опохмелиться. :) 8 и 5 метров это как на 40?Цитата:
Сообщение от RV3DIL
А что это такое то? :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Я балдю над вами,Макс!Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Вам обьясняеш,или пытаешся обьяснить,а вы всеравно гнете свое и с разбегу своим
лбом об стену!
Вы определитесь,что вы ХОТИТЕ.Антенну для работы на ЛЮБИТЕЛЬСКИХ диапазонах?
Или какой-то суррогат для прослушивания помех и слушания переговоров на СВ?
Добавлено через 2 минуты
А вот это обьясните,почему НЕВОЗМОЖНО?Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Добавлено через 2 минуты
На 160 - НЕработает.Почитайте про нее - работает 80-10м.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Где хоть слово про 160?
Добавлено через 1 минуту
МАЛО!Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Будет нормально,если ВСЁ полотно будет на высоте 15м!
Добавлено через 1 минуту
Извини,но проблема похоже совсем в другом!Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Потому что кроме желания есть еще и возможности. Одно дело, как надо. Другое - как получается в данных условиях.Цитата:
Сообщение от RW4NX
Ну, вообще-то там написано, что если замкнуть линию питания и использовать антенну, как Т-образную, с заземлением или противовесами, то будет работать.Цитата:
На 160 - НЕработает.Почитайте про нее - работает 80-10м.
Где хоть слово про 160?
Так не получится. Как получилось - лучше уже не сделать. И то верхняя точка после последних замеров оказалась не 15, а 13 метров. До ветки на уровне 15 метров грузик мы не докинули.Цитата:
МАЛО!
Будет нормально,если ВСЁ полотно будет на высоте 15м!
Ну, процентов на 20-30 у Inv V больше. А у вертикала с верхней точкой 15 метров излучателя над уровнем 11 метров еще меньше, чем у Inv-V и моей антенны.Цитата:
Теперь нарисуйте Вашу. Верхняя точка 15. На уровне 11 проведите линию.
Сравните оба рисунка. Сколько провода находится выше линии.
С Comet SMA-24. 41 см, почти в два раза длиннее штатной резинки.Цитата:
Это на шестерку то со штатной резинкой то?
Удавиться - это слишком грубо. Уж лучше я наемся бузины и мухоморов. :) По поводу кабеля 75 ом - я уже писал, что он заделан под облицовку прихожей, проложен по кухне и ни менять его, ни прокладывать еще один мне соседи по коммуналке не дадут. Так получается, что комната у меня с одной стороны дома, а антенну получается сделать только с другой стороны. Приходится использовать 75 ом кабель RG-6/U от спутниковой тарелки. Правда, кабель хороший, хоть и состоит из трех кусков, соединенных F-разъемами с соединителями. С тарелкой нормально работал, почему он с трансивером не должен работать?Цитата:
А вот это обьясните,почему НЕВОЗМОЖНО?
Однако, его все равно нужно будет подключать к кабелю 75 ом. Здесь никак ничего не сделать.
Какой фатализм! Вы удавиться не пробывали?
Помеха должна быть постоянной - источник где-то рядом, она ж напрямую приходит. Это полезный сигнал может колебаться. Поэтому я по помехе и определяю, как антенна принимает.Цитата:
Странная у Вас логика. Не логичная. На одну и туже антенну бывает ща 9 балов, а уже и 3...
Это высота подвеса концов диполя. Сами полотна будут по 10.5 метров длиной.Цитата:
Выспаться Вам надо. Или опохмелиться. 8 и 5 метров это как на 40?
Ausführung - исполнение, в некоторых случаях - модификация. Перевожу - балун модификации "Б" надо будет перемотать с 1:4 на 1:1. Это моя внутренняя классификация, так что не стоит обращать на нее внимание.Цитата:
Только балун Ausf B под 1:1 перемотаю
А что это такое то?
PS. Еще одна проблема вылезла - соседские детишки заинтересовались антенной, причем отнюдь не с целью пойти в радиоклуб. Естественно, они хотят похулиганить и содрать антенну - я для них враг номер один.
Вы прикалываетесь, что ли?Цитата:
Сообщение от RV3DIL
НЕ,это ж надо...!Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Возьмите тогда уж ТРП!Есть такой провод!Два луча по 15м+ТРП до комнаты
и хоть замыкайте,хоть размыкайте!Хотите с тюнером,хотите без тюнера!
И мальчишка радость будет!
To: RN3AHT, RW4NX
Уважаемые коллеги Игорь и Олег, снимаю шляпу за Ваше терпение!
Не, я просто не пойму чем вам всем не нравятся 75 омный кабель и F-разъемы. У меня и уличный кабель с тем, что идет по комнате и с балуном F-разъемами соединяется, я их нашел очень удобными. (Это плюс еще два F-разъема). F-разъемы легко надеваются на кабель и снимаются, у них (в отличие от BNC) достаточно надежный контакт. Они работают на очень высокой частоте.Цитата:
Сообщение от RA3APN
Нельзя. Только до того 75-омного кабеля, что идет по комнате и проложен под декоративными панелями. Еще раз повторю, по кухне и прихожей мне никто ничего прокладывать не даст - коммуналка, это не частный сектор и даже не собственная квартира. Ни ТРП, ни лапшу, ни КАТВ, ни вообще ничего. Так что надо как-то обходиться тем, что есть.Цитата:
Два луча по 15м+ТРП до комнаты
Юноша стебается,а сообщество идёт на поводУ...
"Я так дУмаю" ("Мимино")
Добавлено через 1 минуту
"Юноша" в смысле знаний,а не возраста...
У ветикала ДН формируется по другому... и остальные зависимости параметров от высоты над землей иные... Вы ж его над землей, а не над противовесами поднимаете :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
гы-гы-гы. :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Я вот например на штатный телескоп Дегена на дорожке у дома принимаю больше станций чем на балконе....тренеруйте логику :)
Не обижайтесь, пожалуйста. Я использовал расхожее выражение, типа пойти удавиться. Я не грубый. Но вот разозлить Вас пытаюсь, подтрунивая. Что бы из вредности мне повесили ее мне на зависть высоко. :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Работать будет. Но ... наверное не так хорошо как Вам бы хотелось. :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
У Вас пока мало опыта. Наблюдайте эфир... Бывает в диком лесу(питание от акб) помеха прет на 9+++, бывает на штырь на балкоме на 3 бала...Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Вот за это я хвалю. Даже обнимаю. :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Сверяйте с книжками, а то изобретете хз. :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Завтра они найдут другой интерес... но можете им помочь. :) Или ...использывать. :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Благодарю. Взаимно, ведь Вы то же могли бы нам вдуть. :)Цитата:
Сообщение от RN3QN
Может быть... а может и нет.Цитата:
Сообщение от RA4AMJ
Мой жизненный опыт четко дает следующую картину. Если человек не учился (радио), хоть бы и на тройки, если по работе не связан, если нет знакомого.....
а есть только доступ к форумам... то ему очень трудно. И обычно первое время на него смотришь как на... хотя по жизни человек хороший.
Все дело в... нас.
Макс, все ваши посты изрядно повеселили:)
Вам конкретно пишут: то, что используют для тарелок, для передающих устройств НЕ применяют. Вдуйте ради эксперимента в ваш кабель 1 кВт и посмотрите что
останеться от ваших соединителей. Вы сами себе создаете проблему на моральном уровне:( Какая разница,что вы живете на другой стороне дома. Протяните кабель через чердак, через крышу. Не заморачивайтесь вы с "Виндом". Она у вас и не заработает без хорошего заземления, помехи на TV будут даже при 50 Вт.
Выберите высокое дерево, если на крышу не пуЩають, и сделайте несколько Inv.V,
на 2-3 бенда,запитанных одним кабелем. Оттяжки растяните на деревья, столбы и т.д. Не поскупитесь на хороший кабель. Один раз настройте по-человечески и
хватит на долго. А с мальчишками проще всего. Я это тоже проходил. Привел домой троих "хулиганов", показал, рассказал. Вроде поняли... Один даже заинтересовался.
Почти все зимние вечера бегал ко мне домой. А что, а где, а как??? А когда на полевой день с собой взял сына и паренька этого, то радости в глазах было угадайте сколько. С тех пор и помошники появились :) Не придумывайте велосипед, его уже давно придумали! А многие за несколько десятков лет еще и усовершенствовали:)
Для ТВ и другой бытовой техники - да, подходят. Для надежной работы передающих устройств с приличной мощностью - нет, F-разъемы не применяют. Кстати, BNC не зря применяются во всей промышленной измерительной аппаратуре и маломощных станциях, они надежны и удобны. Надо только правильно их устанавливать на кабель, и, желательно использовать такие, где центральная жила кабеля запаивается.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
А для наших дел лучше использовать UHF коннекторы (PL-259). Аналогичные российского производства тоже должны быть, я просто номенклатуру не знаю.
Не существует. Более того. Большинство отечетственных разъемов не совместимы с внешне аналогичными импортными... Не той системы. :)Цитата:
Сообщение от N2HO
А хороший это какой?Цитата:
Сообщение от US4EX
Хороший - значит хороший! а не телевизионный китайский :)Цитата:
Сообщение от R3A-770
Имелось ввиду 50 Ом с хорошей оплеткой.
РК50-4-11?Цитата:
Сообщение от US4EX
Про кабель. Собсно кабель то хороший, просто 75 омный...
Дело в другом. У вас салат получится.
Трансивер 50 Ом. Кабель 75. Какая его волновая длинна? Потом кабель 50. Потом трансформатор. Антенна непонятно с каким сопротивлением...
Это трудно предсказуемо что получится и где искать концы....
Игорь, ну так в том то и дело, что Макс наверное не сталкивался с этими нюансами.
Ему все по полочкам разложили...
Добавлено через 6 минут
Можно и с одним слоем оплетки.Цитата:
Сообщение от R3A-770
Вот. Вспомнил, где я видел очевидно стесненные условия в части установки антенны. Здесь. http://rdxc.org/asp/pages/photos.asp?ID=17 Второй сверху, правая фотка. Я бы не поленился и связался с Дмитрием, наверняка сможет поделиться информацией. Прямо живой пример одного окна, как мне кажется.
Вот еще его фотка http://rdxc.org/asp/pages/photo_b.asp?ID=562
Да нет. По-моему, этот парень с Максом - братья по лени. Где стесненные условия? У него богатейшее пространство перед домом с деревьями и столбами, а он купил готовую антенну (ну, это допустимо) и прилепил ее к балкону для сбора шумов от соседей. Такое допустимо, если только его замуровали в его квартире.Цитата:
Сообщение от RA3APN
В трансивере есть тюнер. Который может настроить антенну (или кабель) до 150 ом.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Не, кабеля 50 ом нет. Весь кабель, целиком - 75 ом. Просто он состоит из нескольких одинаковых кусков. Получается так - антенна-трансформатор-кабель 75 ом-трансивер. А кое-где 75 ом кабель даже рекомендуют:Цитата:
Какая его волновая длинна? Потом кабель 50.
http://dxx.narod.ru/Cables.html
Киловатт F-разъем, конечно, не выдержит. На 100 ваттах вполне нормально работает. (Вроде бы, я ж не знаю, как оно должно работать и какие критерии). Не греется, контакта не теряет. В качестве штыря используется центральный проводник коаксиального кабеля, что очень радует. А в BNC покачаю разъем - и сигнал пропадает. К тому же дело не в самом кабеле и не в F-разъемах (у меня 10 метров 50-омного коаксиала валяется, написано Rexant RG58A/U), а в том, что его нельзя проложить по квартире.Цитата:
Вам конкретно пишут: то, что используют для тарелок, для передающих устройств НЕ применяют. Вдуйте ради эксперимента в ваш кабель 1 кВт и посмотрите что
Я его уже соорудил и даже повесил. Не знаю, насколько он хорошо работает.Цитата:
Не заморачивайтесь вы с "Виндом".
Это, наверное, было давно. Тогда да, детям было интересно. А сейчас, в век мобильников и скайпа радиосвязь у детей особого интереса не вызывает. Наоборот, одно непонимание - "а зачем все это, когда есть мобилка?" Или всякие PMR/LPD на худой конец.Цитата:
А с мальчишками проще всего. Я это тоже проходил. Привел домой троих "хулиганов", показал, рассказал. Вроде поняли... Один даже заинтересовался.
Интересно, а если я свою антенну, как вертикал сделаю? Длинный кусок пущу вертикально прямо по стволу дерева, а короткий под углом 90 градусов. Вся антенна будет в виде буквы L.Цитата:
У ветикала ДН формируется по другому... и остальные зависимости параметров от высоты над землей иные... Вы ж его над землей, а не над противовесами поднимаете
Одна из моих специальностей близка к радио - электромеханик по ремонту и обслуживанию вычислительной техники. Но это не совсем то, конечно.Цитата:
Если человек не учился (радио), хоть бы и на тройки, если по работе не связан
Лучше. Но во-первых, они дорогие - 100 рублей за разъем, во-вторых их нет. За единственным, который у меня вкручен в трансивер пришлось ехать в Москву. И у того резьба на оплетку оказалась слишком большого диаметра. Пришлось изолентой к кабелю приматывать.Цитата:
А для наших дел лучше использовать UHF коннекторы (PL-259).
Я так и знал. :) Салат будет: масло, майонез, лук, соль, уксус.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Почему Вы спрашиваете?! Вы же уверены в своей правоте? Так делайте и не жалейте потом.:) А я и не шучу. Возможно и пожар устроить и прибить когонить...
Работать будет, но может не так как хотелось бы :) а может совсем не заработает.
Так и эксперементируйте. :) В этом вся прелесть.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Есть по 30 р, есть по 18... есть по 40 евро... но они сами не приходят.:)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Я не уверен. Просто по-другому я переделать не могу, надо заставить работать то, что есть (ну, симметричный диполь я попробую соорудить). И я не знаю, работает оно или нет. Я же не знаю, сегодня на 15 метровом диапазоне пусто потому что антенна не работает или потому что прохождения нет. (С другой стороны, какую-то пищалку на 21.173 я принимаю, то есть хоть как-то что-то да работает).Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Я уже все магазины в городе обошел. Нигде нет разъемов PL-259.Цитата:
Есть по 30 р, есть по 18... есть по 40 евро... но они сами не приходят
Для PL-259 есть специальные проставки для кабелей меньшего диаметра (например, RG-59, RG-58, RG-8X), которые вкручиваются в разъем. Вам, видимо, об этом никто не сказал, когда Вы разъем покупали.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Да, не думал, что Подмосковье - это глушь, почище Конотопа и Урюпинска, вместе взятых (тем, кто из этих городов - не обижайтесь. Может, в эпоху КАПИТАЛИЗЬМА вы уже давно живёте в Нью-Васюках.):slow:Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Это где ж такие цены?Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Макс, извините за нескромный вопрос... А сколько сейчас зарабатывает сисадмин
в центральных районах России? Или 3-4 у.е. для любимого хобби- это серъёзная сумма для семейного бюджета?
Вы посчитайте на какую сумму вы выкуриваете сигарет в месяц и выпиваете пива...
Это так, для сравнения:)
Парни, ну отправьте Максу десяток разъемов наложенным платежом, а то прийдется с Украины везти:)
P.S. Ничего личного...
Макс!Тюнер в трансивере есть это хорошо!
А ты между трансивером и антенной вкльчи ещё отдельный КСВметр. и посмотри.
Что ты увидиш?
Как было КСВ х..,так и осталось х..!
Если есть тюнер в аппарате,это незначит,что можно работать на шнур от паяльника!
Где-то на просторах тырнета видел антенну из растущего дерева сделали.
Говорят работает.Может тебе стои такую попробовать.А вдруг получится!
У нас выбор PL - аж шесть штук.Какой хочеш.Неповерю чтоб в подмосковьи была
такая проблема!
Разъемы у нас по 6 грн. - примерно 0,75 $.
Есть под два диаметра , но настоятельно рекомендую не просто закручивать , а еще и пропаять вытащив в отверстия оплетку.
Помогает класный флюс " Ф-99", или есть еще какой-то жир( спасает от утомительной процедуры залужирания поверхности разъема).
Одна проблема с ними - С карболитовой изоляцией прогорают от хорошей мощщи на 10м. Лучше искать с фторо-пластовой изоляцией сразу .
Возвращаясь к теме - кто делал GP с пассивными елементами в качестве растяжек верхнего яруса растяжек ( типа 3 эл. переключаемые ) - на 40м.
кинте PSE ссылку на статьи. TNX 73!
Олег, парень не строит радиостанцию, а просто экспериментирует:)
У меня тоже есть такой знакомый, ему говоришь делай так, а он всё по-своему.
Через пару дней говорит - воно не заработало. Второй день читаю и ... ухахатываюсь. Все нервные курят в сторонке...
Пора подумать о переносе столицы в Нью Васюки! :-)Цитата:
Сообщение от RW4NX
Коля, ну зачем раскрыл секрет.Цитата:
Сообщение от R3A-770
Потом и сами будем в очередях толкаться:)
Народ - отправлю в неограниченном колличестве по 1$. :-)А по 2 Олег даже привезет :-) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Цитата:
Сообщение от US4EX
Это розничная между прочим. :) Но сердечник бакелитовый. Но я не боюсь. :) А где?Цитата:
Сообщение от R3A-770
Сорри. :)Цитата:
Сообщение от US4EX
Еще какая! :( Только недавно начали чинить дороги, светофоры... но вродь налаживается, но проблем есть...Цитата:
Сообщение от UA6ACZ
Ща такой период... Я вот тоже ищу кое что, ноЦитата:
Сообщение от RV3DIL
уже заказал... хотя цена 7 руб, нашел только по 70 в Москве...а мне много надо...Цитата:
Сообщение от US4EX
Если совсем трудно будет пишите, выручу.
Попробуйте в РКваде, да и рядом вродь...
Это еще не 52 штат. :)Цитата:
Сообщение от N2HO
Это я понимаю. Сам так был... Но ведь в этом и предесть. Скучно, когда все знаешь. А у Вас впереди много интересного. Наблюдайте. Накопится опыт.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Програмки поизучайте про прохождение, за кластером следите, вебприемником... много способов... можете и себя послушать на них...
В плане не ширпотреба все гораздо хуже. Единственный способ что-то добыть - ехать в Москву. Я в июне поеду в Пензу, мож там найду разъемы подешевле, чем в Москве.Цитата:
Сообщение от UA6ACZ
3-4 у.е. меня, конечно, не утянут. Но когда разъемов нужно штук 5-6, а то и десяток (плюс ответники-мамы, естественно) - сумма набирается довольно приличная. И проезд до Москвы и обратно на электричке - 264 рубля. Плюс целый день убивается совершенно бездарно.Цитата:
Или 3-4 у.е. для любимого хобби- это серъёзная сумма для семейного бюджета?
На ноль. Вы конечно не поверите, но я не пью и не курю. Вообще.Цитата:
Вы посчитайте на какую сумму вы выкуриваете сигарет в месяц и выпиваете пива...
Проблему согласования кабеля 75 ом с трансивером тюнер вроде бы должен устранить. Если он даже это не может, то зачем он нужен тогда?Цитата:
Если есть тюнер в аппарате,это незначит,что можно работать на шнур от паяльника!
PS. Забрел в сантехнический магазин и обнаружил там пластиковые трубы с металлической арматурой. Никто не пытался сделать из них вертикал, подавая сигнал на эту арматуру? Жаль только, максимальная длина трубы 4 метра, даже на 20-метровый диапазон четверть волны не выйдет.
Только для облегчения работы выходного каскада.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Но некоторые используют для самообмана.
"...хороший мальчик. Билли" :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
имейте ввиду, такое количество это 1 дБ. А это кпд=0,7. :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
да плюс "срезы" кабеля, да еще... короче до балуна может только половина мощности дойти...
Простите , но Вам к доктору...Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Разве доктор это плохо? Но меня заинтересовало, что Вы заметили, чего я еще не знаю. Поделитесь, пожалуйста.Цитата:
Сообщение от US6EX
А то и вместе пойдемте. :)
Разъемов не десяток, конечно. Это я на будущее - запас всегда пригодится. (С другой стороны, запас ламп 6Ф1П, 6П1П и транзисторов МП16-МП42 и П416-П432 у моего бати так и пропал, кому они сейчас нужны? Разве что в музей.)Один на трансивере, один на балуне - без них никуда. Один там, где присоединяется кабель, идущий от антенны к кабелю, проложенному по квартире. Должен же я как-то переключать антенны? И два разъема на кабеле, который идет по квартире. В настоящее время это F-разъемы (кроме того, что на трансивере).Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Наконец-то! Вот где собака зарыта! Алкоголь, табак, женщины и весёлые друзья, в отсутствии которых Вы тоже признавались, Макс, обостряют творческое воображение, снимают комплексы и превращают зацикленного зануду в творца, способного на гениальное изобретение. Для таких преград и проблем нет, а испуганные и зашуганные соседи по коммуналке робко прячутся по тёмным углам и, при встрече лицом к лицу, льстиво здороваются, порой по пять раз за день.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Держитесь, Макс! Не всё ещё потеряно; жизнь, по большому счёту, только начинается. Выходите из образа "ОЧЕНЬ хорошего парня", и будут у Вас, со временем, и яги, и кваги, и даже "длинные провода", зацепленные за ближайшую "высотку". Ваши поклонники (которых здесь немало) всегда с Вами и будут следить за Вашей эволюцией. Успеха, дружище!:ok:
Это я у вас хотел поинтересоваться - где же? Не затруднит поделиться информацией? Или у вас кофе только для членов профсоюза?Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
В "Кварце" по 75р. Буду крайне признателен за инфо.
Может не надо издеваться над человеком? Если над вами кто-то измывался в юности, то это конечно прискорбно, но это не значит что сегодня с остальными нужно так же себя вести.Цитата:
Сообщение от UA6ACZ
Обязательно надо пропаивать, я бы только не рекомендовал какие-то активированные флюсы применять, вымыть их оттуда не получится, а возможная коррозия в дальнейшем никому не нужна. Я вообще не использую PL-259 с бакелитовым изолятором, только с фторопластовым и посеребренные, которые паяются с песней без проблем и не боятся перегрева. Они дороже, но стоит того, в конце концов не каждый же день десятками покупать надо. У нас они где-то по два доллара с полтиной идут. Мамы (SO-239) можно брать с любым изолятором, там проблем с пайкой не возникает. Для соединения двух кусков кабеля есть адаптеры (мама-мама, на том, который у меня есть, написано Amphenol PL-258), тоже купить не должно быть проблем (по крайней мере, судя по тому, что я читаю, у вас там все есть!).Цитата:
Сообщение от US6EX
Для пайки одно время я даже маленькую ювелирную бутановую горелку использовал, разъем прогревается в секунды, не имел мощного паяльника, но при наличии оного нет проблем, флюс обычный, канифолево-спиртовый.
Я конечно понимаю,что Макс ЭКСПЕРИМЕНТИРУЕТ.Мы ВСЕ экспериментаторы!
Но если есть тюнер в аппарате и некоторые начинают "экспериментировать",
то извините это называется ИЗВРАЩЕНИЕ над прибором!
PL-паять ТОЛЬКО СПИРТОКАНИФОЛЬЮ и НИКАКИХ АКТИВНЫХ ФЛЮСОВ.
Сегодня хорошо,а завтра получите проблему(а если на улице и наверху!)
Пластиковая труба с арматурой внутри - хороша для своих целей!
Для наших ...?В некоторых трубах арматура НАМАТЫВАЕТСЯ.Что получится?
Я вот вчера на даче тоже экспериментировал!После посадки картошки на лопату
смотреть пока немогу!
Да,экспериментировал с самодельной антенной НВ9.(40-20)
Эксперименты проводил при высоте около трех метров.(знаю низко!но другой деревянной жерди небыло!)
Четко выражены перед-бок-зад.Можно определять азимут!
Я незнаю как,но она работает!И причем довольно неплохо.Антенна сделана
для поездок.
Экспериментировал на QRP аппаратике НВ-1А(5ватт CW)КСВ - 1.5 на 40 и на 20м.
Чем бы дитя нетешилось,лиш бы грядки некопать!
Сходил в лес,вырубил сосновую сушину 8 метров,эксперименты продолжу
в WPXе!
НЕ СМЕЙТЕСЬ!Хочу сделать диплом WAC,но что бы в суфиксе у всех было NX!
(диплом у меня есть этот 3,5 CW и 3,5 SSB)
В июле поеду на Слет разьемов парочку могу прихватить!
Георгий, у нас нормального качества пропали лет 5 назад. Стоили примерно 2,5-3 доллара . Сейчас Made in China only:( Хотя,если очень надо, то найти можно. Сколько той Украины :)Цитата:
Сообщение от N2HO
:yes4::yes4::yes4:Цитата:
Сообщение от UA6ACZ
Этот лозунг так и проситься в какое-нибудь учебное заведение.:declare: Надо жене в школе повесить :)
Тонкий психолог? Но не ищите чёрную кошку там, где её нет. Там, где Вы видите издёвку, другие увидят дружескую поддержку. Потому что по упёртости Макс превосходит всех своих оппонентов в данной ветке.Цитата:
Сообщение от R3A-770
А вот комплексами неполноценности он нашпигован, как комп вирусами: его пугают суровые соседи, дворовые пацаны, перспектива потратить лишнюю сотню "деревянных". И его попытки в антенностроении явно зиждятся не на принципе "спать, так с королевой...". Он готов довольствоваться самым малым, что может сотворить. А подобная "скромность" и воздержание, в угоду выдуманным страхам перед обстоятельствами, в нашем безнадёжном деле неуместна.
Так что моё пожелание, пусть и с юмористическим, а вовсе не издевательским оттенком, абсолютно искреннее...
Успехов, Макс!:ok:
Точно. Там по-моему тааакой вртикалище проситься...Цитата:
Сообщение от UT4UHG
Но если он говорит, что у него только одно окно доступно ? :)
Как человек, испаявший на работе и в хобби кучу разъёмов самого разного качества и на самые разные частоты, могу сказать:Цитата:
Сообщение от US6EX
-Ни один разъём у меня не прогорел ни с какой изоляцией. Прогореть могут, если по кабелю гуляет недецкая отражёнка с недецкой мощёй на неправильную антенну.
Если антенна правильная (хотя-бы в части согласования с кабелем, эффективность работы пока не берём) - ничё там не выгорит и не прогорит!
Плохие разъёмы плохи потому, что некоторые плохо облуживаются, некоторые плохо закручиваются, некоторые могут раскрутиться, у некоторых при пайке плавится полиэтиленовый изолятор, а некоторые вообще сгниют за пол-года..
Скажу честно - больше кило мощи мне в руки не попадало ни по работе ни в хобби.
Я законопослушный радиолюбитель. :)
По остальному обсуждению.
RV3DIL по всей видимости нужен ликбез. Причём с самого начала.
Интересно - как у него продвигаются дела с приобретением умных книжек?
Потому что без оных мы так и будем вынуждены отвечать на .. гм.. интересные вопросы в таком-же .. гм.. интересном стиле.. :)
Ну не всем-же быть сразу такими умными и красивыми как мы с вами.........Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Так вот - кабель 50 ом "совковый" , 3-эл яга итальянская - 50 ом., балуны использовал разные ( родной итальянский и украинский) 1:1 .
Но я так думаю - это другую тему нужно создать и там спорить...
Да и еще, плюнте мне на воротник, если я неправильно назвал материал диэлектрика...
Какая разница.. :)Цитата:
Сообщение от US6EX
В моей практике ни один разъём не прогорел. И кабель не прошивало.
Сам не знаю почему.. :(
На митинском радиорынке. Но там где я их нашел, их уже нет. :) А Вы как думали, я мимо пройду? :) Но это с бакелитом...Цитата:
Сообщение от R3A-770
С чем то белым, дешевле 40-45 р не найдете. (в остальных магазинах они как правило от 70 до 100 р)
но гугл то зачем? вот например первая же ссылка http://www.radiobox.ru/setup/uhf/pl259.php
100 шт по 20.1 р плюс доставка 200-300 руб. итого по 23 р/шт. осталось только понять сколько надо самому и с кем скооперироваться.
а если нужен один, так и по 70-100 р можно...
Добавлено через 57 минут
для RV3DIL
тут даже видео есть как надо распаивать PL-259
http://www.yl3bu.lv/news/2008_05_16_01
Давйте на Макса сильно наезжать небудем!
Ну УПЕРТЫЙ человек!То что не может купить разьем,неозначает денег нет на хобби!
Может он экономит на другой аппарат с тюнером!
А вот то что неимет соответствуюшей литературы,конечно плохо.
Приобрести ее НЕОБХОДИМО!А почитав сразу отпадут некоторые вопросы.
Первую свою "антенну" я такой буквой "ЗЮ" натянул для 6П3-ки!(было это в 1975г)
Участковый долго искал.
Да и НЕувсех руки поставлены правильно.Кто-то стесняется,боится спросить
у коллег при личной встрече.А вдруг вопрос сформулирован неправильно и
насмех подымут.
Вот на форумах и спрашивают.Задают порой архиглупые вопросы.
Да пусть задают.Может кто-то себя увидит,такого же беспомощного.
Хорошо хоть на форумах интересуются!А сколько ссылок в ответ получат.
Все пригодится.И у Макса получится.Современм,но получится.
Всезнайками мы стали с ГОДАМИ!
ОФФ\ Рыба пила, но не закусывала... Комплексы... Сходите, посмотрите его профиль... Парень отрывается так, как большинству из нас и не снилось... На фото - пилотирует мелкий самолет....
Сейчас на авто по городу ездить страшнее. Достаточно посмотреть ежедневную хронику...:bad2:Цитата:
Сообщение от RW4HFN
У вас все есть. :) http://www.pl-259.com/page1.htmlЦитата:
Сообщение от N2HO
Игорь, хорошая ссылка, спасибо!Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Это означает то, что в моем городе этих разъемов нет. Ехать в Москву только за разъемом - это перебор, на мой взгляд.Цитата:
Сообщение от RW4NX
При наличии инета покупать бумажные книги в общем ни к чему. В электронном виде имеются: Ротхаммель, Беньковский и Липинский, Гончаренко 3-я часть (простые КВ антенны). Оттуда я вывел, что на 40 метровом диапазоне что я ни повешу в своих нынешних условиях (Виндом, диполь, или Inv V) все будет антенной зенитного излучения. Так что менять Виндом на диполь смысла особого нет. На 20 метровом диапазоне и выше - уже появляются варианты.Цитата:
Интересно - как у него продвигаются дела с приобретением умных книжек?
Во. А я и не знал, что такие вообще бывают. Теперь, если что, хоть буду знать, что искать.Цитата:
PL-258
PS. Я сегодня на 28 МГц провел пару QSO с Челябинском - RL9AA и R9AV. Первый - 56/54, второй - 56/59, он слышал меня лучше, чем я его (а у него усилитель, 6-элементная Яги, в то время, как у меня 100 ватт и Виндом). Также меня принимали в 4-м районе, хотя, как сказал кто-то - "обычно Подмосковье для меня мертвая зона". То есть, антенна в принципе работает и даже на нескольких диапазонах.
Это вы того.. погорячились.. :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Ну да ладно.
Теперь дело за малым - надо их прочитать.
Не всё сразу будет понятно, поэтому надо их прочитать второй раз.
Возможно придётся читать их и в третий раз, но поверьте, это не бесполезная трата времени..
Ну и конечно, прочитанное надо закреплять практикой! :)
В принципе будет работать и панцирная сетка от кровати, особенно если на неё настроиться Т-образным тюнером..Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Но мы ведь говорим об эффективных антеннах, когда ваше "достижение" с 9 районом делается на пол-ватта?
И то.. в этих QSO больше заслуга ваших корреспондентов и их антенн, чем ваша.. извините..
Хотите об этом поговорить? :) Или хотите иметь разъем?Цитата:
Сообщение от RV3DIL
В первом случае, такой с наколкой на груди, мозолистой ладонью нас прихлопнет. Во втором случае, Вам ....чо т делать надо. :)
Их читать надо! :) А не собирать.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Верно. (правда при 15 метрах уже и не только :))Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Не верно.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Не найдете.:)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Наконецта! :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
:)
Под термином : " работающая на разных диапазонах антенна " разные люди понимают разное ! Первое - не сгорели полевики на выходе трансивера - РАБОТАЕТ ! Второе - дозвался " отсюда " Красноярск на 7-14-18-21 . Класс ! И третье - 1-я , 2-я , 6-я , 13-я зоны на 80-160 , 25-я SSB на 160 ...
Там писАли про терпение . Присоединяюсь . Go ahead !
А хотите,приехав впервый раз к вам в город,я найду эти разьемы.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Там же будет и 50омный кабель!
Вы просто искать неумеете.
Или у вас в городе - два перекрестка на одну улицу!?
НЕТ уважаемый.Эти книги,но хотя бы одну надо иметь в НАСТОЯШЕМ ВИДЕ.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Ну славтеяйца.Хоть одна добрая весть!Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Вы, Максимилиан, прямо Россия Первый Федор Лбов , по той радости окружающих на событие проведенных Вами куэсо. (надеюсь Вы испытали такое же как Федор Лбов чувство?)Цитата:
Сообщение от RW4NX
И все рады за Вас! Ура!
Ну, летай теперь сама, гордая птица. :)
Сомневаюсь. Кому у нас все это возить-то? В городе вряд ли наберется более десятка радиолюбителей, из них в эфире вряд ли работают более пяти. (Двух я слышал, одного видел).Цитата:
Сообщение от RW4NX
Самое забавное, что главная улица у нас в городе всего одна. Вокруг нее вся жизнь и построена.Цитата:
Или у вас в городе - два перекрестка на одну улицу!?
Пока я все F-разъемами заменяю. На данный момент сойдет для сельской местности. Будет возможность - раздобуду нормальные разъемы.Цитата:
Во втором случае, Вам ....чо т делать надо.
Почему это? Логика такая - на 40 метровом диапазоне что Виндом, что диполь - антенны зенитного излучения. Разницы никакой. 1,2,3,4,5,6 районы, Польша, Италия и все такое меня и на Виндом слышат. Зато Виндом дает возможность худо-бедно поработать на 20, 15 и 10 метрах. Диполь же такой возможности вообще не имеет - только 40 метров. Правда, из одной точки можно запитать два диполя (типа к одному балуну их прикрутить), но четыре уже не получится. Правда, я думаю над тем, чтобы сделать антенну "крестом" - в одном направлении диполь на 40 метров, перпендикулярно ему - еще какой-нить (пока не знаю, на какой диапазон лучше).Цитата:
Так что менять Виндом на диполь смысла особого нет
Не верно.
Я уже давно выбросил из дома все бумажные книги. Они только место занимают.Цитата:
При наличии инета покупать бумажные книги в общем ни к чему.
Это вы того.. погорячились..
Ребята, заранее извиняюсь, пока слабо ориентируюсь на этом форуме и толком не знаю куда писать.:hi:
Я начинающий радиолюбитель. И хотя умею работать в эфире во многих режимах практики в радиоделе маловато.
Тема вопроса - устройство приёмной широко полосной всеволновой антенны (дискоконусной типа MFJ-1868). Хочу понаблюдать эфир.
Но проблема в том, что я живу в 17 эт. доме на 10 этаже. С трудом получил разрешение от управляющей компании (ЖЭК) на скромную антенну. Поначалу хотел сделать луч (метров 20 - 30) из полёвки. Но поскольку не знаю как она себя поведёт в эксплуатации, всё таки широкополоска дискоконусная предпочтительней.
В общем длинна 50 омного кабеля будет никак не менее 60 метров.
Вопрос - как это скажется на приёме? Не придётся ли ставить кроме прочего антенный усилитель и т.д?
Так что ж Вы выбирать то не умеете? :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Разумно. :) Но не затягивайте и, чем меньше разъемов, тем лучше, и кабель желательно 50 омный и цельный... Ну это фьючес. :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Сами сначала делаете утверждение, потом с ним боретесь. :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Выбирать Вам. Либо на всех и по чуть чуть, либо на одном, но в полный рост. (кпд) А ДН у них приблизительно одинаковые, за исключением смещения фазового фронта у Виндома и тд...При этом на высоте 15 метров диполь на сороковке уже не полностью потолочная антенна.
На одну мачту безболезненно вешается два диполя. Третий если возможно в вертикальной плоскости, то тоже безболезненно.
У меня три. 80, 40, 20. Замечательно уживаются.
слышно на любую антенну. А вот что подальше, да в толпе, да с другими трудностями, ... это тоже все есть, у меня :).Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Обсуждать антенны выше 20, имхо не интересно. Однозначно яги, квадраты и пр... Уж диполей то повесить на эти диапазоны на пять минут точно не проблема...а даже и рамку одиночную.
Ухватить так что бы и 10 и 80... это извините оч. хлопотно.
Так что, а это давно уже сложилось имхо, 160 отдельно, 40,80 отдельно. 20 и выше отдельно... еще варки и тридцатка. Итого максимум 4-5 антенн. Обычно 3. Обычно на 2 мачтах. Что бы быть счастливым.
Кто то использует возможности жилья. У кого, штырь высоко на крыше многоэтажки, у кого то площадь....в любом случае творчество и предприимчивость.
А путь, одной веревкой вдоль земли на все диапазоны, это имхо путь плохой. С него то я Вас и сбивал. :)
Это называется облизываясь. :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Интересно то как. :)Цитата:
Сообщение от Urij
Ну это вы точно погорячились!А занимает место - МАКУЛАТУРА!Цитата:
Сообщение от RV3DIL
А книги - у каждой СВОЁ МЕСТО.
Поверьте есть место(места)где можно найдти!Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Что ВЫ ХОТИТЕ УСЛЫШАТЬ?Какие диапазоны?Цитата:
Сообщение от Urij
Поконкретней пож.!
Во как!Шустрый малый!Умеет убалтывать!Цитата:
Сообщение от Urij
У меня запитано три, параллельно один под другим, 20/15/10м. Низко висят (с наклоном, макс. высота - 6-7м). Использую как запасной вариант.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Макс, опять идете по ошибочному пути. Одним кабелем можете запитать и 5 Inv.V.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Только каждый из них нужно настроить на свой диаппазон. Строить нужно начинать
с более короткого. И прийдет к вам в дом счастье:)
Ну хоть езжай в подмосковье показывай мастер класс :)
А РОТХАММЕЛЬ почему то СЧИТАЕТ,что можно и более 4х. Может он не прав????Цитата:
Сообщение от N2HO
Тут уже какой пост про зенитное излучение... Могу утешить: практика иногда приводит в недоумение теорию.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Первая антенна на даче была именно полуволновой диполь на 40-метровый диапазон. Высота в точке запитки - ~5 м., подпёр пластиковой трубой на шиферной крыше. По краям и того меньше - не более 4-х. Посидел ночку, для удовольствия, потому что приём - "тут вам не там".
Россия, Европа - никаких проблем: все, кто шевелился на диапазоне, отвечали не переспрашивая. Но в ту же ночь удалось сработать и с Виргинскими островами (NP2) и с несколькими бразильскими станциями. 100 вт., SSB. Как говорится, без комментариев...:tongue:
С диапазоном - то? А что получится. На крыше высотного дома только одно преимущество - высота.Цитата:
Сообщение от RW4NX
Поэтому и придется экспериментировать. Дискоконусная антенна в этом деле как компромисс. Мне выдвигают кучу условий. Не укреплять антенну к крыше, можно только к стене служебных помещений (лифтовая например).
Т.е ничего серьёзного из антенн я установить не могу.
Но меня всё же сейчас интересует вопрос, который я задавал, длинна кабеля (РК-50) большая (60м.). Не скажется ли это на качестве приёма? Или потребуется антенный усилитель?
Добавлено через 5 минут
Да что вы говорите? Я так думаю у вас тут болтунов настоящих вагон и маленькая тележка (с верхом) на раз наберётся.Цитата:
Сообщение от RW4NX
У вас вон крайний пост вообще флуд сплошной.
Не обращайте внимания, дружище, такое здесь в порядке вещей )). Вот посмотрите здесь http://forum.qrz.ru/thread31047.html , пост №32, там вот как раз для вашей ситуации. А для начала неплохо бы почитать литературу по антеннам. Напишите мне в личку ваш е-майл, я вам подкину книжечку в архиве, почитаете. А про дискоконусную антенну вы забудьте как кошмарный сон. Не наше это. Если есть возможность поставить у стены лифтовой будки небольшую мачту (палку, трубу) высотой хотя бы 10 метров - считайте , что на несколько диапазонов антенны у вас есть. Это я про диполя или INV.Vee. Их можно запитывать по несколько штук на один кабель. То, что кабель 60 метров, не заморачивайтесь, это еще не очень длинный. У меня 56 метров - работает нормально.
Интересный ответ.Главно понятно всё!Цитата:
Сообщение от Urij
Длина кабеля на качество приема несказывается.Цитата:
Сообщение от Urij
Но нужно знать диапазон частот,что вы хотите услышать.
Здравствуйте Юрий! Мне, не совсем понятно,что вы имели под словом компромисс и на каких бендах хотите заниматься SWL Одно дело -УКВ,где дискоконусная антенна как бы логична и размеры небольшие,да и широкополосность "выше крыши"..Но есть существенный недостаток-низкий Ку..В вашем случае,при длине кабеля 60м потеряете весь сигнал...Если же речь идёт о КВ диапазонах,то для наблюдения можно использовать простейшие антенны Iv;LW и тд.На лифтовий будке закрепить небольшую мачту и растянуть нескоько "инверторов",например на40м,20м и 10м,Сороковочный Iv хорошо работает на 15м... Антенны запитать одним кабелем..На КВ затухание в кабеле значительно ниже и чем толще кабель, тем меньше затухание...А дискоконус на КВ...это не совсем то...Цитата:
Сообщение от Urij
ооо... кажется пришел Максов брат :)Цитата:
Сообщение от Urij
вот в соседней мой вертикал
http://forum.qrz.ru/attachment.php?a...1&d=1306251002
все укреплено на стенах... крыша не тронута...
... и кабеля больше 70 метров в шек...
+ 2 вертикальные дельты на 40 метров (тоже на стенах)
... сижу и с нетерпением жду WPX CW ;)
П.С. еще и квартира не моя :)
Ну это Вы неправы (правда, что под качеством понимается?). Кабель вносит потери, ему все равно, передаете Вы что-то или это просто прием сигнала с антенны. На интернете масса калькуляторов для расчета потерь в кабеле, например здесь http://www.saarsham.net/coax.html. Вот скриншот калькулятора для длины кабеля 60м, я взял тип кабеля RG-213. Естественно, чем выше частота, тем больше потери. Пример я привел для 14мгц, порядка 30% сигнала на кабеле пропадет...И это при КСВ=1, если есть рассогласование, потерь больше.Цитата:
Сообщение от RW4NX
Мораль - для длинных кабелей желательно использовать самый лучший с точки зрения потерь кабель, который можно приобрести, и обращать внимание на хорошее согласование кабеля с антенной.
Не думаю, усилитель свой шум и нелинейность добавит, и вряд ли он на КВ нужен. Достаточно того, что есть на входе приемника.Цитата:
Сообщение от Urij
Добавлено через 3 минуты
Наверное ошибочка получилась. Это не моя цитата...:)Цитата:
Сообщение от RZ3DY
А зачем выбирать? В КПК электронных книг помещается гораздо больше, нежели бумажных на полку.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Обследовал идущий по квартире кабель (там, где он проложен не под облицовкой), обнаружил, что соединитель на нем всего один. Это радует, он состоит из двух кусков, а не из трех.Цитата:
Разумно. :) Но не затягивайте и, чем меньше разъемов, тем лучше, и кабель желательно 50 омный и цельный... Ну это фьючес. :)
Следующее предположение (по логике). Если бы у Виндома КПД был бы намного меньше КПД диполя, то у меня что-то грелось бы - или балун, или кабель, или дросселя, или разъемы. Куда-то избыточная энергия должна деваться? А все холодное.Цитата:
Выбирать Вам. Либо на всех и по чуть чуть, либо на одном, но в полный рост. (кпд)
Интересно, где написано, что диполь на 40 метровый диапазон работает и на 15-метровом диапазоне? Теоретически не очень-то и должен. Но если действительно работает, то многое упрощается. Возможно, что надо было начинать с диполя. К нему и балун (дроссельный) проще - 5-6 витков коаксиала вокруг любого ферритового сердечника, и можно было не заморачиваться с трансформатором 1:4 на стержне от приемников, а коаксиал припаять прямо к полотну антенны. Дросселей у меня сейчас и так три намотано кабелем на феррите. (Один у трансформатора у полотна антенны и два после входа кабеля в окно.Цитата:
А ДН у них приблизительно одинаковые, за исключением смещения фазового фронта у Виндома и тд...При этом на высоте 15 метров диполь на сороковке уже не полностью потолочная антенна.
Мне на данный момент не до трудностей в эфире - других хватает. Я пока работаю с теми, кого хорошо слышу.Цитата:
слышно на любую антенну. А вот что подальше, да в толпе, да с другими трудностями, ... это тоже все есть, у меня :).
Не знаю. Где-то я читал, что влияние полотен друг на друга трудно учесть.Цитата:
А РОТХАММЕЛЬ почему то СЧИТАЕТ,что можно и более 4х. Может он не прав????
Да вот я тоже удивляюсь. Кренкель работал с антиподом на простейший (по-моему, регенеративный) приемник, с передатчиком в несколько ватт и чуть ли не куском проволоки вместо антенны. У меня всяко лучше техническое оснащение, а не слышу даже Америку.Цитата:
Но в ту же ночь удалось сработать и с Виргинскими островами (NP2) и с несколькими бразильскими станциями. 100 вт., SSB. Как говорится, без комментариев...
Ну, это из легенды... Не ватты, и не кусок проволоки, это уж точно. Да и работал он телеграфом, что дало свой эффект. А уж об эфирной обстановке вообще нет смысла говорить. Электронного смога ещё не было и в помине...Цитата:
Сообщение от RV3DIL
С длинного. С низкочастотного.Цитата:
Сообщение от US4EX
Укв радиовещание подойдет? :)Цитата:
Сообщение от Urij
Ой. :)Цитата:
Сообщение от Urij
Не книг, а макулатуры. :) А книг, много не надо...Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Во блин, логист. :) Вы чо работаете то? Ссбями? И 100 Вт? Тоесть средняя ватт 40-50 получается... Площадь рассеивания посчитали? :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Вот подключите киловатт, да телеграфом тестик коротенький поцыкуляете, все и нагреется. :)
Смотрите. У меня вобщемто хороший кабель. Но 1 дБ кушает. Балун стоит, правильный, а не как у Вас. Соответственно тоже ..., ну пусть 0,8 будет. Умножте. Сколько у меня не дошло до антенны? Почти половина? :)
Каждый F разъем, кабель другого сопротивления и так каждый узел.... например пусть они все у Вас идеальные, по 0,9. Умножте столько раз сколько каскадов... И дивитесь :) У Вас вапче нет кпд...и это только по питанию...
Ну работает это громко сказано, но как и виндом. :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Кому не лень уши напрягать и глотку рвать ради лентяя и транжиры. :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Правильный. Выпишите себе в магазе. Не жмотитесь. :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Ну читайте же книги. Хватит басен. :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
зы. с интернетом то дружите? :) так полазте, посмотрите что у серьезных радиолюбителей... не всяктй похвастает полным набором на все диапазоны... да и стратегия должна быть, максимумы/минимумы и тд...
Подтверждаю что диполь диапазона 40 м хорошо работает на 15 м. И не только диполь но даже и Inverted-V на 80-40 м у меня работает на диапазоне 15 м, правда результаты похуже: КСВ=2,5 (на 40 м 1,0 в середине диапазона ) но вполне можно работать.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Игорь RN3AHT и RV3DIL - ребята - не увлекайтесь оверквотнгом пли-и-и-иззз..
Значит не в то время и не в том месте слушаете.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Георгий,какой вопрос-такой ответ!Вопрос был про "качество приема".Цитата:
Сообщение от N2HO
На качество длина не влияет.Да потери будут.
В моем случае - 2 el Dipole 40m запитаны кабелем РК50-2-4 безмалого 50метров.
Более 100 ватт неподовал.Работаю без усилителя,но если припрет - включу!
Хотя проверено-этот кабель легко держит и 1киловатт,даже не греется.
И знаете, как-то особо незаметно потерь в качестве приема!
А графики-потери на передачу!
Гдеже вы такое вычитали?Если память не изменяет - самый слабый передатчикЦитата:
Сообщение от RV3DIL
у него был порядка 300ватт.Анетнны - элементарные Диполя.Запитанные двухпродной линией.
Про оснашение сказано сильно.Молодец.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Макс,для того что б услышать Америку,нужно знать в какой промежуток времени
она будет слышна у вас.Диапазон.Качество прохождения.
Коли речь идет о 40м,то Макс,неполенитесь вставать утром пораньше(часика 3-4),
и может вам улыбнется счастье поработать с Южной Америкой.
Только вставать-то может придеся каждое утро в течении недели,месяца!
Если с Удачей дружите - и в первре утро отработаете!
И еще.Уж коли вы уже начали работать в эфире,рекомендую вести своеобразный
дневник.Да,кстати,а куда вы вписываете проведенные QSO?Поверьте ведение такого
дневничка вам ОЧЕНЬ поможет в БУДУШЕМ.
Всякое приходилось слышать, но с таким бредом сталкиваюсь впервые.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Sorry.
У меня в общей сложности не более 25 метров кабеля.Цитата:
Сообщение от RW4NX
Я почти каждый день ложусь в три часа ночи. Америку так ни разу и не слышал.Цитата:
Коли речь идет о 40м,то Макс,неполенитесь вставать утром пораньше(часика 3-4),
Нашел в еноте программку - UR5EQF log. Туда и записываю все. Не в бумажный же журнал все писать в 21-м веке?Цитата:
Да,кстати,а куда вы вписываете проведенные QSO?
Киловаттом даже при 10% потерях получается рассеяние мощности 100 вт. А при 50% потерь получается нехилый кипятильник. Однако, даже 20 ватт тепловой мощности весьма заметны "на ощупь" (тому порукой мой нетбук), а у меня даже небольшого нагрева балунов и кабеля не наблюдается.Цитата:
Вот подключите киловатт, да телеграфом тестик коротенький поцыкуляете, все и нагреется.
У Ротхаммеля написано, что можно и вообще без такового. Причем сопротивление диполя 70 ом, лучше использовать 75-омный кабель, коий у меня и проложен. Сюравно, насколько я понимаю, эти "правильные" балуны 1:1 - дроссельного типа, так что какая разница, что использовать - "правильный" балун или намотанный на феррит коаксиальный кабель?Цитата:
К нему и балун
Правильный. Выпишите себе в магазе. Не жмотитесь.
Макс,я вот который день читаю ваши опусы и никак не пойму Вы хотите в эфире
работать или Ротхамеля переплюнуть???
Нарисуйте нам ваш дом, что находится в округе, за что можно зацепиться и т.д.
На каких бендах хотите работать?
На форуме очень много грамотных радиолюбителей с большим опытом работы в эфире и практикой в антенностроительстве. информации предоставим вам массу.
Потом потихоньку соберете весь необходимый материал для вашей работы и приступите к практике.Не корректно сравнивать работу разных антенн в разные промежутки времени. Прохождение - штука каверзная, может измениться в течении
10-15 минут. А вы пытаетесь сравнить рапорта, которые вам передавали в разные дни и в разное время. Утопия!!! Кроме этого надо знать условия прохождения на том или ином бенде в разное время суток и года, пользоваться кластером и т.д и т.п.
Тогда Ваша работа в эфире превратится в настоящую Работу. А так все это напоминает мышинную возню с элементами маразма. Ну нет у вас в городишке разъемов, с вами сейчас ведет переписку насколько человек из Москвы, обратитесь к ним. Я думаю они не откажут в помощи. Вы ведь даже не пробовали...
Такое ощущение, что живете в своей пещере и работаете надому. Радиолюбители-
это отдельное братство, которое может хранить дружбу десятилетиями на разных клочках суши всего шарика. Если идти по вашему пути, то прогресс в Сергиев Посад, ул.Ломоносова д.13 кв.14 прийдет еще не скоро.
Макс,когда и в какое время ложитесь спать это дело ваше!Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Вы ВСТАНЬТЕ часика в ТРИ-ЧЕТЫРЕ и будет вам счастье.
Приведу свой пример - с 4 до 5 утра (МСК) на 40м CW ПЯТЬ ВАТТ(НВ-1А)
За два утра ВСЕ ШТАТЫ PY!CT,LU ну и так далее.
Таким же пользуюсь.НО!С вашим опытом рекомендую завести общую тетрадь.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
И записывать с кем,когда,восколько провели QSO.С каким уровнем,помехи,погода...
И так годика два-три.Почаще анализировать свои записи и поверьте вы сами,
по своим же записям и анализу многое поймете,кто,когда и в какое время проходит.
Опять же из своего опта,если посмотреть первые журналы(амбарная книга!)после
каждого дня были такие записи.А свои SWL-журналы мы сравнивали друг у друга
в радиокружке.
Так что почему бы и в 21веке на бумаге НЕпописАть.
Возьмите книжку и прочитайте для чего нужен Балун 1:1.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Там(в книжке)ВСЁ расжовано,остается проглотить!
А вы пытаетесь вывести что-то новое,чем запутываете себя.
ДА можно БЕЗ балуна,но МОЖНО и С балуном(1:1)!А вот почему так,найдите ответ в книге!
Ну не смешно уже. :) В ноуте что греется? Например ЦП. 50 Вт в непрерывном режиме в ограниченном собственном объеме. Вы ссб включились на передачу и как Маяк вещаете не останавливаясь? При этом кабеля 25 метров, то се...площадь рассеивания какая еще раз спрашиваю? :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Или думаете все нагреется в режиме приема? :) А измеряете чем? Рукой? Это 36-40 градусов даже не ощутить. А помножте градиент в 16-20 градусов на площадь, подивитесь какую мощь можно развеять по ветру. :)
Включайте уже техническую логику. Хватит тормозить. На этом форуме без Вас достаточно темных старушек. :)
Добавлено через 45 минут
Проблема вот в чем. Точнее проблем две.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Первая. Сопротивление антенны не равно сопротивлению питающей арматуры.
Имеем ксв, к потерям тепловым из-за не идеальности (затухание) прибавляется мощность (потери рассогласования) которая остается не востребованная антенной. Полностью вся мощность передается только при равенстве тех сопротивлений.(при условии что кабель согласован с трансивером. сопротивления равны) А ей куда то надо дется. Хорошо если выходной каскад на это отреагирует и снизит мощность. Правда он при этом сильнее греться начнет сам, и это не сильно снизит этот излишек... Так вот, этот излишек мощности при определенных условиях потратится на излучение кабелем или путем обратного преобразования выделится теплом... Между антенной и трансивером. Во всем, что между.
Но эта проблема возникает только в случае идеальном... В остальных же случаях имеем осложнение в виде
Вторая проблема.
Не настроенная антенна. (в том числе не симметрированная) В каждом плече генератора, грубо говоря, сколько градусов? А если нагрузка не резонансная? Диполь не имеет полуволновую длинну. А если плечи нагрузки не симметричны?
Генератор работает на что? На несогласованную нагрузку. (даже если сопротивления равны) Имеем что? Излишек. Куда ему деваться? Все туда же...
В лучае питания диполя коаксиалом, излишек находит себе место в тн токе асиметрии на "внешней" стороне. Еще раз повторяю, это всего лишь математическая аллегория. Физически это не так.
Вешая дроссель, вы просто нагрузку вешаете этому току. Но все хорошо бы было, да только дроссель то не математический, а реальный. Те. он не в той математической абстракции, где есть внешняя сторона оплетки. Он на реальном кабеле, где есть только один ток...
Да, кабель тогда перестает излучать/греться. Но просто за счет замены нагрузки. Было какоето сопротивление излучения/тепловое кабеля, стало сопротивление потерь дросселя. При этом сигнал проходивший ранее в антенну еще чуть ослабляется...
"Правильный" балун работает по другому принципу. Он действительно делает нагрузку симметричной...См учебник. Как текут токи и напряжения. (к слову сказать, сделать 50 на 75 затруднительно и...не рентабельно :))
Все бы хорошо, но "правильный" балун, как и все в жизни, не имеет кпд=1, а меньше. 0,8 0,7 .... как сделаете...
Но если посчитать потери при дросселе (через ток асиметрии) То при аккуратности, выгода есть. (к слову сказать, по ссылке Вашей любимой, только одна конструкция, изображенная причем только в виде схемы, имеет эту выгоду. остальные хуже дросселя, в смысле кпд. :) а некоторые и не симметрируют вовсе :))
Купите же себе хорошую книгу. Она стоит дорго. Ее нет в интернете. Половину этой книги занимает собственный опыт...
Просьба к руководству ! Тему не закрывать . Это какой-то бальзам на израненную душу . Как говорил Доктор Кукольных Наук Карабас Барабас :
- Это какой-то праздник !
Тема участия Ротхаммеля в исследованиях не раскрыта ! Я всё-таки надеюсь прочитать о том : что же он ( кроме того , что передрал ARRL Antenna book ) САМ сделал ?
Насчет передрал не знаю. По словам одного человека, :) он предприимчмвый и деятельный человек, решивший создать практический справочник в виду отсутствия оного, пригласивший (я буду так считать :) ) для технической коррекции грамотного инженера.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Я считаю ему удалось(одному собрать, второму по максимуму исправить :)). Пусть и не идеальную, но он собрал энциклопедию. В которой для новичка, да и не только, много полезной практической инфы, пусть и обзорной, пусть с недочетами, но есть. (а кто не без греха? :))
Он типа организатор, менеджер. Имхо. :)
Игорь.. Я читаю и плачу.. потом смеюсь, и снова плачу. :) :( :) :(Цитата:
Сообщение от UT3IM
Очень даже скоро может настать время, когда и я стану настоящим гуру антенностроения... да что там антенны.. и трансиверостроения тоже!! даже несмотря на так и не запущенный 3DI..
И это не потому что я наберусь больше знаний.. у меня их как было в зачатке, так и останется..
Это потому что скоро вокруг не останется грамотных людей!!!!!
.. а откуда им взяться-то.. :( при таком раскладе.. 21 век ёлы-палы..
сорри..
Ротхаммель - это святое!:rabbi: Первая настольная книга, вместо коллекции разрозненных бумажек на скрепках. Умело передрать, или скомпилировать, тоже надо уметь. И, если это послужило к общей пользе, то заслуживает и благодарности. Тем более, что он вроде не заявлял - я изобрёл, разработал, выдумал, исследовал...:focus:Цитата:
Сообщение от UT3IM
Да! В книге есть все ссылки на первоисточники. В том числе и на патент про дроссель. :)
Обслуживал пожарку в одной из библиотек.Помещения обязан пройдти все.Цитата:
Сообщение от UA6ACZ
Попал в очередное,книги на полу.Типа а чё они на полу?-СПИСАНЫ.Если найдете
интересную-возьмите.Теперь Ротхаммеля у меня ДВЕ,плюс еше ряд книжек!
В том числе Полякова несколько книжек.Есть и про SSBстроение!(60-е!)
Места у меня они много НЕЗАНИМАЮТ.А вот то что некоторые пришлось чинить,это да.
Коту-путешественнику .
Ну вот ! Я знал , что ещё будет о чём поговорить . Верил и надеялся !
Сорт бамбука , из которого ты сделал квадраты на корме . Цвет изоляции полёвки . Расписание движения автобусов под антенной . Шаг резьбы в BNC разъёме .... Да мало ли .... SORRY за возможный OFF_top . Дальше - читаю молча . Только не закрывайте !
Илья ака,не на этой теме тельник рвать начал?
На баке, Игорь, на баке..Цитата:
Сообщение от UT3IM
Имея кучу свободного времени, и даже заранее предполагая результат - я всё-таки решил их тогда сотворить. Просто чтоб проверить написанное в книжке. А вдруг обманывают?
Блин.. не обманули!! Всё так и есть!!! :)
http://forum.qrz.ru/blog.php?b=130
Там всё сказано.
Чего и RV3DIL желаю..
И ещё.. Нет ничего невозможного! Иногда просто нет желания.
Вот и всё. :)
Нет.. на позывных. :)Цитата:
Сообщение от RW4NX
Но - довольно об этом!
Что-то там ещё придумает наш любезный друг, лишь бы не читать умные книжки? :)
В том-то и фокус, что Вы их и не заметите, заметить можно только тогда, когда Вы оперативно можете переключать с бухты одного кабеля на короткий кусок другого при той же антенне, что и делать-то незачем и непросто. Теорию тут не обманешь, есть там потери и деваться некуда. На 40м потери сравнительно небольшие, у меня долгое время (14 лет) кабель RG-8X использовался для inv.V на 40м, в прошлом году решил поменять на RG-213 вместе с заменой мачты, на слух разницу не ощутил, но какая-то должна быть, в RG-213 потерь все же меньше.Цитата:
Сообщение от RW4NX
Добавлено через 3 минуты
Есть у меня Ротхаммель, но на немецком языке, купил как раз перед отъездом из СССР в 1989г., думал, пригодится, но нет, т.к. по-немецки я ни бельмеса не понимаю, и стоит книга на полке без употребления.Цитата:
Сообщение от RW4NX
Я вам по доброму завидую - вы в самом начале этого длинного пути - радиолюбительская связь.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Добавлено через 2 минуты
Где находился Кренкель и где находитесь вы? У меня Дельта (монобэнд) на 20-ку и FT-2000 - я тоже американцев не всегда слышу.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Георгий,спорить на тему потерь в кабеле я несобираюсь.Цитата:
Сообщение от N2HO
Просто знаю,что они есть.Их просто неможет НЕбыть.При желании гляну в гнижку и посмотрю таблицы.Решение проблемы - одна минута.
На 40м одно значение,на 80м совсем другое(еще меньше потерь).И,чем выше частота,тем тольше кабель!
При условии,если применять заведомо исправный и хороший кабель то ничего незаметиш.Ну а применил кабель хрензнаеткакогопроизводителя,то вини только себя!
И это пожалуй единственное место,где экономия обходится "боком".
Ещё один совет Максу.
Чтоб вода(влага)незатекала в кабель - применяй автомобильный герметик.
В тюбиках такой!Желательно серого цвета.Просто промажь похорошему разделанный конец кабеля.Найдеш черный - черным.
Почему небелый - в белом присутствует цинк.
Здравствуйте RK6ATW!
Крыша 17 этажного дома, высота от земли ок.60м. Почти всегда ветер, даже когда на земле штиль. :mda:
Я бы сам очень хотел что - то типа GAP (дороговато) или Cushcraft MA160V - штука неплохая и подешевле будет. Но вот терзают сомнеия относительно того, выдержит ли эта конструкция ветер, осенью и весной довольно сильный. Уже были случаи срыва телевизионных тарелок.
НО!
Я хочу заняться всего лишь радионаблюдательством. Отчасти потому, что не очень хорошо представляю себе, как можно устроить передающий кабель рядом с интернет/телефонными/ телевизионными и прочими "проводами" (стояк ими почти забит). И отчасти потому, что успел достаточно и без этого поработать в эфире на флоте и на суше (но это так, не критично).
Подумалось, а если попробовать "американку" (Windom). На приём можно ведь самую простую, без трансформатора !
А дискоконусную хотелось бы для УКВ/FM. Хотя говорят, что MFJ-1868 неплохо и на кв работает.
Да и ещё. У меня есть приёмник Р - 250 м2, правда сейчас им пользуется другой человек. И хотя я точно не уверен буду ли пользоваться им далее но исходя из этого я и планирую свою будущую антенну.
Это хороший совет. Я пользуюсь прозрачным силиконовым герметиком, он засыхает, превращаясь в резиноподобное состояние, легко снять при нужде, не боится ни жары ни холода. У нас продается в магазинах хозтоваров в тубах.Цитата:
Сообщение от RW4NX
Прозрачного у себя невидал.Цитата:
Сообщение от N2HO
Серый - также превращается в резиноподобное состояние.
Так же небоится ни жары,ни холода.
Чёрный - такая же картина.Изготавливается,как мне обьясняли,из что-то близкого
к искуственному каучуку.Застыв очень похоже на резину.
Белый - тут как угадаеш.Может и незастыть!Как желе!
Но и ему есть применение - это болтовые соединения.Резьба под ним НЕржавеет.
К тому же добавляет некотурую прочность соединения.Вот болтовые-гаечные
соединения им можно обработать,но не кабель.
Обычный , детский пластилин !
И кабель и гайки - всё сохраняет . На воздухе за пару дней прибивается пылью , высыхает и всё . Потом , через несколько лет можно отвёрткой подковырнуть - чисто .
Это из серии «вредных советов». НИКОГДА так не делайте и не слушайте никого говорящего что «у меня сто лет так сделано и работает».Цитата:
Сообщение от RW4NX
Автомобильные (и аналогичные им) герметики не имеют адгезии с кабельным пластиком
Отсюда и:
Так же легко они пропускают воду при неблагоприятном стечении обстоятельств (проверено многолетней практикой устранения неисправностей в АФУ сделанных «экономными» подрядчиками)Цитата:
Сообщение от N2HO
Для герметизации кабельных систем во всем мире (и что удивительно – в нашей стране тоже) давно и с успехом применяются ленты на основе каучука. Их цена даже ниже чем у автогерметиков. Применять их удобнее. В продаже – повсеместно.
Кстати - точно! Тот пластилин, который всегда был в СССР раньше - класс! В свое время им замазывали колесные арки и всякие болты/гайки на днище машины (сам делал на Жигуле), под ним никогда ничего не ржавело.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Хорошая штука!Цитата:
Сообщение от UT3IM
Про черный герметик.Уж извините немного не про антенны!
По работе приходилось менять глубинные водяные насосы.
У нас,не так далеко от города,при санатории есть несколько скважин.
Каждая под 180м.Качают соляной(солёную воду)раствор.Насосы меняют
два раза в год.(на профилактику)Насосы питаются 380v,скрутка находится
в этом растворе.И этому герметику ничего неделается.Но прежде чем
опустить насос,час скрутку держиш на воздухе.
Попробуйте растворить ТРИ кг. соли в литре воды.Вот там такая концентрация!
Была, так сказать, заурядная "коробка". С появлением такого сооружения превратилась в нечто экзотическое... Корабль-шпиён?..Цитата:
Сообщение от bubble-gum
А как кэп на такие украшения смотрит? Не возникает?
P.S. У меня первые квады тоже были из бамбука. А какие классные шесты сейчас водятся на нашем рынке... Выдержанные, звенят!:good:
Честно говоря, никогда об этом не слышал, у нас эти герметики применяют при установке окон (сам делал, заменил собственноручно 13 окон в своем доме), к винилу (оконной раме) прилипает хорошо, но можно сковырнуть при желании. Естественно, для герметизации чего-то под водой типа аквариума они не годятся, там на упаковке об этом написано.Цитата:
Сообщение от RN3DBQ
Возможно, товарищ знает, о чем говорит.
Я эту каучуковую ленту пробовал, она действительно чем-то на пластилин похожа, снять и очистить соединение (типа разъем, например) при необходимости трудно, может быть, можно каким-то растворителем, сам не пробовал. Поэтому замазываю силиконом.
Кстати о силиконе - есть герметики с сильным запахом уксуса, запах по мере затвердевания исчезает, но вот коррозия под ним происходит при нанесении на металл, для электроники, кабелей и т.п. такие применять нельзя.
"Герметик" разный бывает, нередко встречается такой, что за пару месяцев не только пайку но и провода сжирает...
Герметик-герметику рознь!Цитата:
Сообщение от R3AOV
Если герметик непредназначен для геметизации,ну например в авто для охлаждающей жидкости,а вы его применили.Что получаем?Правильно - капремонт двигателя!
Берем,пусть будет тюбик,читаем что там нам написАли и для чего.
Остался у меня герметик для аквариумов!Случилась оказия на кухне,недолго думая
взял этот герметик.Через день менял сантехнику - болгаркой пришлось срезать!
А говорят к пластмассе неприлипает!
Этим же герметиком,который для аквариумов,промазан один комплект антенны для походов.Пока всё в норме!Если покупать для антенн его - удовольствие дорогое.
Автомобильным(серым)промазаны домашние антенны(кабеля)
У вертикала хомуты белым,месяц назад проверял,за зиму НИЧЕГО не сделалось.
Я конечно понимаю,вот мол посоветовали,а сами сходили на рынок(там подешевле)купили,да еще и уболтали и скидку сделали.Пришли домой,промазали,
а через год - кабель сгнил,болты заржавели.Кто виноват-тот кто совет давал!
Понятно, Юрий! Тогда вот что,продумайте вариант с Delta loop на 40 м(периметр прибл. 41м) само полотно можно сделать из "полёвки"...Тогда от мачты можно отказаться,один угол зацепить за парапет крыши вашего дома,а два других угла,под наклоном, за какие нибудь столбы,деревья,соседние здания...Рамочные антенны гораздо менее шумные,нежели диполя,а в городских условиях, это то что надо и широкополосность для swl приемлемая.А для УКВ сделайте "джейку" (йот-антенна) у Ротхаммеля она описана,изготавливается из подручных средств за один вечер "на коленке" Удачи вам, Юрий!Цитата:
Сообщение от Urij
Именно!Цитата:
Сообщение от RW4NX
Посему правило:
Автомобильный герметик – ТОЛЬКО для автомобилей
Сантехнический – ТОЛЬКО для сантехники
Аквариумный – ТОЛЬКО для аквариумов
Следовательно для антенных разъемов - …….
И никак иначе! И будет вам счастье!!
P,S,
Советы "а вот я применил и у меня все хорошо" спишем на банальное нарушение технологии по незнанию. Ну и на везение, которое (увы) не безгранично и не постоянно
По-моему, Макса несправедливо задвинули в угол. Теперь он будет появляться только по ночам, когда все умники спят...:lazy::black_eye:Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Вы плохого мнения о современных процессорах. Intel Atom N450 - 6.5 ватт TDP. И при этом вовсе не в непрерывном режиме.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Могу и тональник включить. И ЧМ повещать на CB.Цитата:
Вы ссб включились на передачу и как Маяк вещаете не останавливаясь?
А кстати, площадь. Диаметр кабеля RG-6/U примерно 6 мм. Сиречь, 0.006 метра, радиус 0.003 метра. Представим 25 метров фидера, как ципилиндр. Итого 2*Pi*R*h, (в нашем случае h=l, сиречь длине кабеля). 2*3.14*0.003*25=0.471 кв.м. Или 4710 кв. см. Площадь средненького компьютерного кулера - 3000 кв. см. (Бывает и 5000 кв. см. и даже 10000 кв. см., но таких монстров я не рассматриваю). При этом кулер продувается вентилятором, а оплетка кабеля заделана под оболочку, то есть под теплоизолятор. Что имеем? Не самый мощный процессор с TDP 60 ватт прогревает кулер до довольно ощутимой рукой температуры. А мой кабель и дроссели/балуны холодные.Цитата:
А помножте градиент в 16-20 градусов на площадь,
Ради интереса повесил "экспериментальный" диполь. Два плеча по 10.5 метров. Повесил на место первого Виндома. (Пока с балуном-дросселем). Виндом работает заметно лучше. Даже на прием. И при этом даже без тюнера на 40, 20 и 10 метрах трансивер не пишет Hi SWR, причем во всем диапазоне. Диполь же не работает даже там, где должен - на 40 метровом диапазоне. Пишет Hi SWR. Единственное исключение - 15 метровый диапазон, где Виндом практически не работает, диполь - кое-как.Цитата:
имеет эту выгоду. остальные хуже дросселя, в смысле кпд. :) а некоторые и не симметрируют вовсе :))
Чудес на свете не бывает. Не может диполь не работать при правильных размерах, размещении и запитке. На каком расстоянии от ближайших объектов (крыши) Ваш диполь?Цитата:
Сообщение от RV3DIL
А вообще для Ваших экспериментов надо бы антенный анализатор иметь. Если взять не у кого на время, попробуйте вот это http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=9356, сделать такой приборчик-приставку к мультиметру полчаса-час работы, результаты прекрасные. Компьютер у Вас есть. И сразу все будет видно, без гаданий.
Насчет моего мнения, не Вам его оценивать, не выдумывайте. Только потому, что я его еще не высказывал по поводу процессоров. А вот слово "например", даже в цитате не пропало.
Вам наверное просто очень хочется поспорить? :)
Если можете, то почему только рассуждаете? :) Поставьте...
По поводу площади. Верно. :) Площадь оболочки посчитана верно. Но все остальное, нет. Вы хоть в книгу то заглядывайте, или погуглите чтоль... В спор надо хоть слегка "вооружившись" ввязываться. А не на шару. :)
А мыться Вы ради интереса не пробывали? Нет? Бесполезно? Все равно через неделю чешется? :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Насколько я понял, висит он под наклоном. На высоте с 15 м до скольких то. Про балун-дроссель правда не понятно. Балун это одно. Дроссель это другое. И непонятно как это включено и зачем... Но. Такой подкованный радиолюбитель как Вы :) мог бы знать, о зависимости входного сопротивления от высоты и расположения диполя. А такой любознательный как Вы :) мог бы и частоту в трансивере изменить, что бы выяснить где ксв минимален, и как изменить длину диполя...
Почему разница в приеме? Так настройте диполь то. :) Раз. У виндома где было длинное плечо? Разница в ДН. Два. И тд и тп...
Мощность. Есть выходная у трансивера. Есть на воде антенны. Есть излучаемая антенной. Везде кпд...
С антенной понятно. У нее сопротивление потерь. Оно складывается из собственно сопротивления провода, которое превращает часть в тепло. А также из других "сопротивлений". Потери в земле, окружающих предметах, "потери" в нагрузке которой является избыточность или недостаточность длины (потери на асиметрию обычно с питанием) ...
Вот она и излучает меньше, чем на ее входе. Но греется она не на "всю" потерянную мощь. Ведь на нагрев расходуется только часть потерь, остальное греет не антенну...
С питанием сложнее. Точнее, просто мало кто задумывается. Но аналогично.
Часть мощности, из-за оммических потерь, греет сразу кабель. Остальная часть, это потери согласования. Но они не целиком идут на нагрев. Часть тратится на создание излучения кабелем. (причем как и в антенне часть из этого идет собственно на излучение, то которое можно обнаружить в дальней зоне. а часть на формирование реактивного поля. то которое создает помехи, но не обнаруживается в дальней зоне. и это не то поле, которое создается в ближней зоне антенны. по происхождению. разделение на части аналогично настроенности антенны) Часть вторичным преобразованием превращается в тепло. Но при определенных условиях. Часть... И тд.
Почему Вы просто решили, что либо в тепло либо в антенну? И раз не греется, то и все в антенне...
Мир гаааараздо интереснее и разнообразнее, чем Вам кажется. :)
У разъёма КПД=0.9? Да Вы фантазер.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Добавлено через 4 минуты
Куда же эти "потери" деваются?Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Вы не верите, что площадь поверхности охлаждения процессорного кулера - 3000 кв. мм.?Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
А я изначально говорил не "например" а конкретно про свой нетбук, с процессором Intel Atom N450. Конечно, в нем нет радиатора с площадью 3000 кв. мм. Зато в нем стоит проц с TDP 6.5 ватт и кулер, продуваемый вентилятором. И это не мешает процессору (именно процессору, все остальное - чипсет, жесткий диск и т.д. я не рассматриваю) довольно заметно греться.Цитата:
А вот слово "например", даже в цитате не пропало.
Нет, он висит вместо первого несимметричного диполя. То есть, одно плечо идет на дерево на высоту 7 метров, другое - на три метра. Концы введены прямо в окно.Цитата:
Насколько я понял, висит он под наклоном. На высоте с 15 м до скольких то.
http://www.cqham.ru/balun4.htmЦитата:
Про балун-дроссель правда не понятно. Балун это одно. Дроссель это другое.
Раздел 21.5. Дроссельный балун. Идею я взял оттуда.
Непонятно, как изменять и куда менять. Везде показывает КСВ более 3 и пишет Hi SWR - даже тюнер не настраивается. Виндом по крайней мере заработал сразу, как только я прикрутил к нему самодельный балун 1:4.Цитата:
мог бы и частоту в трансивере изменить, что бы выяснить где ксв минимален, и как изменить длину диполя...
Вроде как мы все это ненужное нам излучение дросселем подавили? То, что не идет в антенну, идет на нагрев дросселя. (Теоретически, во всяком случае).Цитата:
нагрев. Часть тратится на создание излучения кабелем.
Да он одним своим концом прямо в комнату идет. Виндом тоже отнюдь не в свободном пространстве висит. Прямо над ним, в паре метров, провода питания дома проходят.Цитата:
На каком расстоянии от ближайших объектов (крыши) Ваш диполь?
Читаю все ЭТО …….
Уважаемый RV3DIL!
Не могли бы Вы ( в качестве любезности) озвучить фамилии и позывные членов КДК, принимавших у Вас экзамен. Очень любопытственно……
Верю! :) Только Вам то я и верю :) Про радиатор, сделанный не Вами...
Но речь то про антенну? Вот и включайте логику. 50 Вт у процессора я не спроста в пример привел. Значит всеж ошибка в Ваших расчетах?:) Кабель с затуханием в 3 дБ не экзотика. На входе 100, на выходе 50. 50 остается где то. Но ведь не греется при 100 Вт трансивере... Думайте, почему... :) А уж 6 Вт в кабеле потерять, это совсем повсеместно. Но и тут кабель не греется как процессор, даже 6 ватный. Или проц не греется? :)
Диполь висит вместо первого виндома. А сравнивается с каким? Уж не со вторым ли? И где Ваша логика и анализ? :) Чем выше, тем... Или с первым виндомом сравниваете? Тогда что то Вы не честно излагаете. :)
А! Дроссельный "балун". :) А с чего Вы взяли, что все подавлено? Даже по этой ссылке есть инфа. А в патент заглядывали? Откуда инфо, что на 40вке достаточно столько то витков?...Да и вапче работать будет? При каком условии? Посмотрите на популярные конструкции, с использованием дросселя. Что в них еще есть кроме дросселя, что пропадает потом у отечественных "авторов", использующих дроссель, тем более на НЧ?...
А сколько всего вариантов? :) А сколько Вы попробывали? Ну, вверх по частоте, вниз по частоте... А Вы какие еще видете?Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Ищите на частоте около 6 Мгц... А как, это уж придумайте. :) Пальцем, попробуйте или ногой. :) Но можно и диполь укоротить на метр с каждой стороны...
Чой то я не пойму, с какой целью Вы сопротивляетесь. Не хотите, так никто вроде не принуждает. Определитесь что Вам надо. А помочь здесь завсегда помогут.
Хотите рабочую антенну, помогут. Хотите ничего не делать и верить что все само собой, тоже помогут. Уже наготове. :) Определяйтесь уже.
Добавлено через 37 минут
Скорее, про фидер. В данный момент КПД собственно антенны - дело второе. Все, что она не может излучить, оседает в виде тепла в фидере, дросселях и т.д., насколько я понимаю.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Этого я не знаю, греется или нет. По логике, 50 ватт куда-то должны рассеяться, скорее всего в тепло. Во всяком случае, если вместо антенны к трансиверу прикрутить 50 ом резистор, то 50 ваттами греется он прилично. Да что там говорить, на антенне T2FD резистор ощутимо греется, а на нем рассеивается всего-то 30% от мощности передатчика.Цитата:
Но ведь не греется при 100 Вт трансивере... Думайте, почему... :)
По приему со вторым. А по передаче с обоими. Я же не по силе сигнала у корреспондента сравниваю, а по критерию "строится тюнер или нет". Во всяком случае, на оба Виндома тюнер строится, на диполь - нет. Причем на второй Виндом можно работать вообще без тюнера (кроме 15-метрового диапазона) - по показаниям встроенного в трансивер измерителя КСВ получается не более 1.5.Цитата:
Диполь висит вместо первого виндома. А сравнивается с каким? Уж не со вторым ли?
У меня на кабеле два дросселя с расстоянием примерно метр один от другого. Уж два наверняка подавят ненужное излучение как минимум до приемлемого уровня. Еще один висит на втором Виндоме, прикрученный к балуну, но он не в счет.Цитата:
А! Дроссельный "балун". :) А с чего Вы взяли, что все подавлено?
Почему 6 МГц и почему сразу укорачивать надо, причем именно на метр? Может, наоборот удлиннять? Или Вы имеете в виду то, что полевка изолирована и надо было сразу делать плечи диполя короче? Еще вопрос возник - а как же покупные антенны? Производители заявляют, что их настраивать (укорачивать и удлиннять) не надо, работают сразу.Цитата:
Ищите на частоте около 6 Мгц... А как, это уж придумайте. :) Пальцем, попробуйте или ногой. :) Но можно и диполь укоротить на метр с каждой стороны...
Ну вот не надо подвергать сомнению компетентность квалификационной комиссии. Отвечу вопросом на вопрос - Вы давно сдавали экзамен? Если давно, то не знаете, что сейчас сдача экзамена проходит в форме тестирования - дают 20-25-30 вопросов (в зависимости от категории). На каждый вопрос - 4 готовых ответа, из них один правильный. Технических вопросов примерно четверть, они очень простые. Примерно такие - "какой режим работы для радиостанции наиболее опасен", "что произойдет с резонансной частотой диполя, если его плечи укоротить", что произойдет с радиостанцией если нажать на тангенту PTT". Остальное - правила ведения радиосвязи, всякая административщина, ну это для меня не проблема. Учитывая то, что удовлетворительным считается не то 50 не то 60% правильных ответов, удивительно, что находятся те, кто не сдает экзамен. (Я ответил правильно на все вопросы).Цитата:
Не могли бы Вы ( в качестве любезности) озвучить фамилии и позывные членов КДК, принимавших у Вас экзамен.
Не так.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Трансивер, питающая линия, антенна. Трансивер дает 100 Вт. Линия (за счет затухания) "потребляет" сколькото. Часть этого идет на нагрев меди. Диэлектрик не будем трогать. :)
На выходе питающей линии, значит и на входе антенны, оказывается, например 95 Вт.
В зависимости от самой антенны, ее согласования, и по сопротивлению и по "фазировке", она, антенна либо заберет все 95 Вт (сопротивления равны, фазировка выполнена) либо меньше...
Излишек, то что не забрала антенна называют потерями согласования. Как они расползутся по системе, в этой теме уже достаточно написано...(почему в теории антенн на это не делают упор? По тому, что все антенны сравниваются при одинаковой мощности уже в самой антенне. потери питания к антеннам не имеют отношения. в теории принято считать источник идеальным. но при рассмотрении согласования и питания, это подробно рассматривается уже...)
Все это происходит только при равенстве волнового сопротивления кабеля выходному сопротивлению трансивера.(кабель согласован)
При неравенстве их, в кабеле начинаются волновые процессы, связанные с резонансными свойствами волны в линии. (обычно говорят резонансными свойствами линии, но только говорят. на самом деле любая линия резонансна при любой длинне на любой частоте...) И можно "вернуть" мощность на максимум, а можно на ноль свести...Но антенна заберет только ту часть, которую способна ( полная передача мощности происходит при равенстве сопротивлений и ...)
Какая часть пойдет на нагрев, считается в каждом конкретном случае. Правда такие расчеты редко встретишь. :) По простой причине. Они нормальным людям не интересны. Нормальные добиваются согласования простыми способами. :) Из-за кпд. Можно в принцыпе любую антенну согласовать. Но кпд такого мудреного согласователя оказывается всегда на нуле. :)
Интересно с Вами. :) То трогаете что то, то не знаете... Тут ведь не прокуратура. :) И не гестапо. Никто Вас не пытает. Процесс движется только Вашей заинтересованностью...Цитата:
Сообщение от RV3DIL
И какие выводы по логике? :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
А почитать первоисточники? :) Гадайте, бабушка, гадайте...Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Ну хотя бы перечитать приведенную Вами же ссылку. Хоть и вольный перевод, но переводчик вполне компетентный, да и издание не сомнительное...
Поймите, Ваши ожидания от дросселя, основаны на Ваших фантазиях...
Потому, что : Знания и Опыт. Которые, как известно не пропьешь. Начинайте копить. Не рассуждайте. :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Такое утверждают только производители согласованных нагрузок. Все антенны настраивают... Любые...Цитата:
Сообщение от RV3DIL
И как Вы ответили там? Почему там и тут для Вас разные? :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Уважаемый МАКС.
Начнём с того,что диполь вы посчитали НЕВЕРНО.
Вам правильно говорят резонанс нужно искать в районе 6мегагерц!
Укорачивать надо практически на метр,может даже и поболе!
0,5+0,5=1 вот вам откуда метр берется!
300000 : 7100 х 0,95 : 4 = 10,03м.(возможно придется еще чуть-чуть укоротить!)
Обьяснить откуда такие цифры я вам небуду.В книгах ВСЕ это ЕСТЬ.
Абаалдеть методы сравнения.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Уважаемый ПОЖАЛЕЙТЕ АППАРАТ!
И как вы усе энто к аппарату прикрепляете?Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Ну что тут сказать!Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Сейчас надо теорию и практику соединить!
Если кто начнёт бузить или ругаться - жмакайте пимпу "Пожаловаться на это сообщение"..Цитата:
Сообщение от RN3DBQ
У меня нету сил уже читать... :)
Сделали бы фото, а то так по описанию трудно представить.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Диполь ДОЛЖЕН работать, если размеры правильные и запитан нормально. Что у Вас не так, трудно сказать на расстоянии. Как правильно тут советовали, попробуйте укоротить несколько. Еще раз советую - посмотрите здесь http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=9356, простая и полезная вещь, очень помогает антенны отлаживать при отсутствии анализатора.
И ребята, ну хватит клевать Макса, ну что за споры и обвинения! Много тут было советов дельных, ну и пусть разбирается, а что неясно, можно СПОКОЙНО обсудить. А то скоро на личности перейдем...
Лично я давно признался, что подтрунивать буду. И Макс не возражал. :)Цитата:
Сообщение от N2HO
Да и вообще. Он что? Инвалид? Нет. Значит никакой жалости к лени. :) А вот когда ушибется, вешая антену повыше, я первый прибегу дуть ему на коленку. :) И молочка принесу, когда у него голова разболиться от чтения многих книг... и подробно разжую путаницу...
С уважением отношусь к ам фильмам. Там где все рушится, один вопит и всем мешает, а тот кто всех спасает нежно начинает объяснять вопильщику. По мне, так контруктивнее вырубить вопильщика по башке и вынести без чувственного. По крайней мере у спасателей утопающих именно так и принято, подтопить, а потом спасать... что б не утонуть всем...
Но Макс не дождется. :) Никто не поедет вешать за него антенну. Все придется самому... :) Но поможем. И откачаем, если что. :)
Добавлено через 3 минуты
Раньше ты интереснее постил и сам приходил... :(Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Да вроде шибко-то и не клювает его!Цитата:
Сообщение от N2HO
Ему пытаешся обьяснить,а он упертый,гнет свою линию.
Скоро формулу выведет - сотношения прогрева антенного кабеля и ноута!
Мы жеж уже дошли до КПД разьемов!
Вот сижу и думаю,может смоделировать его антенну у себя дома!
Бярёзы под окном ЕСТЬ.Растояние позволяет.Заведу концы в окно!
Вот только пусть Макс подскажет как дальше к аппарату причепить!
О как! А, Макс? А ведь у R4NX жана. :) Это не какой нить пенициллин. Это гараздо действеннее средство. :) А Вы все тянем-потянем... натянуть не можем...Цитата:
Сообщение от RW4NX
Уважаемый RV3DIL!
Я попрошу Вас не выдумывать вопросы, которых я не задавал.
Я не «подвергал сомнению компетентность квалификационной комиссии». Я лишь спросил фамилии и позывные ее членов.
Я также не оспариваю Ваше утверждение, что Вы «ответили правильно на все вопросы». Хотя вынужден обратить Ваше внимание, что в этих (отвеченных Вами) вопросах содержится почти 100% ответов на те вопросы, что Вы вынесли на форум
Я также не собираюсь утверждать, что Вы обязаны разбираться в «антенностроении», но уверен, что даже минимальная работа с книгами, ссылки на которые Вам приводили, разрешила бы большинство проблем
Я не утверждаю, что читая форум невозможно чему -либо научиться. Но уверен, что гораздо больших успехов можно достичь прямым общением с единомышленниками (а таковые в Вашем QTH имеются – те же члены КДК, например)
Успехов!
Ну вот, уже в питающей линии теряется 5 ватт. Только что было 50.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Да. И в конечном итоге все это уйдет или на помехи, или на нагрев. Помехи мы убираем дросселем, то есть, потери пойдут только на нагрев. Значит, потери не такие уж и большие? А 10 или даже 20 ваттами вполне можно пожертвовать ради многодиапазонности там или каких-нить других целей.Цитата:
Излишек, то что не забрала антенна называют потерями согласования.
По логике, такой согласователь должен нехило греться.Цитата:
Но кпд такого мудреного согласователя оказывается всегда на нуле. :)
G5RV от MFJ - о настройке ничего не сказано. Windom'ы, W3DZZ и т.д. от Радиала - тоже. Ну и у всяких там вертикалов от разных производителей в инструкции тоже только про сборку.Цитата:
Такое утверждают только производители согласованных нагрузок. Все антенны настраивают... Любые...
Припаял одно плечо диполя к оплетке коаксиального кабеля, другое - к центральной жиле. После F-разъемом соединяю с кабелем, идущим по квартире в трансивер. (Естественно, от Виндома кабель отсоединяю).Цитата:
То есть, одно плечо идет на дерево на высоту 7 метров, другое - на три метра. Концы введены прямо в окно.
И как вы усе энто к аппарату прикрепляете?
Укоротил. Ровно на полметра каждое плечо. Тот же результат. Разве что замучился лазать по стремянке.Цитата:
Что у Вас не так, трудно сказать на расстоянии. Как правильно тут советовали, попробуйте укоротить несколько.
А. Ну так они не из моего QTH. Они из Пушкино. Собственно, я у них много чего спрашивал, когда был в последний раз. Даже привез туда Виндом, попросил, чтобы они мне его проверили анализатором. Но они мне сказали, что нет смысла, все надо делать на месте.Цитата:
прямым общением с единомышленниками (а таковые в Вашем QTH имеются – те же члены КДК, например)
жесть...Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Ну не может диполь не работать. Если бы что-то мудреное было, а то ведь классика. Может, в кабеле, в разъеме обрыв или где-то короткое? Проверьте все еще раз, прозвоните тестером. Ну, скажем, с разъема у трансивера - должен быть "обрыв", закоротите проволочкой плечи прямо на антенне, и еще раз прозвоните - должно звониться с очень малым сопротивлением, не больше 1-2 ом. Так хоть будете уверены, что все как надо.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Посмотрите также по частоте, как там КСВ себя ведет, если везде High (кстати, а сколько?? Одно дело, скажем, 2.5-3, а другое - 20!), ищите в соединениях/кабеле.
То, что они сказали, что на месте надо проверять - они правы.
Это я уже проверял. Не один раз. Все нормально, там где надо звонится, где не надо - нет. Когда не было контакта, было слышно сразу - моя знакомая помеха сразу по уровню резко падает. А так она примерно одинаковая что на диполе, что на Виндоме. На диполе чуть меньше, почти незаметно.Цитата:
Сообщение от N2HO
Если верить показаниям измерителя КСВ трансивера, то чуть больше трех. Во всем 40-метровом диапазоне - от 7000 и до 7200.Цитата:
Посмотрите также по частоте, как там КСВ себя ведет, если везде High (кстати, а сколько?? Одно дело, скажем, 2.5-3, а другое - 20!),
И даже предварительную настройку нельзя сделать не на месте? Хотя бы грубо узнать, что и как.Цитата:
То, что они сказали, что на месте надо проверять - они правы.
Слово "например" Вы по видимому читать не умеете. Сложное по написанию и по смыслу? :) Слово "допустим" или "предположим" подойдет? :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Да Вам же просто очень хочется! :) А я гад конфетку отбираю. :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Вы можете заменить создание помех на нагрев дросселя... Но потери как были, такими и остануться...
Да работает виндом, работает. Повесте его только повыше и от жилья по дальше... И про "в первых рядах взял" и "я тоже его сработал" забудьте... Нормальная антенна. Для круглого стола, то что надо, да поохотиться на девятые и нулевые...
Для новичка то что надо, только я не понимаю зачем новичку мультибендер...
А то! :) Особенно когда уже от 100 Вт осталось 10. :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Вы ж думаете, что диполь это идеал. И из 100 Вт трансивера до него доходят все... ,Ан нет. Невнимательный Вы. Меньше половины...Опустить его пониже (потери в земле) , плечи опустить... и еще станет меньше... Ват так 35 допустим. :)
А теперь Вы говорите, а фик с ним, уменьшу ка я еще кпд, ради благих целей. Не жалко. :) Думаете на 10-20 Вт? Не-а. В разы, в разы! И будет у Вас в антенне уже ватт так пять. А у меня по прежнему 45. Десять раз между прочим, десять децибелл.... Почти два балла. Все что я принимаю на 5/7-5/9 Вы просто можете и не услышать... Все кто мне рапорт дает 5/7 Вас просто не различат...
Вы просто порочите логику. :) Греется, очень сильно греется...Только все таки почитайте гденить про рассеивание тепла, и прочее. Маленьких сильно, большой незаметно... :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Да Вы какой опытный, а! :) " надо Федя, надо" (с) Хотя вот некоторые антенны одной из этих фирм, действительно не нуждаются в настройке, потому что являются нагрузками. :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
А кстати Георгий то может и прав. :) Гдето у Ваших разъемов и прочее не контакт может быть или еще какая напасть.
У Вас трансивер то по частоте перестраивается или ручка валкодера отломана?
Я представляю, что они подумали, и скорее всего они сильно пожалели, что не задавали вам на КДК дополнительных вопросов..Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Шучу я так.. :)
На самом деле они правы.
Вам уже говорили несколько страниц назад, что на параметры антенны сильно влияет место подвеса и окружающие предметы. Очень сильно. И говорили, где про это можно прочитать.
Если замерять параметры антенны, смотанной в бухточку на земле, то она и будет себя вести как бухточка проволоки, лежащая на земле.
Антенну нужно ВЕШАТЬ на родное место (в смысле расправлять и подвешивать), и тогда она начинает вести себя как АНТЕННА, а не как бухточка проволоки..
Кажется у вас есть 3-я часть "Антенны КВ и УКВ" И.Гончаренко? См. стр. 26 - "Windom". Ну и до 26 стр, и после.. до конца.. И остальные части тако-же..
Это будет очень хорошим дополнением к уже имеющейся у вас литературы.
Да.. и виндом кабелем не питают.. Это будет уже не классический виндом. Классический виндом питается ... читайте одним словом.. :)
Повторим ещё раз: "Все антенны нуждаются в настройке!"Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Производители, говоря, что антенна в настройке не нуждается - лукавят. Они имеют ввиду, что у вас идеальное место подвеса, и что для диполя у вас заготовлены мачты как минимум на 0,4 длины волны, а для GP - минимум ... и так далее.. Другое дело, что при невозможности задрать антенну на необходимую высоту - приходится мириться с кое-чем. Но надо знать - что потеряешь, и возможно это как-то скомпенсировать или свести к минимуму потерю.
Для этого опять-таки, надо представлять механизм работы данного типа антенны и всё остальное, изложенное в тех книгах, которые вам рекомендовали. Дедушка Ротхаммель например, на многие вопросы ответов не даёт. Он, составляя свой сборник, думал, что мы это знаем и без него.
Так-же часто думают и производители антенн. Они подразумевают, что вы знаете что делаете.
Макс, а какой трансивер у Вас? Нельзя ли посмотреть в более широком диапазоне, чем 7000-7200? Я свой Yaesu FT-1000MP на передачу раскрыл, и стало очень удобно смотреть антенны, как они себя ведут на разных частотах. Это при отсутствии антенного анализатора очень помогает. Если все с контактами и кабелем нормально, значит Ваш диполь где-то в стороне от желаемого диапазона. Надо найти, где он строится, где минимум КСВ. Правда, лучше бы КСВ-метр у антенны подключить...Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Макс,проделал "лабораторную работу"!Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Живу на третьем этаже.Один луч привезал к березе(естесно веёвоцкой!)насколько
хватило рук,т.е получилось два с небольшим метра.Второй к кусту сирени(естесно
с веёвоцкой!)высот получилась метра полтора от земли.
Концы,скорее уже начало элементов!,просто открыл окно,под раму и окно закрыл!
Изначально полотна были 2х10,05.Припаял кусок кабеля от какой-то видео системы,
подозреваю 75ом,длиной метра четыре.Включил аппарат,посмотрел,немного укоротил полотна(бегать-та нинада,усё на подоконнике!)КСВ получилось 1,5 на 7050
это нормально.Значит у меня получилось некое подобие "V" с наклоном элементов
на Восток.Помехи,об этом писАть нет смысла,от "антенны" буквально метров 50 троллейбусная контактная сеть.Аппарат TS-440S.Элементарно QSO c R9C;R0A - СW.
Вывод данный суррогат работает.Проводить Кусо реально.Времени на все-провсе
потрачено минут 30.
Рапорта соответствуют типу антенны.Назовем данную породию "Антенна аля ЛЕНТЯЙ"
Так что,МАКС,и на таком суррогате работать можно,былобы желание.
А у вас мил человек одна теория.
Аааа, блин... :) Я ж забыл совсем... Кабель! Вот оно шо. :)Цитата:
Сообщение от N2HO
На такой высоте, сопротивление диполя не будет 73 обещанных ома. А кабель то 75 Ом. А трансивер 50...
Это Вам даже очень свезло, что
:) Хотя это абсолютно ничего не говорит. Там на самом деле такое происходит... а метр показывает совсем другое... кстати я ж уже писал об таком...если сопротивление кабеля не равно вых сопротивлению трансивера, а антенна не согласована с кабелем, то... можно все потерять вапче.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
:) Грубо? Да чеж, можно и нежно. По выше и длинна... кабель 50 ом... балун из магазина...Цитата:
Сообщение от RV3DIL
блин, разъем еще забыл. :)
Какой-то лентяй не любознательный получился . Эх , молодёжЪ ! Рокеры-металлисты-панки ! Занимаетесь ерундой всякой ! Да вот я в ваши годы , ВОТ ЭТИМИ ВОТ РУКАМИ -- ХИППОВАЛ !!!
В конце 70-х наша компания ( UK5IBB ) повзрослела и обнаглела настолько , что решила кой-кому хваста накрутить в тестах . Оказалось , что к четырём UW3DI , махараям на 2х81 и 2х43 неплохо бы и антеннки соответствующие . Все UB5 и многие из UA3Q и UA6L знают , что Чемпионаты Украины были за неделю до Союза , только CW и только на 40-80 . 160 ещё не вернули тогда . Так вот . На штыри и яги звали W-VE а никак не UB5 . Тесты были с 6-00 до 14-00 . А у других - всё ОК . Да и в Союзах - с ГУ5Б до UA3 не докричаться - .... Тут что-то не так .
Короче . Разобрались . Сирени и берёз возле учебного корпуса института не было , а вот два тополя росли как по заказу ! Была сделана антенна типа " Каракадла " . Висела она на высоте метров 6-7 от земли . Это было два диполя - один на 40 , второй на 80 . На одном кабеле . Причём не как классические диполя а в виде двух лежащих букв V . Радио было на третьем этаже - следовательно антенна была метров на 8 - 10 ниже трансивера !
Результат ? Это неописуемо ! Если кто не понял - антенна стреляла в потолок . И то , что вылетало с передатчика - плавно оседало в радиусе километров 300 . А это и были ОЧКИ в тестах . Чуть позже оказалось , что такое же ( диполь , рамка - не важно ) низковисящее есть У ВСЕХ уважающих себя тестовиков .
Вот такая сирень ....
Эксперимент продолжается!
К антенне "АЛЯ ЛЕНТЯЙ"!причапил балун 1:1!
А удобно-то как!Усё в комнате!На улицу бегать нинада!Ляпотааа!
Да ничё не изменилось! QSO c R9A CW легко!Сказывается близость контактной сети.
Висит да НИЗКО.На безрыбьи рак - парное мясо!
Да,не слышу R3A,R3X,хотя слышу как с ними работает 9 район.
Она жеж "направленная"можно сказать получилась!
Полотна из разных проводов,что под руку попалось!
Макс,бери и твори,а несиди и невыводи теории по обогреву кабелей и разьемов!
Работает усё,руки надо талько приложить.
Пошел я убирать сиё творение!
А я бы не торопился..Цитата:
Сообщение от RW4NX
Где мы ещё такой стенд и тренажёрный класс найдём - как по заказу..
Чё там на очереди? LW и американки? :)
Илья ака!Пока собирался на мое творение уже суседка пеленки повесила сушить!Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Так что пока невысохнут будет сиё тверение висеть!
Во блин,обратная сторона низко висящей антенны!
Макс твори людям добро!И будет тебе счастье.
Я скоро сосмеху ...!Дожил на моих анетннах пеленки сушат!
Я балдю!
КСВ "убежало"!
Симбиоз называется !
Если полотно из открытого провода, то должен получиться супер-широкополосный диполь со всеми вытекающими - высота подвеса ещё ниже, сопротивление ещё выше, и КСВ ещё выше.... :)Цитата:
Сообщение от RW4NX
Илья ака,я понимаю что это суррогат,но работопригодный.
Провод в изоляции,многожильный,луженый.Высота в нашем случае второстепенна.
В нашем случае показать,что можно при желании выйдти в эфир на первое время,
реально сотворить и такое подобие антенны.
Было бы желание.А широкополсность,сопротивление и пр.пр. это уже несуть важно.
Возьмем простой пример.Радиолюбитель переезжает на новое место жительства.
У него есть желание работать в эфире.В большинстве случаев кидается элементарная "веревка",даже неважно какой длины.Получится один диапазон-хорошо,получилось несколько-супер.При желании можно и в контесте отработать.
Прошел N-промежуток времени.Построили какие-то серьезные(боле-менее)антенны
на какой-то один или несколько диапазонов."Веревку"кто-то убрал,кто-то оставил.
В данном случае,вроде и желание есть и в тоже время его нет.
Начинают выводится формулы расчета КПД разьема и пр.пр....
Называются всевозможные причины(возможно выдуманные),хотя могу ошибаться.
Ну да ладно!
Об эксперименте!Погода у нас солнечная +24 приятный ветерок!Пеленки с антенны
убрали!Данная "АЛЯ ЛЕНТЯЙ" даже вполне прилично ведет себя на 15м(телеграфный участок) КСВ в приемлимое на 15м.На сороковке пришло в первоначальный 1,5.
Вывод из "лабораторной работы" - при БОЛЬШОМ желании можно и на таком суррогате поработать некоторый промежуток времени не вдаваясь в теорию.
В остальные подробности данной "антенны" вникать несобираюсь,да и ненужно это.
Помех на рядом работающий ЧБ телевизор "ЮНОСТЬ" НЕТ.
Да будут ДВА диапазона - 40 и 15м.Чудес НЕБЫВАЕТ.На 80,а тем более 160 даже и нестоит мучать аппарат.
Будет желание,запитаю этот суррогат двухпроводкой.Пока такого желания НЕиспытываю.На сегодня экспериментов хватит.
Я имел ввиду "пелёночную антенну", мокрые пелёнки видимо сделали из диполя - "сверхтолстый диполь".Цитата:
Сообщение от RW4NX
Про остальное - согласен, ибо сам при смене места жительства с UA0FBS на RA3XE смастерил дельту с трансом, за один вечер, а наутро с сыном повесил её, и одним махом худо-бедно "семерых побивахом", т.е 5 основных бэндов работал. И даже на 10 мГц при диком КСВ умудрялся экспедиции отработать...
Да и потом.. всё откладывал-откладывал установку Яги.. да и не вытерпел:
http://forum.qrz.ru/blog.php?b=116
Вот что значит "сильно хотеть и сделать".. Это в дополнение к тем экспериментальным квадратам, которые в дневнике описаны тоже.. :)
А те кто просто "хочет".. они просто курят бамбук.. и продолжают "хотеть" :)
http://forum.qrz.ru/blog.php?b=109
Сорри за офф.
RV3DIL
Что-то гложет меня мысль: при запитке кабелем, одно плечо антенны и кабель идут в одно окно?
Правильно гложет!Цитата:
Сообщение от RN4F
По идее кабель должен перпендикулярно полотну отходить, хотя бы на 1/4 волны. Как там у него - непонятно, не зря я фото просил.
Так на моем фото он и отходит перпендикулярно полотну.Цитата:
Сообщение от N2HO
Александр, это я RV3DIL адресовал, у него неизвестно как. :)Цитата:
Сообщение от RV4LX
Может, тоже одна из причин, почему диполь плохо строится.
Согласен с Ильёй.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Не было возможности - повесил полёвку между домами 60 метров ровно. Кабелем был кусок магистрального(толщиной с большой палец) коаксиала 75 Ом кабельного ТВ неизвестной длинны, брошеный на крыше при замене на оптику. Автоматический тюнер что-то там где-то строил, нет связей только на диапазоне 160 метров.
Это уж потом мне помогли и я ОГО-ГО! как прибарахлился! http://forum.qrz.ru/thread28260.html
:)
Yaesu FT-850. Он раскрыт на передачу от 1.8 и до 30 МГц. Но ведь работа на передачу вне диапазона - это грубейшее нарушение. Хотя я попробовал поэкспериментировать минимальной мощностью - КСВ становится равным 1 на 6450 МГц. И это при том, что длина плеч диполя - уже ровно 10 метров. Насколько же их еще укорачивать? И можно ли укоротить антенну (из изолированной полевки), не обрезая провода? Жалко полевку - и так у меня уже полуметровых кусков два в наличии. А удлиннить, если что, как?Цитата:
Сообщение от N2HO
Оба плеча идут в окно. И прямо к ним припаян кабель.Цитата:
Что-то гложет меня мысль: при запитке кабелем, одно плечо антенны и кабель идут в одно окно?
Нарисую, вернее, прямо с Гугль Мэпс скопирую. (У меня помер отец, так что на некоторое время мне было не до радио.) Мой батя был когда-то очень неплохой радиолюбитель-конструктор. Правда, ни одна созданная им конструкция так и не заработала, как надо.Цитата:
Взял бы и нарисовал небольшую схемку-план,все понятней было бы.
Какое-то у них странное отношение к потребителям. Если бы производители компьютеров так же думали, то комп вряд ли стал бы массовым бытовым прибором.Цитата:
Так-же часто думают и производители антенн. Они подразумевают, что вы знаете что делаете.
Для того, чтобы "сразу начать" и не вешать кучу антенн в весьма стесненных условиях.Цитата:
Для новичка то что надо, только я не понимаю зачем новичку мультибендер...
И все это только из-за того, что у того же диполя смещена точка запитки? Не верю. (С). Где это написано, в какой литературе?Цитата:
Думаете на 10-20 Вт? Не-а. В разы, в разы!
Дадут 55. Разве надо, чтобы обязательно было 59+20? Бывает, однако, как-то забавно - говорят, "с трудом принимаю" и тут же дают 58. А ведь 58 - это "громкие сигналы" (по шкале RST).Цитата:
Почти два балла. Все что я принимаю на 5/7-5/9 Вы просто можете и не услышать... Все кто мне рапорт дает 5/7 Вас просто не различат...
Нууууу, с почином! :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Еще раз повторить? :) Метр с каждой стороны... Потом придется еще подрезать, если попадете в телеграфный участок или 7050 будет мало. Но меня устраивает... Хотя нынче модно 7120 для ссбистов, как раз выходит от 7060 до 7280...Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Согнув на 180 градусов... Нормально это...Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Так то V- бим?Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Крепитесь, Максимилиан! Соболезную.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Сыну есть что продолжить... Удачи!Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Имхо, удачнее начать не в тесноте... :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Думаете в одном абзаце? :) Халявщик, Вы. Масарадж. Мак-Сим. :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
На 80 таких рапортов не дают. :) По крайней мере те, кого Вы услышите...Цитата:
Сообщение от RV3DIL
На других бэндах имхо обидно получать 55 из соседней области, да и тоже если очередь до Вас дойдет...
Соболезную Макс.
Укорачивать пока 1 небудет ну например 7050-7080.Немного осталось!Цитата:
Сообщение от RV3DIL
А чё её жалеть!Приходите - подарю метров сто.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Не тот это провод чтоб жалеть его.
Макс,почитай выше,я там специально для тебя ескперимент проводил!Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Можно весь список... :)Цитата:
Сообщение от RW4NX
Весь список ... Меня Илья ака за...ну вопщем прикроет! :-)Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Да,Макс,у полевика коэффициент укорочения,даже у самого полевика разный!
Так что кромсай его.
Можеш конечно загнуть с концов на 180* и закрепить изолентой.
Электрическая длина однако..Цитата:
Сообщение от RW4NX
Конечно, чего её жалеть - нынче в магазах её навалом.
Только резать теперь надо по чуть-чуть - сантимов по пять, чтоб лишка не отрезать.
Смысл вот в чем. Если боязно промахуться, а потом ломать голову как отрезанное обратно прилепить, то подгибание отличная альтернатива. Причем потом если захочется отрезать, главное не отрезать подогнутое по линии сгиба. Отрезать надо чуть меньше, чем подогнуто. Из-за разницы получающейся электрической и физической длинны. Участки провода со встречным направлением тока...Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Что касается обязательно ли отрезать, то ради аккуратности надобы. Но ведь подвернуто будет ведь не все. :) Полметра максимум... Я на походном комплекте не отрезал... Но я все время чего то перенастраиваю... :)
Ну и вообче про боязнь. Не надо просто отрезать махом. :) По чуть. По чуть. При этом следить за симметричностью. А вот приближаясь уже к точке х, можно и не симметрично резать, или как раз подгибать, что бы точнее попасть, и получить 50 омов...
Так что промахнуться трудно.
Макс. Разделите метры на частоту реальной длинны и частоты... или наоборот... ничего не говорит? Сколько резать, например. :)
Как то так...
Получилось вот что. Укорачивал (отрезал, решил не церемониться) три раза по 25 см каждое плечо. В итоге (по показаниям КСВ-метра трансивера) вышло КСВ ниже 1.5 в пределах 6750-7400. (Тюнер отключал, естественно. Хоть и страшновато - а вдруг что с выходными каскадами случится? Тональник - это не SSB). Однако, не пойму где результат? Вот сейчас слушаю - как 3,4,5,6 районы принимал, так и принимаю. Попробовать бы, какая антенна (Виндом или диполь) лучше на передачу, да как это сделать?Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Кто, простите?Цитата:
Так то V- бим?
Вроде как мне на Виндом давали 59 из Краснодарского края. Даже из Ирландии 59 дали один раз (EI6GBB).Цитата:
На других бэндах имхо обидно получать 55 из соседней области
Ага, по 5.60 за метр. Приходить? Ехать дороже. Хотя я буду в Пензе с 4 июня, но от Вас это далеко...Цитата:
Конечно, чего её жалеть - нынче в магазах её навалом.
...
А чё её жалеть!Приходите - подарю метров сто.
Абсолютно одинаково: разница в названии антенн-есть способ подвода ВЧ энергии к антенне и все, при одинаковых размерах антенны. Что проще-то лучше и надежнее.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Время вашего сообщения 13-51. Вы какие районы в это время принимать на 40 ке хотите? Здесь уже много раз говорилось о времени прохождения в зависимости от диапазона, времени суток и проч. Книг советовали видимо-невидимо.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Там же черным по белому написано: в это время - только VK/ZL. Примерно через пол-часа начнется проход на карибы.
Ну я просто настаиваю. :) Разделите то на то. :) Сравните с отрезанным и изменившимся. :) Неужели не видно?Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Вот будет не лень, спекциально напишу Вам арихметику... про разницу на прием и передачу... подождите, пока некогда...Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Набрать на клавиатере, сказать громко гугл ищи. :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Гы. :)Цитата:
Сообщение от RA3APN
Не прощаю!!Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Это НЕПРОЩАЕМО!! :((((((
У вас же кажется есть третья часть Гончаренко.. - см. стр 50.
Дедушка Ротхаммель, первое издание - стр. 67
Да проще перечислить литературу, где эта антенна НЕ упоминается..
Или нас тут всех разводят, или.. одно из двух..
Макс,я тащусь над вами,чесслово!Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Разве я назвал цену?
Я же сказал - ПОДАРЮ метров СТО.Безвозмездно,т.е. - даром.
Давйте адрес можно в личку,пошлю посылкой.С вас будет только оплата посылки.
И резайте ее резайте и снова резайте тока постройте чёнибудь.
Самое смешное , что об этом ни кто не сказал раньше ! Кстати если нужно согласовать , упорно не согласуещеёся IV , или диполь , низковисящий , то следует просто сместить току питания антенны , до требуемого "сопротивления излучения" , и всё ! Смещать нужно, лучше в сторону оплётки , увеличивая этим самым излучающую часть антенны ,.Цитата:
Сообщение от R3BU
Ничего не понятно. В общей сложности длина диполя получилась 18.5 метров. (Полметра я еще до этого отрезал). Радует, что антенна получилась более-менее широкополосная. (6750-7400).Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
А мне писали, что Виндом - это нечто кошмарное с очень низким КПД.Цитата:
Абсолютно одинаково: разница в названии антенн-есть способ подвода ВЧ энергии к антенне и все, при одинаковых размерах антенны.
А... Ну, до этого я еще не дошел - я же пытаюсь соорудить диполь. Когда буду сооружать что-то другое, буду читать про это "что-то". Но у меня не V-Beam, хотя и похоже. V-Beam - это два LW под углом, насколько я понял. У меня просто диполь, плечи которого располагаются под некоторым углом. (Направлено примерно на восток-северо-восток).Цитата:
У вас же кажется есть третья часть Гончаренко.. - см. стр 50.
Дедушка Ротхаммель, первое издание - стр. 67
Наверно, такие темы и существуют для того, чтобы выговориться!!!!Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Чего тут только уже не сказано и чего тут только нет и по теме и не по теме. Немного про антенны. Позавчера закончился WPX. По теории афу и ррв и имеющегося "парка" антенного хозяйства, мне можно было только работать на 2 из 5 отработанных диапазонов и то только в ближней зоне. Против всех законов были проведены куэсо с Бразилией, Венесуэлой, Turks and Caicos Islands, Штатами, Японией, Малайзией, Индонезией, Гон-Конгом. Отработаны, опять-же, против законов 480 связей из 1175 и 198 из 522 множителей. Я не хвастаюсь, нечем пока, начинающий только, - просто хочу, чтобы были понятны моим коллегам начинающим 2 постулата.
1. Излучать можно заставить и гвоздь.
2. Эффективность излучения гвоздя зависит от его(гвоздя) наличия, некоторых знаний в голове и некоторых навыков в руках для придания ему (гвоздю) нужных свойств для эми.
Начинать все работы надо не с метания пращей камушков с привязанного к нему не совсем точно отмеренного (или совсем не точно) полотна антенны или стреляния рогаткой, а с очень простых вещей – о чем уже не однократно писалось, - точно рассчитать по имеющимся формулам, точно отмерить, точно отрезать полотна антенны под названием «ДИПОЛЬ». Параллельно уяснить, что на эту антенну можно уже будет РАБОТАТЬ в ЭФИРЕ и получать от этого огромное удовольствие, но DXCC в течении одной недели и даже месяца не сделать и DX в очередях для куэсо с тобой стоять не будут и включив трансивер в любое удобное для тебя время - это еще не факт, что тут же в телефонах зазвучат сигналы заокеанских коллег по хобби. И еще очень неплохо бы понимать, когда по времени года и по времени суток можно выхватить на этот диполь и штатную мощность трансивера станции на удалении в несколько тысяч км, а когда и местным связям будешь радоваться, как малое дитя. Установив и настроив антенну, у себя, было бы очень неплохо, приобрести навыки проведения любительской связи на коллективке. И еще – все это требует очень большого и кропотливого ТРУДА. Это и называется ОСНОВЫ любительской связи. И любительскую связь начинать надо с основ.
Для RV3DIL – а изоляторы на концах полотна Вашей антенны Вы используете?
Цитата - "Радует, что антенна получилась более-менее широкополосная. (6750-7400) - что-то тут не так. Такого не бывает у диполей с таким диаметром полотна.
Добавлено через 2 минуты
А провод, подключённый к оплётке, не излучает?Цитата:
Сообщение от RN4AAB
Диполь по определению ( из физики ) имеет два АНАЛОГИЧНЫХ плеча , расположенных на одной линии . 180 градусов .
Не может быть " несимметричного диполя " , диполя с углом раскрыва меньше 180 градусов . Антенны с такими параметрами - работают . Но это уже не диполи !
Я об этом уже давно говорил.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
На Виндоме использую - самодельные, из пластиковых труб. На диполе - нет. А для чего? Полевка уже в изоляции. Я просто скручиваю ее двумя узлами с оттяжками. (На диполе оттяжки из полевки, только старой, которой уже много лет.)Цитата:
Сообщение от UW1WU
Да я не про Вас, а про местные магазины. Я скоро в Пензу уеду, приеду, тогда договоримся (надеюсь).Цитата:
Макс,я тащусь над вами,чесслово!
Разве я назвал цену?
Да что не понять то? :) Длинна такая то. На частоте такой то ксв=1. Разделите то на то и получите килогерц в метре, или метров в килогерце. :) Отрезали (симметрично!) Сравните сколько отрезали метров (оно же килогерц прибавили) и новую частоту где ксв=1. Неужели не видно!? :) Или не пробывали?Цитата:
Сообщение от RV3DIL
А Вы не ошибились? 10 % это много. Так не бывает... Потери очень большие, раз такое получилось...Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Но еще вчера везде хайсвр было... А Вы не жухаете? :)
Опть. :) Да Вы никак меня с Александром лбами стукнуть затеяли? :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Олег Вам писал, что делов на пять минут. Я про свой опыт не стал писать, но видя Вашу позу :), предложил более проще выполнимый варьянт...
Обратите внимание: при одинаковых размерах...
Сделать хотел козу, а получил ....Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Даром преподаватели, время.... :)
А ноги тоже в одну штанину засовываете? :)
Те не v-бим? Очень интересно. Что там у Вас получилось.
Поставьте изоляторы - дождь, туман, пучности всякие в разных местах, всякая-там индуктивная связь, знаете-ли. Изоляторы лишними не будут никогда там, где нужно разделить полотно и оттяжки или плечи полотна.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Это не хорошо...Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Да в том то и дело что излучает , прада это хорошо для IV , но совсем не "кузяво" для диполя ! Хотя и тот и другой являются симметричными "диполями" , но суть дела в том что IV , это симбиоз "недоGP" , и "слоперов" . Я лично понимаю это так , хотя могу и ошибаться .Цитата:
Сообщение от RX4HB
Антенна из полевки,ладно.Отттяжки опять из полевки!Абалдеть!Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Макс,НЕПАРЬСЯ ты с этой полевкой.
Сходи в магазин электротовары.Купи провод ШВВП2х0,75 всего надо 10,5м.Цена ему 3-4р.за метр.Там две жилы,у тебя получится два луча!Смело можеш отрезать см.35.
Останется на настройку(если жалко не режь!просто загни на 180*)
По пути зайди в спорттовары.Купи капроновую нитку,можно леску 0,8.Это на оттяжки.Если у тебя неизчего сделать изоляторы,нить или леску смело привязывай к полотнам.Антенна получится лёгкая и малозаметная для посторонних глаз.
А я в Москве буду 21июля!Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Отличные изоляторы - горлышки пластиковых бутылок. Очень прочные. У меня на IV из полевки лет десять стоят -))). Это не шутка.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
У своего походного GP - служат как узел регулировки длин радиалов.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
И естесно как изолятор!Земля-то бывает разная!
Тоже не шутка!
100% izolatory nado postavit! (Ja v otpuske v OM, net russkoj klaviatury!). A s transiverom nichego ne budet, osobenno na malom output'e, tam est zaschita vyxodnyx transistorov!!
А ни-че-го!
Практического НИЧЕГО!!!
Как об стенку все советы...:slow:
Без обиды,PSE
Еще бы! Пластиковые бутылки делают из ПЭТ (ПЭТФ), то есть из лавсана (есть и другие названия - дакрон, например). Абсолютно не боится ультрафиолета, пропускает его свободно (потому напитки и портятся).Цитата:
Сообщение от RW4HFN
А как Вы крепите (предпочтительный способ)?
ну там не сначала такой маразм,Цитата:
Сообщение от RA4AMJ
но уже давненько...
... и откуда у народа столько времени, чтобы на этот бред реагировать...
Так между концами антенны и растяжками из полевки, скрученными между собой узлом наберется ~~~пяток ПФ емкости, а тут пучность напряжения, что позволит очень приличной куче "мощи" пролезть в оттяжку.... НЕ понимаю, зачем их изолировать тогда между собой ????Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Да и резонанс придется ловить не в своей антенне а в оттяжке.... :):)
Я так делал по ошибке в 3-м классе...
Знаю что паруса делают из лавсана и дакрона, не знал что и бутылки)))Цитата:
Сообщение от UT4UHG
А мне полевка показалась очень удобной. Только зачищать ее плохо.Цитата:
Сообщение от RW4NX
Забыл сказать, что у меня из полевки только одно плечо диполя. Второе из провода ПВ3-0.75 Однако, провод использовать мне не рекомендовали - говорят, растягивается. Нейлоновую двойную нитку в качестве оттяжек я уже пробовал - рвется. Поэтому и сделал оттяжки из старой полевки. Насчет изоляторов - это ж временная, экспериментальная антенна. Когда я буду ставить ее окончательно изоляторы будут предусмотрены. Впрочем, там и оттяжек из полевки не будет - будет "шнур хозяйственный". Резюмируя свои эксперименты - надо делать нерезонансную антенну. С ней намного проще.Цитата:
Сходи в магазин электротовары.Купи провод ШВВП2х0,75 всего надо 10,5м.
А я, наверное, уеду в это время.Цитата:
А я в Москве буду 21июля!
Я, всё-таки ,думаю, что нас всех тут разводят! Ну не верю я,что в эпоху "Гугли" и "Яндекса" возможно ,до 38-ми лет,пребывать в столь глубоком анабиозе!...Это ж каким надо быть лентяем!?Цитата:
Сообщение от RV3DIL
2 RK6ATW
Ну Вы тоже ГУГЛЕМ не пользовались ! Больше 100 000 советов !
http://www.google.com.ua/search?hl=r...&aqi=&aql=&oq=
По просьбам - про НВ-9 вынес в отдельную тему
Извините, если что упустил, вроде всё.
Как ни смешно, жизнь подкинула задачку практически по теме... В связи с ремонтом был изгнан на балкон, который только в ожидании его (ремонта). Как всегда, выручил полевик, мешочек с песком на ближайшую (7м) березу (чтобы соседские окна не побить) и то, что оказалось под рукой... Результат получасовых трудов: КСВ менее 1.5 на 20 и 40 м., по показометру трансивера, мощу отдает без ограничения. На 20-ке, вместо катушки в разрыв, кусок кабеля 40 см. служит конденсатором. Противовес (около 4.5м) уходит вниз по стенке. Второй этаж. Отвечают для такого безобразия неплохо...
Мне тоже отвечают неплохо. В радиусе 2-2.5 т. км. А вот как пробиться дальше - это вопрос. Пока для меня достижение 9-й район на восток и Ирландия на запад.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Вот план с Гугль Мэпс местности, где я живу. Доступные мне окна отмечены стрелками. Комната, где я нахожусь - уголком. Сверху вниз идет склон холма, мой дом почти у его подножия. (Далее, за дорогой, начинается еще один холм). Цифры - высоты концов антенн. Вот такая диспозиция.
Спасибо, Игорь, что ткнули нас носом в наше расточительство - неиспользование дармового, можно сказать бросового, лавсанового сырья в виде пластиковых бутылок. У них ведь не только горлышки, но и донышки изумительные - лучше стеклотекстолита. Легкие, электрически и механически прочные, ультрафиолетово-химически-климатически стойкие - ТО, ЧТО НАДО! Ваш пример с буксировкой авто очень впечатляет. А я каждый день пиво пью и, разгильдяй, выбрасываю. Теперь не буду! И фарфоровых орешков больше не куплю! А из тонких гибких стенок я уже задумал делать распорки (вечные!) для двухпроводной симметричной линии... 73!Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Добрый день. Дабы не плодить дополнительных веток, решил спросить совета уважаемого сообщества. Моя проблема чем то схожа с проблемой топикстартера и так же стою перед выбором: - что же можно наворотить в моих условиях?
Интересуют диапазоны: - 80, 40, 30, 20, 15, 10м, 144, 430.
И так имеем плюсы:
1). Свободный выход на крышу, замок под моим контролем.
2). ЖКУ, глубоко наплевать (пока), что, кто на этой крыше делает. В доказательство стоит 5- ти метровая мачта 10 лет, никто даже не поинтересовался.
3). Имеется мачта которую можно нарастить.
4). Пока еще можно зацепить инвертеды или треугольник.
5). Во всем доме, кабельное ТВ.
6). Весьма благоприятная местность для работы на КВ - УКВ, самая высокая точка на уровнем моря 37м, на юг, запад, восток, практически пустырь. На юг в 500м море.
Минусы:
1). Кабельщики и интернетчики заплели крышу как пауки + провода радиоточки + не догнившие мачты ТВ антенн.
2). За края крыши крепить струбцины исключается - сыпется.
3). Коммутационная аппаратура интернетчиков и кабельщиков, расположена в непосредственной близости - возле выхода на крышу.
В общем на первый взгляд плюсов вроде бы больше, но тем не менее хотелось бы узнать мнение специалистов, что все таки более менее путнего можно построить на этой крыше.
Дополнительные данные:
Мачта которая имеется сейчас 5,5м (фото см. ниже).
Диаметр трубы 51мм.
На данный момент используется LW на 80м, между 2-мя 5-ти этажками и диполь на 40м - от крыши до столба (фото см. ниже). Несмотря на такой диполь, год назад удалось провести связь с Вашингтоном, на 40вт. (скорей всего благодаря его антеннам). Правда и мой диполь слопирует прямо в его сторону. Зимой удавались связи с 0 - вым районами и тоже на 40вт. В общем Европа вся как на ладони. С 80м дела обстоят на много хуже.
Надеюсь на вашу помощь в наведении порядка со своим антенным хоз - вом, если это можно так назвать. Принимаются любые разумные советы.
Ниже прилагаю фото, которые возможно помогут в объективной оценке ситуации.
Эх, Александр! Вы просто не видели крыш из "настоящих фильмов ужасов". Были времена, когда только на моём подъезде насчитывал до 50-ти ТВ-антенн (4 были мои). Сейчас кабельное ТВ, но антенное кладбище осталось. В доме орудуют три или четыре интернетовские фирмы, пучки кабелей как в бункере, на ракетном полигоне. Из хорошего только одно: бетонный парапет с частыми и мощными петлями для крепления оттяжек, мачт и прочего.Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Ваша кровля - "край непуганых идиотов". Брать в расчёт вашу коротюсенькую мачту нет смысла, разве что на УКВ, учитывая вашу прекрасную географию. А наращивать её для серьёзных конструкций - себе дороже.
Я думаю, разговор о возможностях продолжится днём, большим и опытным составом. А пока - доброй ночи...
Возвращаясь к пластиковым бутылкам...Рекомендую найти Фирму,где выдувают пластиковые бутылки и приобрести заготовки для них.Заготовки намного серьезней и прочней.Найдется много вариантов для их применения.
73,Александр.
а не проще ли купить себе керамических орешков по 4 грн
штук 25 и не заниматься ерундой?
или время, которое пойдет на поиск фирмы, поездку за бутылками итд
будет стоить дешевле чем 100 грн (12,5 USD)?
Да не об этом речь. Во-первых, наши орешки - керамика. Тяжелые и хрупкие. При обрыве антенны больно БЬЮТ по голове, по лобовому стеклу чужого авто... При этом и сами БЬЮТСЯ. А импортные пластиковые изоляторы - еще дороже.Цитата:
Сообщение от UT5UQM
А я сегодня на 100 гривен купил 8 бутылок пива (16 литров). Мне это на неделю. Плюс воды разной еще 16 бутылок (ну, за отдельные деньги). Пустую тару я раньше просто выбрасывал, а сейчас могу делать изоляторы ЛУЧШЕ керамических орешков, да еще БЕСПЛАТНО (их стоимость я выпил с пивом):
ну если с пивом, то да :)
а вот специально ехать куда-то чтобы купить заготовки - это как то нудно
На первом фото, не знаю. Надо попробывать, интересный ход.Цитата:
Сообщение от UT4UHG
А вот на втором... под нагрузкой отверстия поплывут. Проверено, даже под маленькой нагрузкой плывут.
Натурный эксперимент организовать просто. Имитация антенны: на ветку дерева (на даче...) вешаете через такой изолятор на проводе от Вашей антенны 3...5 (сколько Вам нужно) кирпичей. Ветер дует, дерево качается, Ваш испытательный стенд тоже дергается. Через неделю (месяц?) смотрите. Я за неделю ничего не заметил. А Вы попробуйте перерЕзать пополам донышко 2-литровой бутылки (маркировка материала отливается внизу бутылки - в Дельте из трех стрелок цифра "1" или "01", а ниже - латинские буквы РЕТ - полиэтилентерефталат - лавсан, он же дакрон...). У меня с моими ножницами по металлу фирмы Stanley здоровья не хватило. А Вы уверяете "плывет"... 73!Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Насколько я помню (еще из яхт клуба), лавсан и дакрон не одно и то же. Лавсановые паруса были относительно тяжелыми и пропускали воздух. Дакроновые паруса были тонкие, легкие, прочные и практически не пропускали воздух - тем и ценились.
Ребята я дико извиняюсь, наверное бутылочная тема в летний сезон более актуальна чем что либо другое, но все таки пож. обратите внимание на топик № 574, может подскажите что можно путнего из всего этого добра cделать? Впереди грядет отпуск, а я никак не могу определится, что же все таки лучше - оптимальней, построить на этой крыше.???
P/S Просьба к модераторам, на ваше усмотрение, если выше указанный топик не в тему, перенесите его пож. туда, где реально на него обратит кто нибудь внимание и возможно подскажет конструктивные идеи.
Александр, поставьте многодиаппазонный GP. Для дальних связей работать будет прилично. Для ближней зоны - установите трубу, метров 10. Пару Inv.V можно запитать одним кабелем. Растянуть их за пределы крыши(закрепить на столбах, деревьях). Если ставить что-то поворотное, то прийдется серъезно поработать.Цитата:
Сообщение от UW3QBS
de Олег, US4EX
Спасибо что откликнулись. Какой именно вариант многодиапазонного GP посоветуете?Цитата:
Сообщение от US4EX
Не будет ли он на этой крыше приемником шумов и не более? У меня была мысль, поставить систему Inv. 80 - 15м, с запиткой по одному кабелю на мачте 10м, на самой верхушке поворотка с антенной для 144 - 430. Но вот есть сомнения что действительно на дальние расстояния на КВ, я ничего не выигрываю. Есть еще мысли по поводу вертикальных треугольников с запиткой в четверть стороны - вертик. поляр. под низкими углами, что думаете о таком варианте?
GP можно "слепить" самому. Можно купить фирменный. на передачу работать будет точно. На прием, ..., расскажите когда установите:) Тяжело ответить на этот вопрос. На любую антенну будут действовать окружающие источники помех.Цитата:
Сообщение от UW3QBS
У меня тоже этого добра хватает. Ну ведь как-то умудрился наклепать 322 страны
на простые антенны из промышленного города. На Inv.V на 160м получилось подтвердить все 40 зон,207стран сработать. Труд конечно кропотливый, приходится мало спать, и т.д. , но во такое оно - наше Хобби:)
Добавлено через 16 минут
Из собственного опыта... Не советую все антенны распологать на одной мачте.Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Нужно думать и о том, что их потом, рано или поздно прийдется обслуживать.
Крыша Вам позволяет поставить 2-3 мачты. Если есть возможность поставить трубу
10м, то вертикал на 40м уже получится.Есть масса вариантов построения многодиаппазонных GP, с трапами или без них(смотря какую мощу вы будете в ник вдувать) Система Inv.V будет тоже работать, если их хорошо настроить.Но... Если Вы поработаете на них, а потом на GP, то желание поработать на первых уже не появится.
Может дело в том, что я пиво почти не пью? И бутылки не той системы? :) НаверноеЦитата:
Сообщение от UT4UHG
надо проверить.Цитата:
Сообщение от UT4UHG
За трое суток, под нагрузкой около 3 кг уплыли дырки миллиметров на 5... Не уверяю. Что вижу то и говорю. :)
Проверю про материал. ткс...
Один из основных вариантов, я как раз и рассматривал установку GP, но потом подумал, что противовесам здесь долго не жить, т.к. пауки лазят туда почти каждый день и плетут новые паутины. Есть ли вариант многодиапазонной GP, без противовесов, который хорошо работает на крыше многоэтажки (посоветуйте пож., какой у Вас используется вариант GP)? Возможно ли на какой либо GP прицепить вверху хотя бы J - антенну на УКВ? Мощность будет не более 500вт.Цитата:
Сообщение от US4EX
Вот, например,:Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
GP (четверть волны!) без противовесов - несбыточная мечта, является обычно в сновидениях. Полуволновый вертикал многодиапазонный - такое есть, но при реальных размерах легко сделать на диапазоны от 20 м до 10 м, включая WARC (штырь 10 м).Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Продают еще за дурные деньги штыри типа Comet или Falcon (с UnUn 1:9 или 1:16...), позиционируют как широкополосные и без противовесов, но без дополнительной металлической мачты 5 м, а лучше 10...15 м они работать не хотят.
УКВ антенну все же ставьте отдельную. 73!
Допустим, такой вариант вертикала меня устраивает. Можно ли с вершины такого вертикала, пустить inV на 40 - 80м, как это повлияет на параметры вертикала, в частности на его диаграмму, это не будет восприниматься вертикалом, как емкостная нагрузка?Цитата:
Сообщение от UT4UHG
Не зацикливайтесь на "одном флаконе". Это ж какой штырь надо ставить, чтобы его верхушка несла ещё и "джейку" на УКВ. Люди штыри и телескопчиком делают, для облегчения веса; у меня выше 7.5 м продолжение из стеклопластика (с той же целью). УКВ-мачту ставьте отдельно, там (на УКВ) аппетит с модернизациями приходит во время еды.Цитата:
Сообщение от UW3QBS
И не шугайтесь интернетчиков. Ничего они не рвут и не ломают - знают, чем это чревато. Я сам "паук" - имею 20-ть относительно низко висящих противовесов. Крыша огромная, 10 подъездов, теоретически двери закрываются на спецключ, но бродят все, кому не лень. У Вас же крыша пустоватая на вид, никакого сравнения с техногенным взрывом на моей кровле. Ставьте, что задумываете, смело. Всех бояться - в лес не ходить...
Добавлено через 2 минуты
Я думаю, лучше мухи - отдельно, котлеты - отдельно...Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Александр,МНОГОдиапазонный GP и практически БЕЗ противовесов - UT1MA.Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Кстати там и двойка присутствует!Работает от 40м до 10м + 2м.
Если память неизменяет то в Украине разрешено и 6м.Данный GP есть вариант и с 80м.Изготовить его впринципе неособо трудно.
Так что флаг в руки.
В качестве мачты для GP UT1MA вполне можно применить стройку от радиотрансляции,водрузить на самый верх.Это реально сделать.
Кстати,про ЛЮБОЙ GP,при наличии трансляционной линии,точка запитки штыря,доложна быть ВЫШЕ этой линии.Проверено на практике.
НО!На фото видно довольно много TVантенн типа "Аля польская решётка"!
И наверняка они еще и с усилителями!Вот тогды вы можете быстро познакомиться
со всеми владельцами таких решёток.И безразницы какая у вас будет антенна,
помеха будет на TV.
Пока нет антенны - сделат самосвист пару ватт на частоту мгц так 80 . Все решётки повыбрасывают . Потом уже ставить ....
(почти без противовесов...) от 7мГц до 30...
http://www.qrz.ru/schemes/contribute...fe-7band.shtml
Два кабеля,+кабель питания!По сложности,да и по прочности ...Цитата:
Сообщение от UA9JEC
Отдал бы предпочтение UT1MA.Но это моё мнение.
А что выберут?Было бы предложено!
Спасибо, вариант интересный, изучаю. Интересно, реально ли где нибудь на Украине приобрести этот вертикал? Сайт автора мертв. Может кто подскажет ссылки или контактные телефоны?Цитата:
Сообщение от RW4NX
:) У нас в доме (4 - подъезда), все стационарные жильцы подключены к кабельному, только квартиросъемщики лепят эти решетки. Один раз прилепили на моей мачте, я ее тупо срезал и закинул куда подальше, так ни одна б..., не спохватилась. Был еще случай, когда на мою мачту подвесили веревку и соседи с 5 - го этажа сушили рыбу, здесь я их немного напряг и уже вечером пили магар :).Цитата:
Сообщение от UT3IM
вот например http://ur8lv.com/index.php?id=1307393920Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Это снова я. Что-то Виндом работает не очень, к тому же мне подогнали балун от Радиала (BR 800-1), он 1:1, так что придется вешать простой диполь - один на 40+15 метров, к нему на распорках будет прикручен диполь из толстой проволоки на десятку. Сначала вопрос по балуну - насколько его можно вешать прямо на улицу, безо всякой защиты? Теперь вопрос по антенне - есть два места для ее подвеса. Одно - на место Виндома, 14 метров один конец, 5 метров второй конец. Зато антенна будет проходить по более-менее свободному пространству, мешаются только двухэтажные дома и провода питания дома в паре метров над одним из концов антенны. Второе место - один конец прикручивается к изолятору Виндома в 14 метрах над землей (его тогда можно вообще не снимать), другой закидывается на другое дерево, полотно идет перпендикулярно Виндому. Высота второй точки подвеса получается около 9 метров над землей. Тогда все полотно идет параллельно двухэтажному дому, в коем я живу (чуть выше крыши) и самое главное - между довольно плотно стоящими деревьями. Между стволов, веток и т.д. Вопрос - какой вариант лучше?
Охохох.:) Ну чего же не очень то? :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Например охотнику за редкими корреспондентами, да еще и каждый день новыми, может и не самая лучшая антенна. Хотя опыт и труд все перетрут. :)
А вот новичку самое то. :) Ну представьте, повесите Вы диполь, трансивер ваш не самый по динамике выдающийся, включаетесь, а там... и те и эти и друг на дружке... Каша!:)
А на Виндом пять станций, и все четко как на ладони. :) Никто никому не мешает...
Если один диполь размахом 20 метров, то на 40 он работать будет нормально. Для пущей "красоты" сделайте плечи разной длины, разницей сантиметров 50-70-100. При настройке подберете по месту.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
А вот на 15 это все работать будет кое как. Да даже прямо сказать отварительно. Но будет, при ксв около 2-3...
Найдите точку опоры. Привесте туда балун. От него кабель домой и шесть лучей трех диполей в разные стороны...Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Поставте часового, колючкой онесите... Рабов с опахалами...Ну чо ему будет то!?Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Так Вы думаете место не везучее? :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Знаете в чем прелесть проволочных антенн? :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Повесте ее как сможете. Поработайте. Потом, сможите, сможите :), перевесите по выгоднее. :):):)
Забыл спросить, какие успехи достигнуты? Дипломы, редкие связи, соревнования, да так просто...
Пока что как есть, так есть. Ну нет точки опоры, придется балун вешать посреди наклонного диполя. Было бы место - было бы проще. Правда, возможно в дальнейшем на 20 метровый диапазон можно будет прикрутить еще один диполь крест накрест к 40-метровому. Но это (возможно) будет уже на следующий год.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Вода попадет внутрь, например. Я думаю, стоит на балун одевать пластиковую бутылку или и так сойдет?Цитата:
Ну чо ему будет то!?
Ну да. Радиояма какая-то. Не знаю, что влияет на антенну, что она работает не фонтан. Поэтому и встал вопрос, как повесить - покруче (14 и 5 метров), но на более-менее открытом месте или более полого и повыше серединой, но среди деревьев. В любом случае, так антенна будет висеть всю зиму.Цитата:
Так Вы думаете место не везучее? :)
Да ничего. Хоть расшибись, а 2500 км - предел. В 6-м районе мне дают максимум 58. Пару раз слышал нулевой район (Братск), но не докричался. Тем более, что моя "экспериментальная" антенна оборвалась во время "урагана".Цитата:
Забыл спросить, какие успехи достигнуты? Дипломы, редкие связи, соревнования, да так просто...
PS. Главный вопрос вот какой - будут ли деревья влиять на антенну и ослаблять сигнал или ими можно пренебречь?
Конечно! Например, если бы Вы страниц ...цсят назад подвязали бы антенну, сейчас бы она уже была бы на приемлимой высоте. :) Деревья то растут.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
У меня на даче в яме :) диполя висят среди яблонь, один сквозь рябину и лещину, другой в осину, а другим концом в яблоню. И ничо. :)
Конечно если повесить в сосновом строевом лесу, то конечно все будет не гуд, но... много лучше чем совсем не вешать...
А Вы чо задумали? Деревья спилить? Или просто лень и думаете не сойдет ли если антенку просто на землю кинуть?
Вешайте уже!
А у кого перед глазами балун? И кому видно есть дырки/трещины, затечет и не вытечет вода...? Кого спрашиваете? Себя!?Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Да окуните его в ведро с гудроном... и вместе с ведром и повесте, раз так...
Или пластилин выменяйте, школьники небось во дворе водятся...
Одно дело яблони и осины, а другое - тополя диаметром в полметра. С расстоянием между деревьями 3-5 метров.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Куда? В этом еще один вопрос - чуть пониже, но на более-менее открытом месте или чуть повыше (на пару-тройку метров серединой), но между деревьями.Цитата:
А Вы чо задумали? Деревья спилить? Или просто лень и думаете не сойдет ли если антенку просто на землю кинуть?
Вешайте уже!
Дырки (кроме тех, что внизу на корпусе) я герметиком замазал, белым таким. Но мало ли что. Ну еще есть выводы, к коим антенна прикручивается - может, их от воды защитить надо.Цитата:
А у кого перед глазами балун? И кому видно есть дырки/трещины, затечет и не вытечет вода...? Кого спрашиваете? Себя!?
Вы пытаетесь везде постелить соломки. :) Разве так интересно? Оставьте на накопление собственного опыта место. :)
Вешайте уже! Куда дотянитесь(но повыше). Перевешивать все равно ж. :)
RN3AHT/WWW ВЫ знаите у меня и не было времени Вас зауважать ВЫ как пробка суетесь в любую дырку часто бываю на этом форуме но Ваши «посты» не читаю пытался попервости но БРЕД» их понять Успокоились ВЫ бы УЖ Ваши посты Я думаю должны читать врачи психиаторы если и есть там польза –то у работающего р_любителя времени не хватит по Вашим «выхваткам" что-то понять Модератор извените но сколько можно тема и нтересная ноЦитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
- засоряют
Кстати а может и нет но по теме "Деревья" живые с листьями ВЛИЯЮТ например на инвертор восьмидесяточный так в моем случае 30 см 60 кгц всем можно смеяться 73 55 UN7ew Victor а да почти у земли в конце полотна кто знает поймет - почему пытающихся радиолюбителей работать с инвертором большой минус - пучность НАПРЯЖЕНИЯ на концах диапазонных диполей
извените может не дочитал всю ветку но этот эффект убивает ВСЕ - т.е. при мощности -ЭТО ВАЖНО в полотне антенны 100 ват
при ксв 1 говорят все телевизоры на 10 9 частично на 8 этаже по ПЧ звука почему - пучность напряжения на концах диполя как его не согни ------ после замены инвертора но делту 20-40 м проблем нет с соседями верхних этажей
Для
Для UN7EW.
Я абсолютно спокоен. :) А после Вашего признания, еще более спокоен. Ведь это же замечательно услышать прямо, пусть и никому не нужное признание, но прямо. :) Да и не заморачивайтесь Вы так сильно, куда кому лезть. Вам, царям, не легко, все сами да сами, все за других думаете. :) Но, может, ну вдруг?, и без Вас обойдется? :)
Может Вам все таки не стоило обращаться ко мне с личным через форум?
А про антенну интересно...
Повесил антенну. Похоже, я ее сильно укоротил - резонанс получился в районе 7350. На 7000 КСВ получился 3. Что теперь делать - как удлинить полотно? Еще одна интересная вещь: опускаю антенну на пару метров пониже - резонанс уходит на 7100, куда надо. Но при этом антенна похожа на букву V, вернее, на L - антенна сильно наклонная. В целом - ничего по сравнению с Виндомом не поменялось.
Несколько лет назад, акаэфу оборвали аннтенный канатик. Я тож думал беда. Он, конечно сказал как относится к произошедшему, но включил паяльник и через десять минут обо всем забыли.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
И использует эту антенну до сих пор. Я видел ее...
Припаяйте такой же провод. Полевка? Зачищаете, сгибаете, скручиваете, пропаиваете, термоусадкой прикрываете, забываете...
Имхо, Вы не правильно относитесь к антенне. Ждете от нее чуда. А делать то Вам. :) Она то кусок провода, чего она сама то может... Как сделаете, так и... У просто диполя всего меньше "регулировок". Наберетесь опыта с ним, переходите к многодиапазонным...Цитата:
Сообщение от RV3DIL
[QUOTE=UA9JEC;539247](почти без противовесов...) от 7мГц до 30..
Для RV3DIL,прочитай внимательней описание ант.-UT1MA,буду ставить такую в дополнение к остальным антеннам, плюс ант. почти нет противовесв утебя на крыше встанет без проблем кстати автор так и назвал ант.VMA-10 NO PROBLEM
Игорь, нельзя антенну строить абы как ! Это не по-научному ! Сперва надо всё взвесить, вымерять, продумать, все влияния изучить и так далее... а то получится, как у меня - ну вот не стал я ничего продумывать, поставил свой диполь из двух удочек - и сделал DXCC-100 за то время, пока вы тут дискутировали... :)
RV3DIL, а Вы в RDA-контесте играть будете ? Если да, то где Вас искать ?
Мне пока не до контестов. Буду сегодня (или завтра) менять полотно антенны на более длинное - у меня остались еще запасы полевки. К сожалению, пайка не держит механически - обрывается, когда антенну натягиваю. Можно было бы связать полотно в месте соединения узлом и снять нагрузку с пайки - все было бы нормально.Цитата:
Сообщение от RD3AJB
а вы рассматривали вариант рамочной антенны - треугольника к примеру ?Цитата:
Сообщение от RV3DIL
в вашем бы случае это было бы альтернативой. точка питания как раз бы расположилась на окне. для 40 м периметр можно смело брать 43.45м. с вашей полевкой периметр нужно уменьшить процента на 3 . будет работать на 40 , 20, 15. 10. думаю было бы повеселей.
кстати в качестве оттяжк часто использую толстую , 1.0 мм леску.
Ну так и свяжите!:) Чего опускать и менять все полотно? Оставьте полевик для других антенн!Цитата:
Сообщение от RV3DIL
все правильно.Цитата:
Сообщение от UA6GX
военные связисты сначала связывали полевик, а потом уже соединяли.
только место скрутки желательно хорошо загерметизировать.
Рассматривал. У рамочной антенны тоже есть недостатки - мне не получится ее натянуть равномерно. Треугольник получится наклонным и совсем неравносторонним. Ну и места нехватает - 43 метра не влезает.Цитата:
Сообщение от R6CW
Да я уже заменил полотно. Если связывать его "дубовым узлом", например, там же образуются всякие паразитные индуктивности? (Или нет?) Теперь резонанс получился в районе 7130. Если верить встроенному в трансивер КСВ-метру, КСВ меньше 1.5 от 7000 и до 7200. Причем антенну пришлось развернуть на 90 градусов и повесить по варианту Б - один конец на 14 метров, второй на 9. Середина вместе с балуном висят точно на уровне окна 2-го этажа - в моем случае это метров 8 от земли. Самое интересное, что в таком виде на 40 метровом диапазоне антенна заработала намного лучше, чем раньше. И я теперь многих слышу "с плюсами" (раньше на 57-58), и меня лучше слышат (а если включить тюнер, то еще дб на 3-4 громче, причем антенна и на 20-метровом диапазоне строится). А вот 28 МГц антенна (дополнительный диполь из толстой, 4 кв мм проволоки) вообще почти не работает, даже в моем городе меня слышат всего на 59. При 100 ваттах мощности. С Украины вообще не услышали - только присутствие, в то время как UA3DVN из моего города на свой Titan DX "проходил" на Украине на 59. И это несмотря на КСВ меньше 1.5 от 25 до 30 МГц.Цитата:
Ну так и свяжите! Чего опускать и менять все полотно? Оставьте полевик для других антенн!
Выброси этот полевик,поставь стальную оцинкованую проволку ,работает прекрасно и охотников за цвет-мет.не привлекает.Цитата:
Сообщение от R6CW
Респект!!!Цитата:
Сообщение от RD3AJB
Я то ж так думаю. :) Надо повесить диполь из чего есть... и постепенно модернизировать его шаг за шагом в... У-Я. :) Дипломов хватит. :)
А вот много лет, шаг за шагом накапливать, начитывая, опыт, а потом вдруг ХОП, и за раз все сделать-сработать... это конечно по ильимумомски (33года и три дня спал и хоп, герой :)) но то ж сказка. :)
Знание что лучше и что возможно приходит во время действий, а не обсуждений...Понимаете, RV3DIL? Вода камень точит...Только она капать должна, я не рядом в кувшине стоять... По капле, по капле...
Вротмненоги, диполь-то заработал. И относительно неплохо заработал. Правда, не столько на 40 метрах, сколько на 15, несмотря на КСВ на этом диапазоне около 3, но встроенный в Yaesu FT-850 тюнер справляется. Максимальная дальность связи на 15 метрах получилась около 5000 км (VU2XO). На 40 метрах поменьше - Иркутск (RA0SJ). На юг диполь работает похуже - на 15 метрах "добил" только до Эмиратов (A61LL). На север совсем плохо - UA1CDA только. Теперь думаю, как бы "добить" до Японии и США - я их слышал, но очень слабо (на 40 метрах вообще еле-еле, на 15 получше, но тоже плохо), в то время как намного дальше находящийся от американцев EY8MM давал им рапорта 59. Интерсное наблюдение - меня слышат лучше, чем я. Почему так?
Диполь есть диполь... А в остальном можно только добавить банальное: ТЕМНЫЕ СИЛЫ ЭЛЕКТРИЧЕСТВА... В свое время с удовольствием работал на рамку 15 метров на диапазоне 24мгц с ZS,VK,ZL 100 ваттами, причем, то же самое: меня слышали лучше, чем я их. Рапорт 599 давал только из благодарности за принятый 579. Тюнер MFJ, ручной.
,наушники на уши и наблюдать за эфиром чаще...Цитата:
Сообщение от RV3DIL
застали улучшение прохождения...Цитата:
Сообщение от RV3DIL
слышно все континенты, и отвечают...Цитата:
Сообщение от RV3DIL
есть такая штука баланс называется... с опытом появляется способность предугадывать получаемый рапорт...Цитата:
Сообщение от RV3DIL
У него штырь, киловатт. У меня диполь, 40 Вт. Мне 5/7, я ему 5/9+... Расстояние такое, что у него баланс в сторону передачи, а у меня мощность занижена, я слышу лучше...
Баланс. Каждый оператор, понаблюдав приобретает опыт. Ответят ли ему, если у него..... и он принимает на....
В эфир...
Вот только телеграф доучу...Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Пытался вешать на дерево вертикальный диполь, специально на 15-метровый диапазон - на него слышно заметно хуже. Можно сказать, вообще не слышно. Правда, он без балуна - коаксиальный кабель припаян прямо к полотну.Цитата:
застали улучшение прохождения...
Не может быть. На 40 метровом диапазоне висящий в среднем в 10 метрах над землей диполь - антенна зенитного излучения.Цитата:
слышно все континенты, и отвечают...
Одно другому... помогает.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Вешать надо а не пытаться.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
А кто ж мне тогда карточки присылает, глюки? :) А на ... каком опыте свои недоверия строите? :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
АГА!Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Везде написано - горизонтальный диполь, висящий на высоте четверти длины волны излучает в зенит. (Да и MMANA тоже это показывает). Вряд ли мой диполь подчиняется каким-то иным законам физики.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Я его и вешал. Только потом снял обратно, если не работает - что ему висеть-то?Цитата:
Вешать надо а не пытаться.
Отзывы об антенне VMA UT1MA только хорошие. И главное- разработана для наших стандартных домов-панелек.Удачи UA0LKM/mm
Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Самая лучшая проверка для простой антенны-это работа в соревнованиях!Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Во время последнего RDAC использовал укороченный вариант G5RV, полотна по 10,4м, питание по кабелю КАТВ, высота подвеса не более 7м, стоял на мачте по типу IV, за 19 часов работы провел 900 QSO в CW и SSB, из них 440 на 40м диапазоне, все континенты, мощность-100 ватт.
На фото видно, как размещена конструкция:
http://ra9mx.qrz.ru/rdac11/index_files/p0000044.jpg.htm
Верно Сергей. Только в тестах можно проверить эффективностьЦитата:
Сообщение от RA9MX
антенн.
Нет никакой гарантии что в другой местности, с другими свойства земли,Цитата:
Сообщение от RA9MX
даже полноразмерная антенна будет нормально работать. Влияет также
географическое расположение. Положительного результата можно
достичь путем экспериментов с различными типами антенн.
Убедился на собственном опыте, когда поменял место жительства в
том же поселке. Те антенны, которые стояли на старом QTH, были
установлены на новом. Разницу почувствовал сразу. На НЧ диапазонах
стал хуже слышать, также хуже стали слышать меня, хотя и резонанс
и КСВ были в норме. На ВЧ такой разницы не было.
to: UA0LKM/mm
Тезка загляни в личные сообщения или дай о себе знать на rw0iw(cобака)mail.ru
Вы уже определяйтесь, что интереснее, эфир или написаное. (правда для многих писанное писано для применения в эфире :))Цитата:
Сообщение от RV3DIL
А насчет зенитности, так ... любая антенна в зенит.... углы токо отличатся, углы МАКСИМУМА излучения. А не всего излучения.
То что читать читаете, и мманой пользуетесь, так это ж хорошо. :) Значит есть у Вас еще "помошники". И Вам полегче будет приспособиться к своим условиям. Только бы лень побороть. :)
И накапливайте уже свой опыт. Только положительный. :) А не отрицательное только находите. С Вами интереснее намного станет. А то только утешать скучно. :)
Да и разговаривать с Вами, а не с мнением кого то другого в вашем исполнении, тож не затягивает....
Вот видите. :) (RV3DIL) А ведь в принципе, если ее очень подробненько рассмотреть, то окажется, что и усиление не самое самое, и ДН не самая самая....Цитата:
Сообщение от UA0/MM
ДЕЛО В ЛЮДЯХ. В нас самих.
Помните с чего ветка начиналась? С какой антенны? :) Так вот, я тогда вроде был против. А кое кто хвалил ее. :) Но все дело в том, что мы понимали друг друга. Я Вам предлагал вход по проще, а мой "противник" был очень позитивный человек...(он любую хвалил бы, потому как из любой выжал бы...)
Они и сейчас такие...
Они говорят : "... а ко мне лошадка приходила..." :) Конечно они говорят : слышно, сработал... А не ... " да ничего у меня не получается, дайте мне...".
Почти каждый радиолюбитель, перепробывал почти все антенны. (по крайней мере простые) И пришел к своему идеалу. (компромису)
А Вы пытаетесь этот ( самое интересное в хобби - эфир) опыт в разговорах получить...
Да я тогда даже с
лучше соглашусь, хоть к тестам равнодушен... (не мое это, не цепляет) Делайте уж ....Цитата:
Сообщение от RU0UA
Добавлено через 18 минут
И сколько времени было проведено в наблюдениях, около включенного приемника, в разное время суток, в разное...???Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Что и яги снимать? На них тож не каждый день все как на ладони...
http://f4fhh.blogspot.com/2008/07/zs...e-antenna.html
http://www.instantladderline.co.za/zs6bkw.html
http://www.nonstopsystems.com/radio/...nna_ZS6BKW.htm
http://www.w5ddl.org/files/Zs6bkw_vs_G5rv_20100221b.pdf
Думайте сами , решайте сами : иметь или не иметь !
Ну есть же правили и инструкции, как и что делать, чтобы получить желаемый результат.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Да я только подключил эту антенну и сразу стало понятно, что она не работает. Не слышно ж на нее тех, кого я слышал на "штатный" диполь.Цитата:
И сколько времени было проведено в наблюдениях, около включенного приемника, в разное время суток, в разное...???
PS. Есть подозрение, что мне досталась 50-вт версия трансивера (Yaesu FT-850M). Вот ить разочарование. Если это так, получается, я ваттами 20-30 все время работал.
Это не верный ответ.Цитата:
Сообщение от RD9AF
Из разряда неправильных советов.
Если уж совсем не чего ставить - можно поставить оцинковку.
Несравнимо лучше - алюминий, дюраль или биметалл сталь/алюминий.
Еще лучше - медь или опять же сталь/медь.
Вот в чем соглашусь - так с тем что оцинковка не привлекает
охотников за цвет.метом :-)
Так что полевка рулит .
Макс, в который раз вам пишу... Уже мозоли на пальцах натер :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Невозможно сравнить разные антенны в разные промежутки времени!!!
Повесьте их две. Вот тогда Вы сможете как-то их сравнить. Но,- это еще
не показатель!!! В разное время суток, с разных направлений на одну из них будет слышно лучше, на другую хуже. В следующий промежуток времени все может координально поменяться. Прохождение - вещь не постоянная, как и настроение моей тещи :) И за один день оценить эффект от той или иной антенны
ну никак не возможно. Посидите день, два, три ... И только потом можно делать выводы...
Была у человека Инвертуха.
Слышал он на нее украинских киловаттников,бульдозеров из RA6.
Поставил GP.
Говорит насравнимо - всё тихо слышу.
Зато все континеты.
Это я к тому что подключил человек антенну и говорит -не работает.
Сразу слышно что не работает.
А если прислушаться ?
Есть. :) Но.... Вы ж не ими руковОдитесь, а творчеством чужим....Цитата:
Сообщение от RV3DIL
О как. :) Сразу... ЭЭЭЭкспЭрт.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
...на даче у меня так на 40.... когда попрут итальянцы круче украинцев, то ... через некоторое время диапазон затихает... и чуть позже опять оживает... всякими амер... и др... :)
+ :)Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
ну и ничо... 3дБ не так уж и много... потом ум себе ватт на 200 смастырите и счастливы бу...Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Все равно не слышно. Того же A61LL, до кого я докричался "штатным" диполем на свежеповешенный вертикальный слышно вообще не было. И какого-то ирландца тоже. Ну да ладно, как я найду способ повесить диполь на 15 метров повыше, еще раз сравню.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
PS. Зато мне удалось раздобыть дешевый (25 рублей за метр) 50-омный кабель RG-8X. Надо будет проложить еще одну линию - для 50-омной антенны. Диполь-то 75 ом, так что пусть он питается 75-омным кабелем RG-6U.
Не, усилок не хочу. Тем более самодельный. И так места нет. Мож, в дальнейшем какой-нить Yaesu FT450 (вместо 850М) раздобуду - он 100 вт и поменьше размером.Цитата:
потом ум себе ватт на 200 смастырите и счастливы бу...
Вот .Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Докопались до истины.
Зачем дешевый RG-8X по 25 р ,если можно еще более дешевый
RG-6 U
Любая антенна-хоть диполь,хоть вертикал - согласуется на 75 Ом.
Попросите-помогу смоделировать.
Далее 75 омный кабель - можно сразу в трансивер.
Если есть желание - можно сделать вот такой простенький трансформатор
75/50 Ом
Обмотки намотаны просто виток к витку
Вот здесь описание
http://qrz-e.ru/forum/29-683-1
Кстати - если есть возможность натянуть проволочку наклонно - то
лучше сразу две - получится направленная антенна.
2 эл проволочная Яги.
Вот тут размеры таких антенн фото и отзывы о работе
http://qrz-e.ru/forum/29-5-1
Вот вариант подвеса антенны в виде оттяжек мачты.
Самая плохая направленная антенна - лучше самой
хорошей ненаправленной.
У меня такие сделаны на 80 и 40 м диапазоны
Так же испытывал эту антенну на 20 м
(сейчас - 2 эл Дельта)
еще раз выложу ссылку
http://qrz-e.ru/forum/29-5-1
совет правильный- поставить оцынковку чем связаный из кусков полевик,речь шла только об этом и ненадо сразу присуждать разряды .см.(пос.611)Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Анатолий - без обид.Цитата:
Сообщение от RD9AF
Но ведь был же и правильный совет
Цитата:
Сообщение от UA6GX
Но я его уже купил. 50 метров кабеля RG-8X. Не выбрасывать же. В конце-концов, пусть будет два кабеля проложено - один 50, второй 75 ом.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
У меня антенный тюнер есть. Он согласует все от 16.5 до 150 ом. Так что можно. Даже без трансформатора.Цитата:
Далее 75 омный кабель - можно сразу в трансивер.
Это, конечно, хорошо. Только я пока еще не знаю, на каком направлении мне интереснее работать (пока - на всех), так что пусть пока висит диполь (точнее, два диполя - на 40(15) и 10 м). Только у меня за него сильные опасения - деревья, на которых он висит, раскачиваются ветром.Цитата:
Кстати - если есть возможность натянуть проволочку наклонно - то лучше сразу две - получится направленная антенна.
Да я ж заменил полотно антенны полностью (так что антенна из цельных кусков золота эээ... полевки). Еще тогда, когда развернул ее на 90 градусов и она наконец заработала. (Вот этого я не понимаю - почему? Что мешало антенне работать раньше? Может, если бы я Виндом так же повесил, он бы тоже заработал?)Цитата:
совет правильный- поставить оцынковку чем связаный из кусков полевик
PS. По току, потребляемому на передачу, можно оценить выходную мощность трансивера?
Вот и чудненько.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Антенну нужно направлять на центры активности.
В вашем случае - на Европу.
Там же попадается и Украина с Белоруссией и Молдова.
Без вариантов.
Так что и направленную антенну - в то же направление.
Европу я и так слышу. Мне б США, Японию, Дальний Восток, Австралию и Южную Америку достать.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Направленная антенна спасет вас.
Чем больше элементов-тем лучше.
Для начала - можно 2 .
Зря не посетили ветку-что я ссылку давал.
Там QRP-шники пишут - как работают на эту антенну.
Я сам работал на нее с С.Америкой 14 мГц на мачте 4 метра.
У меня сделана эта антенна на 40 м и 80 м диапазоны.
Работаю и в SSB и в CW с обеими Америками на 100 Вт.
Так что на 14 мГц - в легкую дотянитесь даже на 50 Вт.
как бы Вам намекнуть... дело в том, что приподнять/опустить, загнуть/разогнуть, прибавить/убавить и тд... это большая часть радиолюбительства... творчество и экспериментаторство... она работала, просто Вы не смогли этого разглядеть...Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Вы наверное и зовете один раз? и обижаетесь на корреспондента/антенну за неответ? или уже разобрались, что надо ловчить, в "определенный" момент звать?
так и с антенной... вешаете, присматриваетесь, прислушиваетесь, принюхиваетесь... корректируете под возникшие приоритеты...
шевелитесь. :) речь ведь не о телефонной связи по проводам идет... а о радиосвязи, в которой много переменчивых обстоятельств...
а не плохо/хорошо. очень часто плохой проход, это очень хороший проход, да либо кпд не хватает, либо "отражение" куданить на океан ложиться... или наоборот...
и пока нет этого опыта, пока его накапливать надо, то проще это делать с "открытыми" глазами. а не с антеннами, которые "дают" результат по большей части только за счет уже ранее накопленного операторского опыта... в опытных руках и коряга флейта...
Анри К-Б говорил, что главное не техника, а разглядеть сюжет. а уж сфотографировать его можно и консервной банкой... в нашем деле все аналогично...
а Вы: я фотаю, но на фотках ничо нет. фотик плохой...надо где еще побольше пимпочек...
да пимпочки то причем? вы ж в пустоту целитесь... повесте диполь. и наблюдайте! в разное время суток. дни недели. сезоны...
а со "сложными" антеннами, будете рядом, в пяти минутах от прекрасного, и не разглядите... только если повезет...
Сложную антенну - сложнее *убить*
Так что результат более предсказуем.
Это написал радиолюбитель с пятизначным позывным, богатым опытом и тд итп. :)Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
И я утверждаю, что главным в его высказываниях является опыт и тп, а не свойства антенны. Хотя он об этом не пишет, а пытается приписывать все антенне...
А вот это написал
кто? :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Антенна не работает!? Очччень интересно. Речь о чем? О антенне? Или о том подключена ли она, не закорочена ли, включен ли приемник..... :) Да и слушал ли...
:) Сколько штанов протерто!? :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
зы. Сергей Генадьевич! Неужели не понятно про что я? :) На выбранном "пути" и яга не заработает...
Добавлено через 4 минуты
вот и я про то же... можно и не ставить ягу. однозначно работать не будет. :) (в данном случае)Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Добавлено через 8 минут
С января месяца, а сейчас сентябрь, даже на MFJ-товский штырик на подоконнике можно было все континенты пронаблюдать в эфире...
а уж на полноразмерную антенну и сработать... даже на 50 Вт... (я на свой опыт опираюсь. причем более чем скромный)
Достаточно одного, дня, чтобы сработать, даже при таком тухлом проходе, как сейчас, а за месяц сто стран делается без долгого сидения.....на диполек и сто ваттЦитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
RZ9CJ Сергей,а на 18мгц не пробовали 2х элементную?
Вот несколько диапазонов в т.ч. WARC на одной мачте-Цитата:
Сообщение от UR4UCK
все опробовано RK0UT
Вот что написал Николай RK0UT по конструкции :
Мачта не разбита диэлектрическими вставками.
Это 10 метровый телескоп на защелках. Нарощен на 3 метра сверху.
Антенны в 2 яруса. Друг напротив друга. Антенны -оттяжки . Ранее использовались одиночные антенны.
Ставилась задача-сделать "елку"-одна мачта и основные диапазоны для дачи или как времянка.
Верхний ярус 40-30, нижний 20-17-15. Расположение 40/20, 30/17-15.
На фото 15 под 40 и 20 --- не пошла . Перевешивал 15 под 30 - норма.
Верху ролик и веревкой затянут диполь 80-40.
80-норма , а 40 повесил для эксперимента. Влияет. Не заморачивался с опусканием укоротил один
из концов 40 на 2 метра И Яги на 40 по антенному анализатору показали нормальные параметры.
Графики выложу позднее. 73
Одна мачта - а столько удовольствия :-)
Один маленький недостаток : не вращается
Взято отсюда :
http://qrz-e.ru/forum/29-5-16
Сергей,я работал с вашей 2-эл.наклонной антенной на 20м.Верхняя точка 8-10м,нижняя около 3м,восток-запад,при смене направлений отвязывал две нижние растяжки и переворачивал антенну в обратную сторону...Япония,Индонезия,VK,Сев. и Юж.Америки(К3 100вт SSB PSK) В общем работает отлично...Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
А вы подскажите еще про вертикал на удочке и с одним противовесом...все хочу попробовать на даче,но время мало
Цитата:
Сообщение от UA3DTK
Валентин спасибо за прекрасный отзыв.
Про вертикал :Цитата:
Сообщение от UA3DTK
А вот его ..... можно переключать по направлениям .
Вертикальная часть 5 200.
Противовес - так же 5 200.
Ребята из Воронежа сделали несколько противовесов и
сравнивали - переключаю релюшкой противовесы.
На прием разница не очень заметна : 0,5 балла - 1 балл т.е. 3-6 дБ
А вот корреспонденты отмечали разницу до....2-х 3-х баллов
да дальних дистанциях !
Слегка даже не верится....12 - 18 дБ....понятно - теоретически поменьше
должно быть
Подробнее об антенне ,фото ,отзывы здесь :
http://qrz-e.ru/forum/29-336-1
...очень даже верится.У меня на крыше 10и этажки стоял вертикал R7000,в основном,что дальше 6-7 тысяч км слышал от 3-4 до 7-9,в ответ от 7 до 9+(К3 и TL922)...иногда вообще еле-еле примешь позывной и рапорт,в ответ 6-7 баллов,хотя они тоже не на кусок провода работали и не 100 ваттами...Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Да такие моменты удивляют иногда....Цитата:
Сообщение от UA3DTK
Иногда в pile-up зовешь DX без всякой надежды -
слышно его еле-еле .... а отвечает,позывной правильно
называет....
Я тему не читал, страниц уже больно много, но опираясь на название темы, решил вставить слово. Вчера, 15 сент. развернул первый раз на полевой позиции антенну, которую специально сделал, чтобы проверить, как работает вертикальный диполь по сравнению с горизонтальным. Оба диполя имеют общий центр, куда приходит кабель и где стоит симметрирующий транс (balun). Там же находятся четыре реле, неперекидных, которые подключают к кабелю или горизонтальные или вертикальные плечи. Кабель с кабелем управления реле оттянут вперед и идет на мачту высотой 10м, отстоящую от основной мачты (H=16м) на 21м. Это для того, чтобы кабель не очень влиял на диполи. Общий центр диполей находился на высоте 12,5м над землей. MMANA модель антенны прилагаю. После развертывания проверил КСВ. Оно близко к единице для обеих поляризаций. Антенна расположена так, что максимумы излучения горизонтального диполя по азимуту 70 град и 250 град. У вертикального естесственно круговая. Начал слушать. После первых же минут стало ясно, что вертикальный сильно проигрывает, в среднем на балл. Потом удачно подвернулся JE2EHP SSB из Нагои. Остаток времени просидел на нем. Выигрыш горизонтального диполя в среднем балл. Впрочем, моделирование над реальной землей этой ситуации дает то же число. Далее начал сворачивать антенну, чтобы успеть до захода солнца. Два часа разворачивал, полчаса слушал, два часа сворачивал. А перед этим месяц готовил. Но не жалею, так как этих полчаса хватило, чтобы понять, что ММАНА права и в этом случае.
Надо добавить, что были практически стерильные условия - отсутствие металлических предметов в радиусе примерно 500м, все мачты деревянные, без оттяжек, питание трансивера от аккумулятора. Возможно в городе на крышах результат будет другой, даже предполагаю, что другой, но пока не знаю, как эту же антенну развернуть в городе на крыше, надо подумать.
Николай, большое спасибо за красивый эксперимент! Респект! Так держать! Может быть, стоило бы попробовать и круговую поляризацию?! ПОЧТИ шутка -)))
Ну и еще одна ПОЧТИ шутка... Как питать - не знаю... :search:
Отличная лабораторная работа, наглядно иллюстрирующая новичкам теорию, в общем известную радиолюбителям со стажем: горизонтальный диполь лучше вертикального примерно на один балл в силу своей направленности (но ведь иногда лучше круговая ДН) при условии, если диполь висит на высоте не менее 0,5 длины волны. Если же ниже - предпочтения могут измениться. Во всяком случае, от 14 МГц и выше - реально отказаться от вертикалов. 73!Цитата:
Сообщение от UA3TW
В посте №655 в файле нет сдвига по фазе (хотя диаграмма тоже прикольная) :ok: Исправляю -))) Попутно прикол довел до логического конца...
Антенна работала плохо. Слышно было только самые громкие станции. Когда развернул, те, кого я раньше слышал на 9 баллов, пошли "с плюсами" и появились те, кого я раньше вообще не слышал. Теперь остались вопросы чисто "механические". Как сделать, чтобы балун не оттягивался коаксиальным кабелем и висел вертикально, а не под углом 45 градусов? К тому же я немного "промахнулся" с коаксиалом, надо было метра на два длиннее брать. Пытался исправить положение двухметровой вставкой на F-разъемах, так параметры антенны резко изменяются. Резонанс "уползает", прием ухудшается. И все это из-за двухметрового куска коаксиального кабеля. Почему так?Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Ващще-то трансивер у меня только в мае появился. И не на 40 метрах. Да еще я тут исправил глючок трансивера, теперь он 100 вт отдает в антенну. А раньше я работал 20-30 ваттами, обидно. Могли бы 59 "с плюсами" давать.Цитата:
С января месяца, а сейчас сентябрь, даже на MFJ-товский штырик на подоконнике можно было все континенты пронаблюдать в эфире...
UT4UHG писал: "горизонтальный диполь лучше вертикального примерно на один балл в силу своей направленности (но ведь иногда лучше круговая ДН)". Не согласен с этим. Достаточно посмотреть приложенную модель в свободном пр-ве для обеих поляризаций. Усиление абсолютно одинаковое. Или над идеальной землей - усиление почти одинаковое. Дело в другом. Для горизонтальной поляризации любая, даже самая плохая земля - почти идеальное зеркало. Для вертикальной же поляризации любая, даже самая хорошая земля, кроме морской воды - очень плохое зеркало.
Всем спасибо за внимание к моему первому сообщению.
Макс, выбросьте ваши F-разъмы!!!:punish2: Ну не годятся они для наших дел!!!!!!!!!!!!!!!!!Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Это все равно, что в двигатель Мерса вставить коленвал от Запорожца.
Добавлено через 4 минуты
Пластину, на которую вы прикрепляете полотна антенны сделайте больше размерами.В ней просверлите 2 отверстия и крепите балун пластмассовыми стяжками(их полно на любом авторынке, разных размеров).Цитата:
Сообщение от RV3DIL
А как соединять между собой куски кабеля? Я пытался припаивать - еще хуже получается. И чем так плохи F-разъемы? Они ж работают на частотах в гигагерцы, на наших частотах там потерь вообще практически не должно быть. (Ну, может десятые доли дб). А уж пропустить через себя 100 вт F-разъем по-любому должен.Цитата:
Сообщение от US4EX
Что-то я никак не пойму, как делать. Оттягивается и изгибается полотно антенны - оно же гибкое. Кстати, из-за этого у меня антенну никак не получается повесить в одну линию, она получается ломаная в горизонтальном плане вот так: ^, а в вертикальном вроде буквы V, только с тупыми углами К тому же я использую не пластину, а кусок пластиковой водопроводной трубы.Цитата:
Пластину, на которую вы прикрепляете полотна антенны сделайте больше размерами.В ней просверлите 2 отверстия и крепите балун пластмассовыми стяжками(их полно на любом авторынке, разных размеров).
Максим,если Вам говорят выбросьте - ЗНАЧИТ ВЫБРОСЬТЕ!!!Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Вы экономите там, где этого делать не нужно. Вы ведь не используете вместо пены для бритья солидол? А чё? И лезвие смазывает и кожу увлажняет? Эт я о том, что и
так сойдет для 100 Вт :)
Используете 2 разъема PL-259 и УВЧ-переход PL-258.Стоит недорого.
Добавлено через 1 минуту
Напишите мне на us4ex@ukr.net.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Постараюсь нарисовать для понимания.
Вот не удачно она висит. Найдите точку опоры. Центр. Туда веревочкой балун поднимите. А от него уже кабель и полотна растягивайте...Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Как то не правильно Вы рассуждаете...Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Вот передо мной лежит в сумке походный диполь. Я могу его сейчас же подключить и ксв=1 добьюсь, но ведь... Но он прекрасно работает при этом. :)
Вы абсолютно не замечаете свою роль. Стоило чуть изменить и заработало лучше... Чего ж дальше не пошли?
Опыт свой абсолютно игнорируете. Ну не работает у Вас, а Вы все никак эти разъемы выкинуть не можете... балун поставить не хотите...
на них, на них...Цитата:
Сообщение от RV3DIL
и я работаю с такой мощностью постоянно, и не обидно...Цитата:
Сообщение от RV3DIL
купите 50 омный кабель. нормальные разъемы. поставьте балун. настройте диполь. ... но тогда нам не о чем будет в теме говорить. :) ведь тогда придется в эфире ... :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Стоит, может быть, и не дорого, но нету. Не то, чтобы совсем нету, переходник PL-258 и два разъема PL-259 под RG-6/RG-8 я купил в Пензе, только у балуна оказался также разъем под PL-259 и один из разъемов пришлось прикрутить к балуну. Самое забавное, что есть еще один PL-259, но он под тонкий RG-58. И прикрутить его к RG-6 нет никакой возможности. Так что теперь, пока я в Пензу еще раз не съезжу, придется пользоваться F-разъемами. А, вот еще что. F-разъемы просто накручиваются на кабель, а PL-259 надо паять. Как я буду паять кабель там, где он сейчас висит, я даже не представляю.Цитата:
Сообщение от US4EX
Эта мысль мне в голову приходила. Там, где она висит, веток нет (точнее, они есть, но слишком высоко, туда я грузик с леской не доброшу). А если цеплять к другим веткам, то кабеля не хватат. С другой стороны, сейчас она висит, как обычный диполь (только слегка изогнутый в форме буквы V) с сопротивлением 70 с чем-то ом и согласуется с 75-омным кабелем.Цитата:
Вот не удачно она висит. Найдите точку опоры. Центр. Туда веревочкой балун поднимите. А от него уже кабель и полотна растягивайте...
Балун есть. Кабель для диполя вроде должен быть 75 ом. (А какая разница, какой кабель, в трансивере есть антенный тюнер, он замечательно все это согласует). Диполь я настраивал по показаниям встроенного в трансивер КСВ-метра, отрезая по 5 см полотна.Цитата:
купите 50 омный кабель. нормальные разъемы. поставьте балун. настройте диполь.
PS. Все-таки, чем плохи F-разъемы? Я довольно часто пользую разные приспособления там, где они вроде бы не предназначены (просто потому что ничего другого нет). И работает.
Вы уже давно многим почти родной. : ) Обратитесь за помощью... За полгода, даже если б как милостыню просили, наверняка кто нить прислал бы...Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Но чснослово, ведь не срочно же они нужны, и нет... А как же раньше радиолюбители существовали? (в СССР) Тогда разъемы производились только с приемкой, и в свободной продаже как тнп быть в принципе не могли, даже в Москве. А не то что в деревнях...
За полгода... Вы привяжите куда дотянитесь. Деревья же растут. :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
не должен, а Вы одним из методов удобным или доступным Вам, решаете задачу питания 70 Ом диполя от 50 Ом трансивера...Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Ну и чо тогда Вас смущает изменение чего то изза изменения его длинны?Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Ничем. :) Прекрасные разъемы. Для телевизионных дел, когда кабел стальной, когда ... Да идеальный.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
А еще есть двухштырьковая вилка и розетка сетевые... И они есть очень дешевые...
Раньше трехпрограмные радиоприемники продавали с двумя вмками такими. :)
a рогатка ,в детстве делал? метров на ........... с леской.у меня где-то воляется ,могу подарить.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Точности не хватит. К тому же, если к этим веткам подвесить антенну, ее ветром будет очень сильно болтать. И так у меня опасения за ее целостность при плохой погоде.Цитата:
Сообщение от RD9AF
Тогда заводы работали. С них можно было утащить все, что угодно. Кстати, мне предлагали какие-то советские ВЧ-разъемы (целую коробку), только они с "бочонком" PL-258 не совместимы. И как их на RG-6 нацепить не знаю. С другой стороны, мой "Полякович" (+2*ГУ-50) в 95-96 успешно работал с разъемами СР-50.Цитата:
А как же раньше радиолюбители существовали? (в СССР) Тогда разъемы производились только с приемкой, и в свободной продаже как тнп быть в принципе не могли, даже в Москве. А не то что в деревнях...
Ко всему прочему слышно хуже. Даже на прием. Из-за 2 дополнительных метров коаксиала.Цитата:
Ну и чо тогда Вас смущает изменение чего то изза изменения его длинны?
F-разъемами оказалось соединять лучше, чем всеми методами, коими я перепробовал. В частности, пайкой центральных жил и скрученных оплеток.Цитата:
Ничем. Прекрасные разъемы. Для телевизионных дел, когда кабел стальной, когда ...
Что-то не могу понять,товарищ 6 лет назад(см.цитату)...а сегодня не может установить,настроить антенну?Цитата:
Сообщение от RV3DIL
16 лет назад...Цитата:
Сообщение от UA3DTK
... а вообще почитайте эту тему месяца 3-4 назад...
... кажется все начинается по второму кругу: это не могу, то не хочу...
:bad2:
16 лет назад. Тогда с антеннами было проще (с аппаратурой сложнее). Я жил в частном секторе. Купил дюралевых труб (тогда их за копейки продавали в магазине "сделай сам", соорудил что-то вроде телескопической мачты 10 метров высотой. Мачту поставил на сарай (чтобы не сгибалась, засунул внутрь стальных ломов и растянул двумя ярусами оттяжек из полевки). К этой мачте привязал 55 метров провода (интересно, почему 55? у меня и в записях тоже написано, что 55, точнее - 54.9), один конец - прямо в окно дома и в усилитель на двух ГУ-50, второй - к ветке дерева на высоте метров 5. Получился этакий ломаный Long Wire. РЧ-заземление соорудил на батарею отопления - к моему удивлению заработало. И никаких коаксиальных кабелей длиной по 30 метров, никаких балунов. Позже нашел в журнале "Радио" какое-то согласующее устройство на кольце от отклоняющей системы ТВ, заработало еще лучше. (Балла на два громче, как все говорили). Тогда я работал на 160-метровом диапазоне. Правда, связи были на расстояние 1000, максимум 2000 км. Вот держу свой первый аппаратный журнал, еще в тетрадке, начат 12.08.95. (Первая записанная связь - 21.24, RV4SAD). Сплошные 3,4,5,6 районы. 9-й очень редко, а нулевых вообще нет. Нулевой район я слышал только один раз - это был Красноярск, не помню, удалось с ним сработать или нет. К сожалению, второй аппаратный журнал пропал, он был уже "фирменный", от ФРС СССР - их в радиоклубах продавали, у меня сейчас такой же. Тогда это было круто, но сейчас - пройденный этап. Был бы я сейчас на том же QTH, было бы несколько проще. Но я не там. Однако ж, насколько легче работать на 40-метровом диапазоне, нежели на 160-метровом.Цитата:
Сообщение от UA3DTK
По мере возможности я делаю, как мне пишут. Но не все так просто и сразу. И сейчас я не могу понять, чем все-таки плохи F-разъемы.Цитата:
это не могу, то не хочу...
Ничем. Даже наоборот, они великолепны, прекрасны, замечательны. Они специально разработаны для телевизионных нужд...Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Знакомый выкинул старый кабель идущий от щитка на лестничной клетке, заменил его на супер пупер кабель купленный по блату. :) Стало супер... Привилтил самую распресамую спутниковую тарелку и купил крутейший ресивер. Офигеть ваще! Доволен хвастается... Решил идти дальше. Телеков два, источников два. Накупил еще кабеля, всяких сумматооров и пр... и мешок F разъемов. Все соединил.... прибегает в панике. Ничего ваще не показывает! Ну пошел с ним считать разъемы... Говорю, извини, но их очень много... Плюс затухание в каждой коробочке... Давай грю кабель, что осталось от бухты, покажу. Нету грит, все в дело... (бухта. двухкомнатная малогабаритка...) Он мне не поверил! Сразу. Вызывал телемастеров, те с прибором мерили, удивлялись... короче общими усилиями убедили... Он еще месяца два ходил переспрашивал, но почему...
Они хорошие разъемы. Когда стоят там где надо и в необходимом колличестве... Даже десяток последовательно включенных СР-... могут удивить...
У F разъема ксв 1,2. Само по себе не плохо. Но когда их много, а между ними тож не все гладко... Разница между КВ и телеком в том, что мы с антенны имеем микровольты (на прием). А на телек идет сигнал с усилителя магистрального. И даже если потери в вашей квартирной системе великоваты, можно ее не менять, мастер поставит коробушку с большим усилением и все...
У нас таких коробок нету. Борьба идет за каждый микро...
Вы решили делать как удастся. Без напряга. У Вас же получилось! Ведь работает же! Да не слышно очень далеко... Начинайте модернизацию...
А Вы что правда верите отзывам? :) Я пишу что диполь это хорошо. Другие, что хорошо другое... Вы правда считаете, что хорошо сразу и просто можно антенны сравнивать на полке????
Вы поймите, между сделал и хорошо работает есть еще у кого длинный у кого короткий период перевесить по выше, согнуть, разогнуть, повернуть....Его часто пропускают в описаниях. Но в жизни его не пропустить...
Не получится у Вас сразу хоп и крутой dх-мен. Получится, но не сразу. У всех так...
Удачи Вам!
зы. но тракт всеж приведите в порядок. мелочь не страшна когда одна... "пчелы фигня, если их не очень много..." (с) :)
Так у меня остался всего один F-разъем на кабеле. Однако, сегодня мне немного повезло, и человек, занимающийся радиосигнализацией выдал мне один PL-259 под толстый RG-213 (всегда можно накрутить на RG-6 изоленты) и дохлый передатчик от сигнализации в дюралевой коробочке. Вот эта коробочка с приклепанным к ней гнездом PL-259 и есть самое ценное. Как лучше сделать? Поставить два разъема PL-259 через "бочонок" или припаять кабель к гнезду в коробочке, а в гнездо воткнуть кабель от антенны?Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Тему развели насчет F-разъемов.....
У меня все КВ и даже УКВ кабели сделаны на F-разъемах.
Не один раз уже говорили и я подтверждаю - на КСВ это
не сказывается.
************************************************
Насчет горизонтального диполя - на высоте 10 м :
На телескопе был сделан вращаемый диполь
КСВ 1,0-1,2
Две китайские удочки соединены - получается легкая конструкция
На вращаемый диполь были проведены в SSB связи с 1,3,6 районами.
Рапорты разные - от 55 до 57.
Работали на автомобильный IC 706
Запитывали от бензогенератора.
Не устроило - что слабовато слышат.
Затем на одной удочке 6 м был сделан вертикал с одним противовесом
КСВ 1,0-1,3
После установки вертикала с одним противовесом -
сравнили - станций России вообще не было слышно,
зато очень громко проходили CW станции Европы.
Вертикал излучает под низким углом к горизонту - получается что
лепесток бьет над головами 3,6 оайонов - на Европу и дальше.
CW манипулятора у нас с собой не оказалось - так что просто
оценили на слух прием. В основном слышали на 599-599+
Затем еще была сделана Инвертуха - на этой же 6 м удочке
КСВ 1,0-1,3
Для полноты картины сравнили с Инвертед Ви.
С огромными сигналами пошли станции 4 и 9 района.
Отработали с ними на 59 .
Что и требовалось доказать.
Диполь на высоте 10 м - слышно все более или менее и ближних
и дальних - не очень громко.
Вертикал - антенна для дальних связей.
На ближних и средних дистанциях - проигрывает диполю,
зато выигрывает на дальних.
Ну и Инвертуха - антенна для ближних связей.
Станций на средних и дальних дистанциях отмечено не было.
Потрачено 3-4 часа времени.
Хотели еще сравнить - сделать 2 эл проволочную Яги - но
начался дождь и пришлось закончить эксперименты.
Вот такие испытания в полевых условиях (вернее в условиях гаража)
Подтверждаю полностью, и только наклонные диполя, типа слоппер, градусов этак под 40-45, работают и на ближних трассах и на дальних. Проверено в полях, кстати утверждение что вертикалы не работают в ёлках и т. д., ошибочно ,работают и ещё как работают и даже коротышки MFJ.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Речь то видимо про 20 метровый диапазон?
И за 3-4 часа такие глобальные выводы?
А дальняя трасса это сколько? Для меня, например, более 9000 км... Все что менее прекрасно слышится и отвечается на диполь любой формы. Более 9000 начинаются напряги... А что на вертикал и 100 Вт на земле у гаража? Так что за дальняя трасса?
Это ключевая фраза? Не понятно как надо делать, точнее что не так у ТС...Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
:)
Ну да, более 7 000 кмЦитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
16 000 - 20 000 км
Если исходить из того ,что длина окружности Земли по
экватору 40 000 км, значит дальняя трасса - от 7 000 до 20 000 км.
Если учесть тот факт,что иногда приходится работать и по длинному
пути - Long Pass - то больше 20 000 км.
Это не глобальные выводы - а подтверждение ранее пройденного материала. :-)
Насчет 75 Омных разъемов - не одна тема была.Все разжевано
и даже с теоретическими выкладками.
Извините,если это не совпало с вашими выводами.....
Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Серега, все это хорошо, но эксперимент не чистый, ибо так оценить, как слышат на разных трассах можно чисто субъективно, т.к проход, за то время пока вы меняли антенны сменился на 20-ке раз сто!Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Нет, я о другом. У меня к Вам претензия с просьбой.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Пожалуйста не размножайте вымыслы по форуму. Во первых штырь установленный на земле у гаражей в принципе ни на каких дальних трассах не работает. А то побегут щаз новички с криками, что не слыхать Америки по лонгпассу...
Во вторых штырь со ста ваттами на дальних трассах вообще не работает... Точнее с не меньшим трудом чем диполь...
В третьих, диполь надо уметь делать. И когда "инвертуха" работает лучше диполя (угол между плечами появился) это должно настораживать опытного радиолюбителя...
Я свои знания с опытом сравниваю. Но не чураюсь чужого опыта и знаний...
А разъемы, так у меня их всего два. Один на кабеле, ответная часть на трансивере... Мне ста рублей не жалко... Пусть будет красивый.
Можно об этом поподробней?Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
А почему так безаппеляционно ?Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
А если работает ?
А если работает лучше диполя ( H=10м ) ?
А может у кого то просто есть отрицательный опыт построения вертикала ?
Вот данная антенна - не мной - была повторена с усложнением.
Усложнение - это несколько противовесов - один из которых переключался
в разных направлениях .Вот отзыв RX3QFY
Вообщем тоже самое когда я рассказал
про свою доработку Вашей конструкции одному приятелю.
Дал почитать ссылку на эту тему - полное сомнение и фырканье.
Потом скрипя сердце решил на досуге сделать и... короче фырканье
сменилось возгласами "О!","О-ГО-ГО!" и т.п.
Потом приятель похвалился, что такую антенну собрал
(на морозе в -25 градусов) всего за 10 минут!
[16:24:01] RZ9CJ: лично я бы сделал 5 притивовесов -
все равно только один работает
[16:24:34] RZ9CJ: направления : NA , EU ,AF , VK , JA
[16:26:51] Юрий RX3QFY: Моя модификация антенны задумывалась
как первоначальный вариант полевой антенны, потом переделать ее
в многодиапазонную...
Потому и было сделано 4 направления.
Ведь по идее можно поставить даже 10 противовесов.
Кому как нравится.
Взято отсюда
http://qrz-e.ru/forum/29-336-1
NA,AF - согласен - средние расстояния...
Или VK - это уже ближнее расстояние ?
Вот еще отзыв - здесь просто описанный выше вертикал
с одним противовесом
UU4JDP
Доброго всем дня.
Ради прикола повторил данную конструкцию qrz-e.ru/forum/29-336-1,
про нее в посте 43, без дополнений и домысливаний, на 20 метров.
Установил в огороде. точка питания 2 м от земли.
Время изготовления 20-30 минут, настраивал с помощью АА от Тарасова,
(ему огромное спасибо за прибор), еще 10 мин.
Включил трансивер.......
перестал прикалываться.
( теперь понимаю, что все впечатления без бут....и не расскажешь).
За 15 дней - 51 страна мира.
Учитывая, что живу в Крыму, только трансивер- 80 вт
SSB - Канада, Земля Франца Иосифа, Магадан, Япония,
южный Китай, Индонезия, Ближний Восток и Африка,
Антарктида, за Европу молчу.
Так, что перестал рассматривать описаную конструкцию как "игрушку" .
Весьма достойная антенна, при минимуме бюджета и места установки.
Да, забыл- вся конструкция из нерасплетеной полевки.
Или опять - Антарктида - это ближняя трасса ?
Буквально за углом ? :-)
Потому что смотрю на эти фото. http://forum.qrz.ru/post581934-673.html и видел другие фото около этих гаражей. Может Вы хотели сказать что он работает в принципе, что от него можно ожидать в благоприятных условиях?Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Вот если бы фото было бы это http://forum.qrz.ru/post581898-37.html а к нему приписка, слышу Австралию и тп на 56, но на мои 100 Вт они не отвечают, а добавил до 400 отрапортовались в лет, то не возникал бы...
Только добавил бы, что и я на диполек их слышу, но отвечают они мне на 100 Вт...
НО! Бывает так что он их слышит, а я нет. :)
А вот из-за такой бравады http://forum.qrz.ru/post576566-23.html претензия и возникла...
Сергей Генадьевич! Пол мира работает на штыри и диполи... Я тоже... Я слышу, меня слышат... Я не только Вам верю, я даже сказал мне не зачем Вам верить, я сам знаю.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Я видимо не сумел раскрыть свою претензию к Вам... Она не в том что Вы не умеете, а в том, что в таком изложении ... плодит кучу мифов в воображении новичков. Собсно о чем вся длинная тема...( я положил на полку моток провода,, какойто кабель и разъем. не работает. почему...а если по всей длинне провода узелков навязать,Ж я где то читал... лучше бу.... подскажите ...)
:) Любая антенна, кроме диполя, требует при изготовлении больше операций... Но именно когда делают диполь, то из 3 действий оставляют 2...Цитата:
Сообщение от RZ3DOH
Я раньше подробно пытался... но теперь не стану. Пусть "инвертуха" работает лучше. А на диполь шума больше. Пусть...
Но если интересно, то ... кабель, балун, два провода. Все.
Я думал, что Вы что то новое изобрели :ok:Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
И на мои 100 Вт она отвечает.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Австралия, Ю.Америка,Антарктида.....
Вот выше человек написал - на 80 Вт сработал с Антарктидой.
Вы что то свое заладили ....
Поверьте - все работает.
У многих. У очень многих
На 100 вт и на 5 Вт.
Тут вот тоже видел отзыв типа :
Работаю на Инвертуху. RA6 -гремят ! UY5 - гремят.
Сделал вертикальную антенну по вашим чертежам - ничего не гремит....
Все принимаю тихо.....
Зато - весь мир.....
Это вот мы на выезде с UA9CSA - по программе RCA
Это на Полевом дне - вертикал - черная удочка между палатками
Это я о чем ?
А о том, что сравнивать нужно корректно - не просто пощелкал релюшками -
на эту антенну громко,на эту -тихо.Значит плохая антенна.
Сравнивать нужно по логу - поработав некоторое время в эфире.
Да! :) Между прочим, вполне революционная идея для нашей державы...Цитата:
Сообщение от RZ3DOH
"При изготовлении надо ставить все, что предусмотрено конструкцией."
:)
Да не спорю ж... :)Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Но про вторую фото и все континенты не верю. Про первую, верю. Про вторую, нет. :)
Даже ягу надо из-под леса поднимать... А тут на подберезовик и все континенты...
+500!Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Какой вы упрямый....вам говорят и факты приводят....Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Вот ведь в этой теме - на предыдущей странице пост # 674
RA1APY
Сказал :Цитата:
Сообщение от RA1APY
Еще раз повторю
утверждение что вертикалы не работают в ёлках и т. д., ошибочно ,
работают
и ещё как работают
Подтверждаю.
Так и есть.
Добрый день всем!Два дня назад похождение было, на 100ват 2 QSO Австралия SSB 59/59,А Европы не считал.Антенна инвертор V в огороде.Иногда Америка отвечает,рапорта разные.Прохождение бывает.
Я не упрямый. Я твердый. :)
Имею знания и опыт. Поэтому, если "свидетельства чуда" высказанные другими не совпадают, иду и проверяю...
Работает в лесу штырек MFJ. Подтверждаю. И диполь. Подтверждаю. И в чистом поле и в лесу разница в несколько десятков дБ между ними. Подтверждаю.
Никаких в лесу всех континентов на полноразмерный штырь на земле быть не может. Подтверждаю. :)
Вот UR4UCK мне возразить нечего. А Вам, Сергей Геннадьевич, есть. Пожалуйста, не приукрашивайте, не преувеличивайте... :)
Бывает.Цитата:
Сообщение от UR4UCK
Вот повторю - видите - человек про прохождение даже
слова не сказал (чуть выше на этой странице)
Учитывая, что живу в Крыму, только трансивер- 80 вт
SSB - Канада, Земля Франца Иосифа, Магадан, Япония,
южный Китай, Индонезия, Ближний Восток и Африка,
Антарктида, за Европу молчу.
Это хорошо.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
А то есть выражение :
упрямость - это признак ограниченности ума.
Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Наверно лес разный. :-)
По рукам. :)Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Это ваш личный опыт - опыт одного человека.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Есть еще и опыт многих людей .
К ним - то же нужно прислушиваться.
Может не все у вас получилось - нужно еще попробовать и не раз.
Вот тогда-будет некоторый опыт.
Вот так то лучше :-)Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Слушаю, слушаю. Да ем. :)Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Почему не получилось? :) Получилось. Раз в лесу на вертикал бывают все континенты (какой угол прихода? :)) то значит я не зря вешаю диполек. :)Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
И... собираю континенты, подозреваю с некоторым выигрышем энергетическим...
Так что, конечно лучше.
Так я только что приводил высказывание - как человек на Инвертуху
громче принимал....
Кто спорит ?
У вертикалов отрицательное усиление.
Нужно смотреть на итог.
Слушаем тихие сигналы,выцарапываем из шумов.
Потом смотрим итог .
Был на этом QTH где я сейчас живу диполь - 1 января повесил
(год точно не вспомню) .
Хорошо на Африку и KL7 работал.
Потом поставил Дельту с вертикальной поляризацией .
Сравнени конечно не корректное - но я о сравнении антенн а не
о сравнении вертикала и диполя.
Так вот - у Дельты направление было Европа - VK,ZL
а сравнивал ее с диполем в направлении на ZS - одинаково.....
Итог - снял диполь - т.к. имею все то же что и диполь + Европа,VK,ZL
Опять - я о чем ?
Смотреть итог нужно.
Записи в логе.
Короче, я понял. Леса у вас тама жидинькие-жидехинькие. На той фоте про кою я спорю, его вапче нету. :) Это картонка с пейзажем. Компания ее с собой привезла... :)
Потому как я, очень часто пользуюсь границей леса, что бы "спрятаться" с какого нить направления... Понятно, выигрыш получается, но так что все континенты... :)
Берегите природу, Мать вашу! :) Мы то тут уже... только на вас и надежда.
А вапче я вот про что. Вы ж говорили выигрыш на.. на то проигрыш... Обыкновенно это подразумевает максимум излучения под меньшим углом к горизонту у вертикала. Никак не допускаю, что ваши вертикалы имеют угол максимума в 60 гр. :) ... Значит лес берегите... :) (ну не может под таким углом прийти сигнал из... это ж какую мощу там...)
Даже спорить не буду, очень много времени провожу в лесах с апреля по конец сентября, а просто скажу есть и VK и ZL, PY , USA, Африка и Антарктида, 100 ватт штырики от MFJ и только наклонные диполя ,а так же эксперементальные штырики из проволоки и на дальних трассах они чаще всего и выигрывают!Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Нашел ,проволочный г п подвешенный на дерево, сделан от безделия и для сравнения, больше я в той пездке на 20 ке на диполь и не работал. Да к следующему сезону планирую г п по описанию Гончаренко, конструкция проверена на проволоке 1.6 мм. работает!
Во! Пусть дил читает... ( у меня у самого есть. только кроме Ант..)Цитата:
Сообщение от RA1APY
это связать можно вместе? или штырики просто есть...Цитата:
Сообщение от RA1APY
Как эмоционально. :) Вы так скоро и без трансивера работать начнете. :)Цитата:
Сообщение от RA1APY
(не спорьте, я Вам верю. по поддразнить то не грех)
зы. но подозреваю Вы не за вертикал и не за диполь. а за середину. наклонный... :)
Добавлено через 4 минуты
И как грит СерГен
Дорогой DIL! Нет лучшей антенны. Есть лучше сделанная тобой... Делай!Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
И не только связать.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Тогда, извините, не верю... "Антарктида, 100 ватт штырики от MFJ" не верю...
Хочу, но не могу. Потому как станции из Антарктиды то я принимаю. На разные антенны. QSO с ними не имею. А слышать то слышу. И слышно ли их на штырики от MFJ я в курсе... Хотя может быть десяточный я только не давно купил, или еще какой "лес"...
(не верю, не значит не может быть.) но на фото вродь 20-шный и опять лес... м-да..
Может я чего не правильно понимаю? Антарктида- это та что снизу?
Ездить надо больше,кстати некоторые страны дома мне неуслышать и звать их видя только в кластере,ну сами понимаете,а там в лесууууууу слышу всёёёёёё, а дальше упорство и труд и повторюсь , Г.П. ВЫИГРЫВАЕТ, НА МФЙ слышу и меня слышат чаще лучше ,проверено.Да, разговор идёт о трассах 5000 и больше, если корреспондент находится строго " по курсу" наклонного диполя и одно плечо его находится над водой, то тут этот диполь вне конкуренции при условии его наклона на 40-50 градусов.Но с оттяжкой не набегаешся,а г.п. поставил и усё,это кстати моё личное мнение, которое я никому не навязываю и если комуто нравится что то другое то как говорили ,каждому своё.Да и ещё, я совсем не против диполей если они растянуты в настоящем свободном прстранстве.
Ну сколько ездить не меня надо агитировать. :) И фсе остальное, тож интересно...
Вы, пожалуйста, прямо скажите.
Антарктида, антенна MFJ16?0, 100 Вт... дата подпись. :) сдал принял...
и уточните, что на машине, и около того леса... тогда бум кумекать, ехать, плыть или лететь.
Копать лог лениво, на память ло-33 2007 берег р.Вуокса.в этом году ло-29 оз. Оренженское сев.америка австралия ю. америка,работал на общ вызов на 14180.0,но это всётаки наверно охотники за рда.
В общем, избавился я от F-разъемов. (На данный момент). Проложил по квартире RG-8X (производство Подольск). От антенны все равно идет 15 метров RG-6U, другого производителя, не того, который проложен по квартире. Заменить на данный момент не могу, надо опускать антенну. К тому же нечем, тот RG-8X, по отзывам на разных форумах, морозов не выдерживает, он только по комнате хорош. (Наверное, куплю RG-58 в черной оболочке, для улицы который. Но у него потери заметно выше, RG-6 по потерям лучше, но он 75 ом. Вот и думаю, какой вариант выбрать). У окна, в которое входит кабель, поставил антенный коммутатор со странным названием OPEK CX-201. Пришлось перестраивать антенный тюнер, что-то он не всегда настраивается. На данный момент самые дальние связи получились примерно на 5000 км - Нерюнгри на восток и Канада на запад. На север и юг антенна работает плохо. На юг еще кое-как, вот на север вообще мало кого слышно. Никак не могу найти лазерный дальномер, определить, на какой же высоте висит антенна. Похоже, моя триангуляция дала ошибку на пару-тройку метров в сторону завышения.
PS. Да тут еще валкодер в трансивере заклинило, думал кранты. Пришлось разбирать и чинить с помощью молотка - иначе вал из втулки не выбивался. Японцы в шоке от таких методов.
:) Вы вечную антенну построить собрались? Или в Сергиевом Посаде вечную мерзлоту нашли? Лет пять уже верно служит мне этот кабель на улице...Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Когда же Вы читать меньше станете, но больше действовать? :)
Измеряли? :) Сколько? :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Проблема не в затухании. Проблема в стыковке и "превращении" этой неоднородности одним куском в нечто разное на разных частотах... от чего и
поставьте между кабелями кондерчик...Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Нормальная бюджетная весчь. А зачем она Вам? Просто как отключатель и заземлитель? Или уже на вторую антенну целитесь? :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Нормально... Вырабатывайте, в этом радиусе полно интересного... больше времени и в разное время бывайте в эфире...Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Спецификации читал. Вроде как 8 дб/100 метров для RG-6 и 11 дб/100 метров для RG-8X. На частоте не то 150, не то 200 Мгц. Не думаю, что для 30 МГц будет намного меньше.Цитата:
Измеряли? :) Сколько? :)
Какой емкости?Цитата:
от чего и поставьте между кабелями кондерчик...
Windom-то у меня лежит в пакете свернутый. Диполь на 21 МГц делал, но что-то не пошел он у меня - второго балуна нет. Проблема-то не сделать антенну, а повесить.Цитата:
Нормальная бюджетная весчь. А зачем она Вам? Просто как отключатель и заземлитель? Или уже на вторую антенну целитесь? :)
По моему, Вы дразнитесь....
Спецификации все читают. И думают. :) Пересчитайте на частоты 3-30 Мгц при длинне метров 30. (или больше?) Если насчитаете что нить существенное, то... Если. :)
Емкость будет.... а прочитайте в книжке. Или посчитайте на калькуляторе. :)
Я ж Вам уже писал... Выберите точку центра. И один раз напрягитесь и закрепите там .... веревочку. :) Были в пионер лагере? Видели как флаги поднимают? :)
Один раз надо только напрячься. Потом вешайте-снимайте сколько хотите...что хотите...как хотите...
20 метров по комнате до коммутатора плюс 15 метров на улице. Если верить этому:Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
http://ra6foo.narod.ru/swrloss.html
То при КСВ 2 на 30 МГц потери на первой части кабеля будут 1.3 Дб, до коммутатора дойдет 75 ватт из 100. На оставшихся 15 метрах, если взять кабель RG-58, то затухание будет еще 1.35 Дб. Итого почти половина мощности затухает в кабеле. Если взять RG-8X, то потери на 15 метрах будут 1 Дб. Если 75ом RG-6, то 0.9 Дб. Странно, конечно, почему у меня проложенный по комнате RG-6 работал хуже, чем RG-8X. Это подтверждается наблюдениями, у меня к диполю на 40 метров на распорках прикручен диполь на 10 метров. Работает (на мой взгляд) хуже, чем диполь на 40 метров. Несмотря на то, что висит на высоте одной длины волны, а не четверти. Раз уж я начал пользовать 50 ом кабель, надо будет купить себе КСВ-метр, нашел всего за 800 рублей (Opek SWR-3).
Так я уже в двух точках закрепил. За концы диполя. Найду лазерный дальномер, узнаю точно на какой высоте.Цитата:
Я ж Вам уже писал... Выберите точку центра. И один раз напрягитесь и закрепите там .... веревочку.
PS. Вот такую антенну присмотрел (GAP Eagle DX). Ее очень удобно будет поставить, просто выставить на стальной трубе из слухового окна чердака. Что скажете? Будет лучше диполя или хуже?
http://www.unicomm.ru/Default.asp?ID=&IDS=2930
Ну.... Дело вот в чем. Мне никогда не приходило в голову соединять кабели с разным сопротивлением. И расчитывать на работу при ксв выше... Я знаю что происходит в кабеле при ксв не равном 1. Но никогда не задумывался зачем мне это. И никогда не расчитывал потери таким способом... Мне это АБСОЛЮТНО негде применить. Я настраиваю и согласовываю антенны... Но даже когда провожу связи при высоком ксв, то все равно на это(такие расчеты) не обращаю НИКАКОГО внимания. Потому, что в такие моменты не расчитываю на дальние связи и тп. Аварийная работа, есть аварийная...Радуюсь от самого факта связи, не важно с кем...Цитата:
Сообщение от RV3DIL
По максимуму. 30 МГц. 35 метров кабеля. Для 75 омного затухание составит 1,7 дБ. Для 50 омного 1,9 дБ. Имхо разницы никакой... А с учетом "прелестей" от использования 75 омного кабеля в 50 омном тракте, то .... понятно почему лучше (имхо :)) 50омный...
Купите. И .... кабель нормальный с двумя разъемами. :) И ставьте ее то там, то тут...Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Но вот как Вы ее
снимите пожалуйста на видео, и выложите на ...туб. :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
зы. если бы выходной каскад был расчитан и настроен на работу с 75 Ом нагрузкой, то применение 75 Ом кабеля и диполя было бы разумно... да и с ГП и много с чем...
ну или если бы Вы другой оригинальный повод бы привели. Но Вы ж ... :)
ззы. я знаю, что домашние пирожки выходят дешевле магазинных... но не всякие дешевые привокзальные пирожки считаю домашними...
Это у Вас аварийная, а у меня штатная. И нужны дальние связи именно при таких высоких значениях КСВ, разных кабелях и т.д. Да если верить тому калькулятору, то потери из-за КСВ совсем небольшие - 0.2 Дб, 0.4 Дб и т.д.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
А какие "прелести", кроме КСВ 1.5, при котором потери ну максимум 5% мощности?Цитата:
А с учетом "прелестей" от использования 75 омного кабеля в 50 омном тракте, то .... понятно почему лучше (имхо :)) 50омный...
Так тюнер же есть. Я так понимаю, если есть тюнер, то выход у трансивера рассчитан на диапазон сопротивлений тюнера.Цитата:
зы. если бы выходной каскад был расчитан и настроен на работу с 75 Ом нагрузкой, то применение 75 Ом кабеля и диполя было бы разумно...
PS. Купил все-таки приборчик OPEK SWR-3. КСВ показывает 1.5 минимум. Встроенный в трансивер КСВ-метр показывает КСВ 1.1 при отключенном тюнере. Но самое интересное, что мощность он показывает 30-40 вт максимум (в режиме CW). Притом, что встроенный в трансивер измеритель мощности показывает чуть больше 100 вт. Я даже разобрал трансивер, посмотреть, какие у меня на выходе транзисторы стоят - мож, у меня 25 Вт версия. Нет, на выходе стоят транзисторы Toshiba 2SC2879, 100 вт. Вопрос - почему такая разница в показаниях, может КСВ-метр дефектный попался (не может же быть, чтобы все "спецэффекты" из-за куска 75 Ом кабеля)? Как проверить (хотя бы оценить) выходную мощность трансивера без приборов?
Вы за двигатель Мерседеса считаете китайский кабель, а датские разъёмы - за коленвал Запорожца? Нормально работают эти разъёмы, только надо правильно монтировать их и не применять "накрутку". Встречал в сети фото "шека" каких-то HAM из G и W - системы фазированных вертикалов, всё сделано на RG11 кабелях и F -разъёмах.Цитата:
Сообщение от US4EX
Михаил - вы что за компрессионные/обжимные разьёмы сватаете ? :-)Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Нормально работают и с накруткой.
Если руками накрутить и не китайскиую халтуру.
Даже без стриперов - нормально ножом разделать
Ну.... разные мы. :) Я когда далеко ехать собираюсь, то иду на большой вокзал и сажусь в поезд. А не к ближайшей трамвайной остановке, вдруг там поезд остановится...Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Нельзя ему верить. Им пользоваться надо уметь...Цитата:
Сообщение от RV3DIL
если кратко, то: (подробно в книгах)
понятие ксв имеет смысл ТОЛЬКО!!!, когда кабель согласован по входу. выходное сопротивление = волновому кабеля.
но в принципе... нагрузка кабеля и его волновое не равны. имеете ксв. (расчетное, его не измерить!!!) На входе этого кабеля мощность. Она тратится на затухании в кабеле. В нагрузку поступит соответственно часть мощности. (мощности падающей волны) Падающей! Т.е. необходимо посчитать потери согласования.
Но. Вход кабеля не согласован. И в зависимости от этой несогласованности, в кабель попадет не вся мощность из предыдущего отрезка. При этом длинна кабеля может повлиять на увеличение или уменьшение падающей мощности... ... ... ...
:) короче. тот калькулятор к данному случаю, как зайцу стоп сигнал...
и еще. забудте про
. они существуют. но не на КВ....Цитата:
Сообщение от RV3DьIL
Перечитайте все СВОИ!!! посты. Вы уже имеете достаточный опыт. Все "прелести" Вы уже перечислили. :) Только тупить не надо, начинайте уже выводы делать... :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Так зачем же Вам тогда антенна? :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
На эти деньги как раз получился бы отличный подольский рг8(аналог рк50-...) :) и толстый, и черный, и морозо и пр учстойчивый, и тд, и тп....Цитата:
Сообщение от RV3DIL
измерение ксв, когда между трансивером и ксв-метром есть кабель, задача довольно сложная. и как минимум не по вашим силам и не по силам данному ксв метру... максимум единицу можно добится, чтоб показывал как и в трансивере...Цитата:
Сообщение от RV3DIL
помните были плоские батарейки на 4,5в? :) языком. :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
hi-hiЦитата:
Сообщение от RA3DQP
Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Поздравляю! Вы прекрасно в этих вопросах разобрались, несмотря на усердную "помощь".Цитата:
Сообщение от RV3DIL
А где стоит OPEK SWR-3 ? Ещё раз всю схему напомните...Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Так для этого тюнер и нужен. Чтобы согласовать сопротивление усилителя мощности и всей системы антенна-кабель.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Понятно для чего. Но у нее может быть сопротивление, отличное от 50 ом. И кабель может быть 75 ом. Тогда тюнер и согласовывает все это.Цитата:
Так зачем же Вам тогда антенна? :)
Не получился бы. Его по 50 руб за метр продавали. Пришлось довольствоваться Rexant RG-58A/U по 15 рублей за метр.Цитата:
На эти деньги как раз получился бы отличный подольский рг8(аналог рк50-...) :) и толстый, и черный, и морозо и пр учстойчивый, и тд, и тп....
Вы лучше пальцем покажите. Впрочем, я вспомнил способ использования в качестве эквивалента антенны лампы накаливания. У 100 Вт лампы сопротивление в холодном состоянии примерно 40 Ом. Подключил, согласовал тюнером... Лампа горит вполнакала. Получается, все-таки прибор не врет - трансивер не выдает полную мощность?Цитата:
помните были плоские батарейки на 4,5в? :) языком. :)
Трансивер->1 метр RG-8X->SWR-3->20 м RG-8X->антенный коммутатор->15 метров RG-6U->балун->антенна системы "диполь".Цитата:
А где стоит OPEK SWR-3 ? Ещё раз всю схему напомните...
Нет.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Вы, наверное, надеятесь на это...
Тюнер около трансивера: трансивер отдает всю паспортную мощность, "думая" что работает на согласованную нагрузку. Но в кабеле после тюнера все по прежнему...
Тюнер перед антенной: трансивер отдает все... в кабель, кабель передает все... в... а после тюнера в антенне все по прежнему...:)
Тюнер "помогает" предыдущему каскаду, а не последующему. При этом беря проблемы на себя... :)
Не-а. :) Причем не мне. А Вам. :) Я то понимаю Ваше стремление к самообману. :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Ну даже по 50 руб/метр это гараздо выгодней и разумнее чем OPEK SWR-3. :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Но по 30-35 р/м купить этот кабель абсолютно не проблема... Дело Ваше. :)
ЖЖесть! А что, пятидесятиомные резисторы уже в жутчайшем дифците? :) Ну не нашел я смайлика с пальцем у виска...сорри.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Прикольная схема у Вас. А вот интересно, на что надеятесь, что должен показывать ксв-метр?
зы. вапчето лампочку использовали р/любители когда проверяли киловатный усилитель. т.к. резистор на таку мощь собрать трудоемко. а лампа 220 В (как раз под киловатт :)) сопротивление и тд... короче с натягом подобрать лампу можно. какой ни какой, но выход был... во времена хитрой на выдумки голи. :)
Вам же нужны две 36 вольтовые лампочки, ток сами подсчитайте... :)
Ну так нам это и надо. Кабель 75 Ом, антенна (диполь) - тоже примерно столько же. То есть мы как бы выход трансивера делаем не 50 Ом, а в пределах сопротивления тюнера.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Чем Вам OPEK SWR-3 не угодил так?Цитата:
Ну даже по 50 руб/метр это гараздо выгодней и разумнее чем OPEK SWR-3. :)
Мощные, на 100 ватт? В жутчайшем дефиците. Проще или лампочку или самому из нихрома намотать.Цитата:
ЖЖесть! А что, пятидесятиомные резисторы уже в жутчайшем дифците?
В инструкции написано, что КСВ... Там так и написано, "подключите прибор с помощью кабеля с двумя разъемами..." А как еще его подключать?Цитата:
Прикольная схема у Вас. А вот интересно, на что надеятесь, что должен показывать ксв-метр?
А я специально взял 100 вт лампочку...Цитата:
зы. вапчето лампочку использовали р/любители когда проверяли киловатный усилитель. т.к. резистор на таку мощь собрать трудоемко. а лампа 220 В (как раз под киловатт :))
Я не знаю, что вам надо. :) И фантазию стараюсь сдерживать...
Но тюнер не может изменить выходное сопротивление трансивера. Как был тракт 50 омным, так и останется. 70В, 1,4А. :)
Про OPEK SWR-3 я не писал, что он мне не угодил. Я писал на мой взгляд купить хороший кабель было бы полезнее. :) А приборчик то наоборот, супер... для продавцов. Столько наивных новичков его радостно покупает в надежде обмануть судьбу... :)
Резисторы на 100 Вт не нужны. Вы ж не собираетесь полдня измерять... За минуту управитесь? :) Хватит 6 двухватных млт-шек по 300 Ом...
ксв- определено волновым сопротивлением и сопротивлением нагрузки. при условии однородного кабеля и согласовании его по входу. А у Вас что? Вот и интересуюсь что и для чего измерять собрались? Ведь прежде чем куда то идти, надо определиться куда хочется попасть..
Специально, что бы она горела в полнакала и париться и другим моск выносить про мощность трансивера? :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
100 Вт. 70В. 1,4А. Возмите две 40 ваттные 36 вольтовые лампы....
Добавлено через 8 минут
я Вас на полном серьезе спрашу: когда обедать садитесь, ложку с какой стороны берете? С той, что пошире?
Как это не может? Если взять, например, трансформатор 50/75 ом, то он вполне себе изменяет сопротивление трансивера. Внутри, конечно, не изменяет, но нас-то интересует в данном случае то, что на вторичной обмотке трансформатора. По логике вещей так, во всяком случае. И точно так же с тюнером по той же логике.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Антенну же как-то надо настраивать. Хотя бы по минимуму хоть каких-то показаний прибора.Цитата:
Про OPEK SWR-3 я не писал, что он мне не угодил. Я писал на мой взгляд купить хороший кабель было бы полезнее. :)
Вот чего нет, того нет. Однако ж, если мощность трансивера в норме, получается, что прибор врет в каких-то кошмарных масштабах?Цитата:
100 Вт. 70В. 1,4А. Возмите две 40 ваттные 36 вольтовые лампы....
PS. Впрочем, кабель, идущий к антенне я постараюсь заменить, как только погода будет хорошая и я до антенны доберусь.
:) Ну а если Вы бюстгалтер наденете, то родить сможете? :) Но выглядеть будете...Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Во первых не встречал такого трансформатора. Во вторых трансивер как был, так и останется, даже с встреченными мною трансформаторами 1:4 и 1:9...
Все дело в том, что Вы не знаете что на вторичной обмотке... а просто думаете, что там то, что Вам хочется...Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Другое дело, что при малых расхождениях практически не заметно, что трансформатор 50/75 не работает как надо. И самое главное не лучше чем 1:1 трансформатор... Так что расчитывать на симметрирование им не стоит. А вот если нужен переход волновой, то.... и тогда способов проще много. :)
Понятно, что ее надо настраивать. :) Не понятно как это Вы реализовать собрались... Наверное так же как и восьмиметровую палку в слуховое оконце... :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Мне просто очнь интересно. : Вас жизнь может чему нибудь научить? :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
О! Вот тут я Вам искренне желаю удачи! Удачи!Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Получается так. Только после того, как лампа загорится, надо ещё раз тюнер подстроить...Цитата:
Сообщение от RV3DIL
При выключенном тюнере показания должны быть одинаковые. С этим надо разобраться. Может после SWR-3 феррит попробовать... Или эквивалент - хотя бы ту же лампочку. Проверить на разных диапазонах.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Волновое кабеля для согласования с передатчиком не имеет значения - только входной импеданс фидера.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Например:Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
http://www.radioprofessional.info/50-75_75-50.php
Что-то я не понимаю, для чего тогда вообще трансформатор. Не только 50-75.
Почему как не надо? Он преобразовывает сопротивление 50 ом в 75 (согласно расчетам). Что еще нужно?Цитата:
Другое дело, что при малых расхождениях практически не заметно, что трансформатор 50/75 не работает как надо.
По минимуму показаний того же SWR-3. Я раздобыл на полчаса лазерный дальномер, оказалось, что я действительно ошибся в расчетах. Антенна висит на 8 метрах. Самая высокая точка (один из концов) - 10 метров.Цитата:
Понятно, что ее надо настраивать. :) Не понятно как это Вы реализовать собрались...
Не могу включать трансивер на передачу на полную мощность более чем на 5-6 секунд. Почему-то нагреваются 20А предохранители и падает напряжение питания со всеми вытекающими последствиями. Чем бы еще измерить мощность трансивера? Из приборов только OPEK SWR-3 с сомнительными показаниями и тестеры китайский DT-830B и советский Ц4313.Цитата:
Получается так. Только после того, как лампа загорится, надо ещё раз тюнер подстроить...
Соединяете 4 шт 2-х ваттных резисторов паралельно, так чтобы суммарное сопротивление было 50 Ом. Все это опустите в банку с дисцилированной водой.
И настраивайте шо хотите.
Добавлено через 7 минут
Если речь идет о предохранителях, которые "висят" на шнуре от БП до трансивера,Цитата:
Сообщение от RV3DIL
то советую их пропаять.Там провода просто обжаты контактами. Летом столкнулся с такой проблемой. Трансивер перестал отдавать полную мощность на всех
диапазонах. После того, как пропаял провода на клемах предохранителей, все заработало в штатном режиме.
Добавлено через 6 минут
Ну наконец-то вы пришли к тому, что надо обзаводиться приборами. Есть такой например DAIWA CN-801. Одновременно покажет вам мощность и КСВ.Всегда на глазах и видно любое изменение. Если поискать, то есть подобные, но по более доступной цене. Антенный анализатор тоже не помешает, хотя бы AA-330.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Тогда можно и по деревьям начинать лазить...
"Ахтунг!!!" - сопротивление нити лампочки не есть величина постоянная!(холодное и нагретое состояние)
Вам он абсолютно не зачем. :) И не морочтесь...Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Вы делали эти расчеты!!!!???? Или хотя бы видели их из далека!? Странно... :) Ведь кабы делали иль хоть бы видели, то не спрашивали бы...Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Вот объясните, как можно преобразовать то, чего не существует? :) Говорят про сопротивления... но существует ТОК и существует НАПРЯЖЕНИЕ. И они связаны двумя соотношениями... и никак мимо не пройти...
Ну и какой минимум получается? И что он значит? :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
ВОТ! С ЭТОГО НАДО НАЧИНАТЬ! ПОТОМ С СОПРОТИВЛЕНИЯ НАГРУЗКИ. ПОТОМ....Цитата:
Сообщение от RV3DIL
А Вы начали с чего?
А купили б нормальный кабель, обошлись бы и встроенным... Сами выбирали. :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Значит, как-то можно преобразовать сопротивления. Например, когда у меня висел Виндом, без трансформатора он вообще не работал (не строился тюнером трансивера). Когда соорудил трансформатор 1:4 на ферритовых стержнях от старого приемника, то заработал. По крайней мере, стал строиться тюнер трансивера.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
1.6 по шкале SWR. В инструкции написано, чем меньше, тем лучше. Написано, что 2.0 - удовлетворительно.Цитата:
Ну и какой минимум получается? И что он значит? :)
О, спасибо. Стало намного лучше. Правда, пропаять не получилось, пришлось вообще выбросить предохранители из схемы и спаять провода вместе. Однако, больше 50 Вт Opek SWR-3 показывать не хочет. Поэтому вопрос о том, как получить с трансивера полную мощность, остается открытым. Если ничего не выйдет, придется продавать трансивер и покупать новый (наверное, FT-450D).Цитата:
Если речь идет о предохранителях, которые "висят" на шнуре от БП до трансивера, то советую их пропаять.
Это уже слишком дорого.Цитата:
Антенный анализатор тоже не помешает, хотя бы AA-330.
А почему тогда сняли? :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Чет я не понял: так антенна заработала или тюнер? Для тюнера то много полезных трансформаторов. Но не для антенны... :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
" Так чо те надо, хороняка!?"(с) :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Ну может это вот лишнее, может достаточно толькоЦитата:
Сообщение от RV3DIL
?:)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Привет!Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Читаю тему, рыдаю.
Да, а теперь к делу - реально антенна на дереве за год выросла на 30 см в высоту!
Кидать проволоку надо не на вершину, а на боковые ветки!
Потому что Виндом не обеспечил нужной дальности связи. (Правда, может быть антенна просто висела не в том направлении. Но я ее уже заменил).Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
По крайней мере меня услышали. Хоть как-то, но услышали в 2000 км. Без трансформатора не слышали никак.Цитата:
Чет я не понял: так антенна заработала или тюнер?
Задача - установить радиосвязь с антиподом с такой же антенной, как у меня - т.е., с диполем, Inv V и т.п. (А не Ягой, двумя квадратами или еще чем). То есть, добиться дальности связи в 20000 км мощностью 50-100 вт на диапазонах ну, для начала 40, 15 и 10 м). Причем во всех направлениях. А 500-700, и даже 5000 км - мало.Цитата:
" Так чо те надо, хороняка!?"(с) :)
жесть...Цитата:
Сообщение от RV3DIL
... удачи
Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Все это патетика... И способ завести друзей. :) Вот Андрей ужеЦитата:
Сообщение от RV3DIL
:)Цитата:
Сообщение от RD3AMP
А вот
уже серьезно. Стало быть я Вам больше не помошник. :) На любимом фотине пока 11 т км. Наверное на 80 можно и боле. .. А вот на ВЧ врядтли. Там только ждать солнца и на штырик:)...(если не на яги...) Ну что ж, конкурент? :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Вызов принят! :) (теперь советы только вредные :))
А вы прикидывали, возможна ли в принципе такая связь?Цитата:
Сообщение от RV3DIL
http://www.voacap.com/predictions/4e960ae956b31/
Обратите внимание, какие частоты и время вам потребуются.
Вас ждут в Сиднее с 10 до 16 мск на частоте 21-28 МГц с шансами 60-65% :D
у меня ZL8X 16666 км на 100 Ватт и вертикальную дельту,Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
висящую к ним боком на уровне 15-18 этажей...
... и 3D2R 14825 км на 100 Ватт на вертикал (AV-640) на крыше
на уровне 22 этажа
но все это в CW
2 RV3DIL
"ВЫ СТАВИТЕ НЕРЕАЛЬНЫЕ ЗАДАЧИ!" "ЭТОТ САМЫЙ, КАК ЕГО, ВОЛЮНТАРИЗМ!" (с)
http://ru3se.front.ru/history3.htmlЦитата:
Сообщение от RD3AMP
В октябре 1929 года Николай Иванович Лащенко (EU5BH) проводит первые в СССР DX-связи работая на QRP (маломощная аппаратура). Используя передатчик мощностью всего 3 Вт на волне 21 метр он связывается с любительской радиостанцией из Сиднея, а затем с любительской радиостанцией с острова Ява.
Ну и:
2 января 1930 года советский коротковолновик Эрнст Теодорович Кренкель, работая с Земли Франца Иосифа, установил рекордную по дальности радиосвязь на KB (со своим "антиподом" на расстояние примерно 20 тыс. км) с американской экспедицией адмирала Р. Берда, находившейся в районе Южного полюса. Мощность передатчика Э.Т. Кренкеля была 250 Вт, а экспедиции Р. Берда – 800 Вт. QSO продолжалось свыше полутора часов.
Рассказывал же мне (не буду говорить кто) в радиоклубе, что когда-то в 60-е он слышал Новую Зеландию на 28 Мгц чуть ли не на решетку от кровати. А работал с этой самой Новой Зеландией едва ли не на случайный кусок проволоки.
Меня спросили, что я в конечном итоге хочу получить от своего диполя (на данном этапе, дальше может будет другая антенна, но выше 2-го этажа я ее все равно не подниму). Я написал. Собственно, на 40 метрах я слышал Австралию, Японию, Аргентину. Но не докричался до них. Докричался до Канады (Ньюфаундленд) и Нерюнгри. На 15 метрах (на 40-чный диполь, КСВ без тюнера до 5, но тюнер строит антенну) докричался до Индии (Мумбай какой-то, в атласе мира такового не нашел). На 10 метрах максимум - тоже Мумбай, индонезиец меня не услышал. А вот чего я не пойму, почему половина Европы (немцы, голландцы, французы, англичане) толпой отвечали какому-то исландцу. До него ж 1000-2000 км, какой интерес его звать было?Цитата:
"ВЫ СТАВИТЕ НЕРЕАЛЬНЫЕ ЗАДАЧИ!"
а вы слышали чтото про циклы солнечной активности?Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Добавлено через 56 секунд
"Вместе с городами-спутниками образует пятую по величине городскую агломерацию мира с населением в 21,3 млн чел[2]"Цитата:
Сообщение от RV3DIL
это цитата из википедии
Они ж телеграфисты. Вам для SSB надо усилок брать на кило-два. Тем более вы всех слышите, значит антенна работает. Сейчас же не 1929 год, когда из-за шума было невозможно слушать эфир.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Наверное хотели поинтересоваться как там Эйяфьядлайёкюдль.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Угарная тема!
Слышал. Надо только дождаться очередного максимума.Цитата:
Сообщение от UT5UQM
А, так это ж Бомбей, оказывается. Там, где в 1944 взорвался пароход "Форт Стайкин". У меня атлас не то 1975, не то 77-го года. Вот ведь придумали, из нормального Бомбея какой-то Мумбай соорудили.Цитата:
"Вместе с городами-спутниками образует пятую по величине городскую агломерацию мира с населением в 21,3 млн чел[2]"
это цитата из википедии
Я же слышу ту же Аргентину. А у них усилок отнюдь не на два кило.Цитата:
Они ж телеграфисты. Вам для SSB надо усилок брать на кило-два.
На четыре. И антенна 3-5 элементов Яги. Это обычно.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
На 28 МГц как повезёт.
Это не тема - это битва титанов! Причём, пока безуспешная...Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Это говорит о полном невежестве о понятии DX-территорий. DX, дорогой товарищ, это не только километры.Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Прикиньте, сколько таких точек на карте и кто там может находиться, изнывая от желания с Вами работать...Цитата:
Сообщение от RV3DIL
Цитата:
Сообщение от UT5UQM
Цитата:
Сообщение от UT5UQM
Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Прошу прощения за жуткую нарезку из оверквотинга...Цитата:
Сообщение от UT5UQM
Мне кажется, что "нереальные" задачи можно всё же решать и со скромным сетапом, и не только CW. У меня всё, в принципе, по минимуму: сто ватт, самодельная "палка" 10-40, высота стандартной 9-этажки, шэк - на восьмом этаже. Кабели под 30-ть метров, не короткие.
В последнее время здорово активизировался, особенно с участием в радиомарафоне "Зов расстояний", а он стимулирует именно дальность связи. В лог можно вносить ТОЛЬКО ОДНУ связь в неделю. Вот и приходится выбрасывать из журнала такие связи, о которых раньше мог только мечтать, чтобы внести ещё более крутую. Например, пришлось вычеркнуть на 40-ке CM2RM, чтобы внести CE3EEA. Есть в последнее время и связи под 17 тыс.км., у рекордсменов марафона видел QSO под 19-ть. Но вот связи с антиподом пока никто не сотворил. А по длинному пути - не засчитывается.
Топик-стартеру, с его низковисящими "верёвками", мечтать о антиподах пока преждевременно. Может, и не вредно, но лучше бы хотя бы сотню стран собрать для начала. Хотя первая сотня - самая лёгкая и необременительная задача. Даже для сотни ватт и "верёвки" над землёй. А то пока только огорчения: ну не желают отвечать антиподы...:telephone::black_eye:
Пока вы будете ждать ,- мы уже работаем! :)Цитата:
Сообщение от RV3DIL
И даже вторая не очень трудная, вот третья.....хотя тоже можно, но не быстро! Испытано на себе!:-)Цитата:
Сообщение от UA6ACZ
Это точно! Вон он, максимум, все аж звенит!Цитата:
Сообщение от US4EX
Сергей опередил - да и
вторая сотня со 100 Вт - не очень
трудно.
Дальше - сложнее
Что вы пристали с сотнями? У человека стоит задача - связь с антиподами, а предлагаете на кошках тренироваться! Дайте рецепт - как провести связь с анти подами на диполь и 100 Ватт!
Одеваешь телефоны, включаешь трансивер, DX-атлас, кластер.....и ждешь в засаде!Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Да, чуть не забыл, телеграф надо знать, хотя, кто-то уже говорил здесь про это!
Еще !
Не забыть - трансивер в сеть включить.
И....
послать .... но не на три буквы....
Послать экспедицию в антиподные антиподы....
А то например антипод RA9C - морское море....
Ближайшие острова - на куличках....только если
что близкое к антиподу искать ...
Скажу за 20-ку:Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Приемлимо антиподы на 100Вт начинают идти не меньше, чем на 2 элемента Яги - ито это мощные антиподы с ягами. И под словом "приемлимо" - надо понимать, что это на поиск можно будет их найти, позвать - и они с большой долей вероятности ответят.
Если район тихий в плане помех - то можно мощных антиподов достать и на штырь, но надо хотя бы Ватт 400.
Антиподы с диполями и штырями даже на 2 элемента яги и киловатт идут очень тяжело - только в максимумы очень хорошего прохождения.
Ну и надо понимать что антиподы с диполями на CQ не работают, а ходят на поиск и подходят только к самым громким станциям.
Так что антиподов с диполями можно собрать только имея либо супер антенну (от 6 элементов монобенд) - либо антенну попроще, но в этом случае обязательно хорошую мощность - чтобы они тебя там смогли услышать.
На 10-ке и 15-ке бывают такие прохождения, что можно на удочку с балкона набрать антиподов. Тут можно уповать на солнечную активность, пока таких проходов за последние года было крайне мало. Яги и мощность при отсутствии прохода на 10 и 15 помогают мало - помогают только стеки....
Легко. Надо слушать, слушать и ещё раз СЛУШАТЬ диапазон и меньше пялиться в кластер ( поздно будет ). И 100 ватт хватит за глаза, и диполя тоже.Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Вот наверно самая простая направленная вращаемая антенна :
Jungl Job
Две 6 метровые китайские удочки
пара брусков
пара треугольников из фанеры
Ну и .... вперед - на антиподов :-)
Вот уж точно,кто то только писюлькает,а нормальные творят и работают с антиподами или себе подобными творилками.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Цитата:
Сообщение от RA9MX
:hi:
Да не засада это, заказное убийство! И телеграф знать совсем не нужно, поставив прогу...:beach:...сиди и жди, да нажимай курок!:tease:
А не вернуться ли нам к нашим баранам? В смысле - антеннам? :) :) :)
Вечно какой-то лёгкий переход на глобальное :) и очередное закрытие темы...
Ну если так рассуждать, то и за рулем все просто - включил автопилот, бутылку пива в руку и поехали! За женщин я вообще молчу :)Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Ниодна программа не вытянет слабый сигнал, приходящий за 17 тыс.км(это я про CW)
Уважающий себя Радиолюбитель должен знать телеграф!!!
Я Вас разочарую, но все таки такие программы уже существуют. Принимают до уровня 559 отлично, главное чтобы почерк был более менее ровный.Цитата:
Сообщение от US4EX
А поскольку приемники уже растыканы по всему миру и объединены в глобальную сеть Skimmer - то в интернете информация о станции давшей CQ появляется через минуту, где бы она не находилась и как бы тихо не была слышна.
Я эксперементировал - давал CQ 5 Вт на 40м, на диполь - через раза 3 CQ уже мой позывной засветился в системе....
Все условия для лодырей :) :)Цитата:
Сообщение от UT2UU
Ну так мы ведь говорим о том, чтобы принять сигнал на свою антенну.Цитата:
Сообщение от UT2UU
Если через Skimmer работать, тогда можно ставить GP, дунуть в него 5 КВт и ждать когда тебе ответят, не ломать уши, не напрягаться. Ну а где же тогда тот кайф?
В таком случае можно и жену посадить, научить нажимать пару клавиш, и когда увидит на мониторе свой позывной тупо передаст 599 TU. А в это время зарабатывать ей на новую шубу. Могу поспорить, с компом и той программой, которая принимает сигналы 559 вы никогда не наработаете то, что я наработаю без компа. Иногда на НЧ приходится выцарапывать по буквочке в шорохе эфира и среди разрядов. Так, что учите мужики телеграф и ДеХи к вам подтянутся!!!
Репитеры на КВ ???
!!!!
Точна! 29620 слышно громко. Или он не годится?Цитата:
Сообщение от UT3IM
Это не про меня - я на фото - как раз из разрядаЦитата:
Сообщение от RA1APY
и как разЦитата:
Сообщение от RA1APY
Ну не совсем с антиподами...с той стороны шарика у меня было что то типаЦитата:
Сообщение от RA1APY
Американского Самоа....но это далековато от анипода....
должно быть что то типа Питкерн
А чего ее закрывать, в том, что здесь отвечают топикстартеру флейма нет совсем!Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Человек построил простую антенну, хочет получить о нее максимум, типа сработать с антиподом!
Кстати, а с T32C топикстартер сработал? До него от Замкадья тысяч четырнадцать будет, наверное, хорошая проверка связи перед охотой на антипода, а то те бедные уже симплексом начали работать!
Завтра суббота - оторвемся на Т32С
Но до антипода все равно далековато....
Я уже оторвался, завтра надеюсь взять на 28 и хватит, а то уже начал разными модами брать, сейчас он 15м симплексом работает, зовут пока вяло....Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
T32-хорошая страна, и очень далеко,такая экспедиция- хорошая проверка для простых антенн, при среднем (как сейчас) прохождении!Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Во блин,а я Вас и не имел ввиду. По поводу T32C ,слышу на г.п. очень хорошо ,но 100 не хватает,надо хотя бы ещё 0.5 добавить, а то не пробится.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Обратите внимание вот на эту простую антеннуЦитата:
Сообщение от RA1APY
http://qrz-e.ru/forum/29-5-1
У нее G побольше чем 0,5 дБ будет :-)
Да я уж давно перечитал всё на Вашем форуме, к палкам,г.п., уже всех приучил, а вот что то побольше, с эим и с крыши выгонят,как практически и у большинства есть один ну очччччччень плохой чел, правда очень старый и больной,у которого начинаются осложнения от любого проводка,даже если это жековское, так что пока только гп..На том форуме скоро задам Вам вопрос ну очень каверзный ,ждите.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
не надо каверзный....я ж не на экзамене :-)
Проволочные антенны - малозаметные - может и
не заметит ни кто - это раз.
Два - если взять в ЖЭКе разрешение - а они не могут
не дать его - то больной человек вам ни чего не сделает.
Пусть за свой счет вызывает СЭС или радиочастотников-
замерить уровень излучаемого сигнала.
Сами понимаете - он не превышает допустимых норм.
А больной человек - налетит на деньги.
Больше не захочет . Это три.
Ну и четвертое. Попробуйте подружиться с этим нехорошим
человеком.
Иногда хватает просто поговорить по человечески.
Обьяснить что иногда мы приносим пользу-например во время
стихийных бедствий и иногда принимаем сигналы СОС и помогаем
людям.
Т32С - сработал на 21 мГц
В субботу внука привозили,
в воскресенье - полдня ставил антенну 14+28 мГц
полдня - на День рождения пригасили...
Блин - когда в эфире работать.....
Кстати - по антиподам.
В субботу сработал с ZL2MS
У него 100 Вт FT-857 и диполь на высоте 11 м.
Видимо диполь направлен на USA - сработали Long Pass 25 000 км .
Ну и в прямом направлении расстояние около 15 000 км.
Так что можно и на простую антенну сработать с антиподом.
Правда кто кого взял - он меня с его диполем или я его - с моей 2 эл Дельта.... :-)
Короткими набегами, как махновец!:-)Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Я тоже дома не сижу, в субботу полдня на даче убирался, в воскресенье комнату к ремонту готовил, потом 4 часа в парке гулял с женой, в итоге за выходные 300 с лишнем QSO в JARTS контесте и T32C на 28 SSB и CW.....:-)
Это тот - кого Советская власть обласкалаЦитата:
Сообщение от RA9MX
а потом предала ?
Неудачный пример
Давайте все-таки будем считать, что когда упоминаются Махно, Чапаев с Петькой, Козолуп :pogranichnik: и т.д., то имеются в виду не конкретные исторические персонажи, а герои легенд, анекдотов, рассказов Аркадия Гайдара и т.д.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
По теме - слышал австралийца на 15 метрах. Не докричался. ну так я слышал его только потому, что у того 11-элементная яга и полкиловатта. Правда, у канадца с Ньюфаундленда, с коим я сработал - проволочный треугольник (он сам сказал) и не то 200 ватт, не то 300.
Гы-гы....Серега, это значит прибежал и быстро взял....и больше ничего:-)Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Настало время для нас! Чем хорош проход в максимум, тем что станциям с плохой энергетикой и простыми антеннами можно наработаться вдоволь, правда, в очереди все-таки постоять придется!Цитата:
Сообщение от RV3DIL
RV3DIL - я же вотЦитата:
Сообщение от RV3DIL
на предыдущей странице написал :
Какие Яги какие киловатты ?Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
100 Вт и веревка :-)
to RZ9CJ---Сергей нарисуйте/опишите пожалуйсто-антенну 14+28 мГц
и если можно проволочную на 10м(отдельно) + с перекл. на 2 напр.
73! de RK6LN Олег
Обломилась у меня оплетка кабеля в разъеме, который к балуну прикручивается. Обломилась от того, что балун вместе с антенной раскачивало ветром. Пришлось заменить кабель аварийно. (Антенну пришлось вешать "внатяг", теперь опасения, как бы ветки дерева в ветренную погоду не оборвали полевку и хозяйственный шнур). Теперь у меня весь кабель 50-омный, причем от трансивера до антенного коммутатора идет 20 метров кабеля RG-8X, от антенного коммутатора до антенны - 20 метров кабеля Rexang RG-58A/U. На 7 МГц изменилось мало что, разве что КСВ в минимуме стал поменьше. На 28 МГц (у меня к тому же балуну прикручен отдельный диполь из проволоки 4 мм2) - наоборот, КСВ в минимуме (на 28500) стал побольше. Вот на 21 Мгц случилось нечто непонятное. Резонанс сместился в сторону 15 метрового диапазона. Раньше КСВ был от 5 на 21000 до 3 на 21450, теперь КСВ стал 2 на 21000 и 1.6 на 21450 (по замерам через OPEK SWR-3). Попробовал позвать японцев на 21 и 28 Мгц - все равно не дозвался. Докричался только до Иркутска с рапортом 55.
PS. С трансивером (Yaesu FT-850) все равно что-то странное, до 10 метрового диапазона выдает 50-60 ватт, на 10-ке - 25-30 ватт (если верить OPEK SWR-3). Как заставить трансивер отдавать полную мощность?
