Вертикал или диполь?

По моему, Вы дразнитесь....
Спецификации все читают. И думают. :) Пересчитайте на частоты 3-30 Мгц при длинне метров 30. (или больше?) Если насчитаете что нить существенное, то... Если. :)

Емкость будет.... а прочитайте в книжке. Или посчитайте на калькуляторе. :)

Я ж Вам уже писал... Выберите точку центра. И один раз напрягитесь и закрепите там .... веревочку. :) Были в пионер лагере? Видели как флаги поднимают? :)
Один раз надо только напрячься. Потом вешайте-снимайте сколько хотите...что хотите...как хотите...

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

По моему, Вы дразнитесь....
Спецификации все читают. И думают. :) Пересчитайте на частоты 3-30 Мгц при длинне метров 30. (или больше?)

---

20 метров по комнате до коммутатора плюс 15 метров на улице. Если верить этому:
http://ra6foo.narod.ru/swrloss.html
То при КСВ 2 на 30 МГц потери на первой части кабеля будут 1.3 Дб, до коммутатора дойдет 75 ватт из 100. На оставшихся 15 метрах, если взять кабель RG-58, то затухание будет еще 1.35 Дб. Итого почти половина мощности затухает в кабеле. Если взять RG-8X, то потери на 15 метрах будут 1 Дб. Если 75ом RG-6, то 0.9 Дб. Странно, конечно, почему у меня проложенный по комнате RG-6 работал хуже, чем RG-8X. Это подтверждается наблюдениями, у меня к диполю на 40 метров на распорках прикручен диполь на 10 метров. Работает (на мой взгляд) хуже, чем диполь на 40 метров. Несмотря на то, что висит на высоте одной длины волны, а не четверти. Раз уж я начал пользовать 50 ом кабель, надо будет купить себе КСВ-метр, нашел всего за 800 рублей (Opek SWR-3).

Цитата:

---

Я ж Вам уже писал... Выберите точку центра. И один раз напрягитесь и закрепите там .... веревочку.

---

Так я уже в двух точках закрепил. За концы диполя. Найду лазерный дальномер, узнаю точно на какой высоте.

PS. Вот такую антенну присмотрел (GAP Eagle DX). Ее очень удобно будет поставить, просто выставить на стальной трубе из слухового окна чердака. Что скажете? Будет лучше диполя или хуже?
http://www.unicomm.ru/Default.asp?ID=&IDS=2930

Цитата:

---

Сообщение от RV3DIL

при КСВ 2

---

Ну.... Дело вот в чем. Мне никогда не приходило в голову соединять кабели с разным сопротивлением. И расчитывать на работу при ксв выше... Я знаю что происходит в кабеле при ксв не равном 1. Но никогда не задумывался зачем мне это. И никогда не расчитывал потери таким способом... Мне это АБСОЛЮТНО негде применить. Я настраиваю и согласовываю антенны... Но даже когда провожу связи при высоком ксв, то все равно на это(такие расчеты) не обращаю НИКАКОГО внимания. Потому, что в такие моменты не расчитываю на дальние связи и тп. Аварийная работа, есть аварийная...Радуюсь от самого факта связи, не важно с кем...

По максимуму. 30 МГц. 35 метров кабеля. Для 75 омного затухание составит 1,7 дБ. Для 50 омного 1,9 дБ. Имхо разницы никакой... А с учетом "прелестей" от использования 75 омного кабеля в 50 омном тракте, то .... понятно почему лучше (имхо :)) 50омный...

Цитата:

---

Сообщение от RV3DIL

GAP Eagle DX

---

Купите. И .... кабель нормальный с двумя разъемами. :) И ставьте ее то там, то тут...
Но вот как Вы ее

Цитата:

---

Сообщение от RV3DIL

просто выставить на стальной трубе из слухового окна чердака

---

снимите пожалуйста на видео, и выложите на ...туб. :)

зы. если бы выходной каскад был расчитан и настроен на работу с 75 Ом нагрузкой, то применение 75 Ом кабеля и диполя было бы разумно... да и с ГП и много с чем...
ну или если бы Вы другой оригинальный повод бы привели. Но Вы ж ... :)

ззы. я знаю, что домашние пирожки выходят дешевле магазинных... но не всякие дешевые привокзальные пирожки считаю домашними...

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

Потому, что в такие моменты не расчитываю на дальние связи и тп. Аварийная работа, есть аварийная...Радуюсь от самого факта связи, не важно с кем...

---

Это у Вас аварийная, а у меня штатная. И нужны дальние связи именно при таких высоких значениях КСВ, разных кабелях и т.д. Да если верить тому калькулятору, то потери из-за КСВ совсем небольшие - 0.2 Дб, 0.4 Дб и т.д.

Цитата:

---

А с учетом "прелестей" от использования 75 омного кабеля в 50 омном тракте, то .... понятно почему лучше (имхо :)) 50омный...

---

А какие "прелести", кроме КСВ 1.5, при котором потери ну максимум 5% мощности?

Цитата:

---

зы. если бы выходной каскад был расчитан и настроен на работу с 75 Ом нагрузкой, то применение 75 Ом кабеля и диполя было бы разумно...

---

Так тюнер же есть. Я так понимаю, если есть тюнер, то выход у трансивера рассчитан на диапазон сопротивлений тюнера.

PS. Купил все-таки приборчик OPEK SWR-3. КСВ показывает 1.5 минимум. Встроенный в трансивер КСВ-метр показывает КСВ 1.1 при отключенном тюнере. Но самое интересное, что мощность он показывает 30-40 вт максимум (в режиме CW). Притом, что встроенный в трансивер измеритель мощности показывает чуть больше 100 вт. Я даже разобрал трансивер, посмотреть, какие у меня на выходе транзисторы стоят - мож, у меня 25 Вт версия. Нет, на выходе стоят транзисторы Toshiba 2SC2879, 100 вт. Вопрос - почему такая разница в показаниях, может КСВ-метр дефектный попался (не может же быть, чтобы все "спецэффекты" из-за куска 75 Ом кабеля)? Как проверить (хотя бы оценить) выходную мощность трансивера без приборов?

Цитата:

---

Сообщение от US4EX

выбросьте ваши F-разъмы!!! Ну не годятся они для наших дел!!!!!!!!!!!!!!!!!
Это все равно, что в двигатель Мерса вставить коленвал от Запорожца.

---

Вы за двигатель Мерседеса считаете китайский кабель, а датские разъёмы - за коленвал Запорожца? Нормально работают эти разъёмы, только надо правильно монтировать их и не применять "накрутку". Встречал в сети фото "шека" каких-то HAM из G и W - системы фазированных вертикалов, всё сделано на RG11 кабелях и F -разъёмах.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

"накрутку"

---

Михаил - вы что за компрессионные/обжимные разьёмы сватаете ? :-)
Нормально работают и с накруткой.
Если руками накрутить и не китайскиую халтуру.
Даже без стриперов - нормально ножом разделать

Цитата:

---

Сообщение от RV3DIL

И нужны дальние связи именно при таких высоких значениях

---

Ну.... разные мы. :) Я когда далеко ехать собираюсь, то иду на большой вокзал и сажусь в поезд. А не к ближайшей трамвайной остановке, вдруг там поезд остановится...

Цитата:

---

Сообщение от RV3DIL

Да если верить тому калькулятору

---

Нельзя ему верить. Им пользоваться надо уметь...
если кратко, то: (подробно в книгах)
понятие ксв имеет смысл ТОЛЬКО!!!, когда кабель согласован по входу. выходное сопротивление = волновому кабеля.
но в принципе... нагрузка кабеля и его волновое не равны. имеете ксв. (расчетное, его не измерить!!!) На входе этого кабеля мощность. Она тратится на затухании в кабеле. В нагрузку поступит соответственно часть мощности. (мощности падающей волны) Падающей! Т.е. необходимо посчитать потери согласования.
Но. Вход кабеля не согласован. И в зависимости от этой несогласованности, в кабель попадет не вся мощность из предыдущего отрезка. При этом длинна кабеля может повлиять на увеличение или уменьшение падающей мощности... ... ... ...
:) короче. тот калькулятор к данному случаю, как зайцу стоп сигнал...
и еще. забудте про

Цитата:

---

Сообщение от RV3DьIL

потери из-за КСВ

---

. они существуют. но не на КВ....

Цитата:

---

Сообщение от RV3DIL

А какие "прелести",

---

Перечитайте все СВОИ!!! посты. Вы уже имеете достаточный опыт. Все "прелести" Вы уже перечислили. :) Только тупить не надо, начинайте уже выводы делать... :)

Цитата:

---

Сообщение от RV3DIL

Так тюнер же есть.

---

Так зачем же Вам тогда антенна? :)

Цитата:

---

Сообщение от RV3DIL

Купил все-таки приборчик OPEK SWR-3

---

На эти деньги как раз получился бы отличный подольский рг8(аналог рк50-...) :) и толстый, и черный, и морозо и пр учстойчивый, и тд, и тп....

Цитата:

---

Сообщение от RV3DIL

Вопрос - почему такая разница в показаниях

---

измерение ксв, когда между трансивером и ксв-метром есть кабель, задача довольно сложная. и как минимум не по вашим силам и не по силам данному ксв метру... максимум единицу можно добится, чтоб показывал как и в трансивере...

Цитата:

---

Сообщение от RV3DIL

Как проверить (хотя бы оценить) выходную мощность трансивера без приборов?

---

помните были плоские батарейки на 4,5в? :) языком. :)

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

каких-то HAM из G и W - системы фазированных вертикалов

---

hi-hi

Цитата:

---

Сообщение от RV3DIL

Это у Вас аварийная, а у меня штатная. И нужны дальние связи именно при таких высоких значениях КСВ, разных кабелях и т.д. Да если верить тому калькулятору, то потери из-за КСВ совсем небольшие - 0.2 Дб, 0.4 Дб и т.д.

---

Цитата:

---

Сообщение от RV3DIL

А какие "прелести", кроме КСВ 1.5, при котором потери ну максимум 5% мощности?

---

Цитата:

---

Сообщение от RV3DIL

Так тюнер же есть. Я так понимаю, если есть тюнер, то выход у трансивера рассчитан на диапазон сопротивлений тюнера.

---

Поздравляю! Вы прекрасно в этих вопросах разобрались, несмотря на усердную "помощь".

Цитата:

---

Сообщение от RV3DIL

PS. Купил все-таки приборчик OPEK SWR-3. КСВ показывает 1.5 минимум. Встроенный в трансивер КСВ-метр показывает КСВ 1.1 при отключенном тюнере. Но самое интересное, что мощность он показывает 30-40 вт максимум (в режиме CW). Притом, что встроенный в трансивер измеритель мощности показывает чуть больше 100 вт. Я даже разобрал трансивер, посмотреть, какие у меня на выходе транзисторы стоят - мож, у меня 25 Вт версия. Нет, на выходе стоят транзисторы Toshiba 2SC2879, 100 вт. Вопрос - почему такая разница в показаниях, может КСВ-метр дефектный попался (не может же быть, чтобы все "спецэффекты" из-за куска 75 Ом кабеля)? Как проверить (хотя бы оценить) выходную мощность трансивера без приборов?

---

А где стоит OPEK SWR-3 ? Ещё раз всю схему напомните...

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

Нельзя ему верить. Им пользоваться надо уметь...
если кратко, то: (подробно в книгах)
понятие ксв имеет смысл ТОЛЬКО!!!, когда кабель согласован по входу. выходное сопротивление = волновому кабеля.

---

Так для этого тюнер и нужен. Чтобы согласовать сопротивление усилителя мощности и всей системы антенна-кабель.

Цитата:

---

Так зачем же Вам тогда антенна? :)

---

Понятно для чего. Но у нее может быть сопротивление, отличное от 50 ом. И кабель может быть 75 ом. Тогда тюнер и согласовывает все это.

Цитата:

---

На эти деньги как раз получился бы отличный подольский рг8(аналог рк50-...) :) и толстый, и черный, и морозо и пр учстойчивый, и тд, и тп....

---

Не получился бы. Его по 50 руб за метр продавали. Пришлось довольствоваться Rexant RG-58A/U по 15 рублей за метр.

Цитата:

---

помните были плоские батарейки на 4,5в? :) языком. :)

---

Вы лучше пальцем покажите. Впрочем, я вспомнил способ использования в качестве эквивалента антенны лампы накаливания. У 100 Вт лампы сопротивление в холодном состоянии примерно 40 Ом. Подключил, согласовал тюнером... Лампа горит вполнакала. Получается, все-таки прибор не врет - трансивер не выдает полную мощность?

Цитата:

---

А где стоит OPEK SWR-3 ? Ещё раз всю схему напомните...

---

Трансивер->1 метр RG-8X->SWR-3->20 м RG-8X->антенный коммутатор->15 метров RG-6U->балун->антенна системы "диполь".

Цитата:

---

Сообщение от RV3DIL

Так для этого тюнер и нужен. Чтобы согласовать сопротивление усилителя мощности и кабеля.

---

Нет.
Вы, наверное, надеятесь на это...
Тюнер около трансивера: трансивер отдает всю паспортную мощность, "думая" что работает на согласованную нагрузку. Но в кабеле после тюнера все по прежнему...
Тюнер перед антенной: трансивер отдает все... в кабель, кабель передает все... в... а после тюнера в антенне все по прежнему...:)

Тюнер "помогает" предыдущему каскаду, а не последующему. При этом беря проблемы на себя... :)

Цитата:

---

Сообщение от RV3DIL

Понятно для чего

---

Не-а. :) Причем не мне. А Вам. :) Я то понимаю Ваше стремление к самообману. :)

Цитата:

---

Сообщение от RV3DIL

Не получился бы.

---

Ну даже по 50 руб/метр это гараздо выгодней и разумнее чем OPEK SWR-3. :)
Но по 30-35 р/м купить этот кабель абсолютно не проблема... Дело Ваше. :)

Цитата:

---

Сообщение от RV3DIL

Вы лучше пальцем покажите. Впрочем, я вспомнил способ использования в качестве эквивалента антенны лампы накаливания. У 100 Вт лампы сопротивление в холодном состоянии примерно 40 Ом. Подключил, согласовал тюнером... Лампа горит вполнакала. Получается, все-таки прибор не врет - трансивер не выдает полную мощность?

---

ЖЖесть! А что, пятидесятиомные резисторы уже в жутчайшем дифците? :) Ну не нашел я смайлика с пальцем у виска...сорри.

Прикольная схема у Вас. А вот интересно, на что надеятесь, что должен показывать ксв-метр?

зы. вапчето лампочку использовали р/любители когда проверяли киловатный усилитель. т.к. резистор на таку мощь собрать трудоемко. а лампа 220 В (как раз под киловатт :)) сопротивление и тд... короче с натягом подобрать лампу можно. какой ни какой, но выход был... во времена хитрой на выдумки голи. :)
Вам же нужны две 36 вольтовые лампочки, ток сами подсчитайте... :)

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

Нет.
Вы, наверное, надеятесь на это...
Тюнер около трансивера: трансивер отдает всю паспортную мощность, "думая" что работает на согласованную нагрузку. Но в кабеле после тюнера все по прежнему...

---

Ну так нам это и надо. Кабель 75 Ом, антенна (диполь) - тоже примерно столько же. То есть мы как бы выход трансивера делаем не 50 Ом, а в пределах сопротивления тюнера.

Цитата:

---

Ну даже по 50 руб/метр это гараздо выгодней и разумнее чем OPEK SWR-3. :)

---

Чем Вам OPEK SWR-3 не угодил так?

Цитата:

---

ЖЖесть! А что, пятидесятиомные резисторы уже в жутчайшем дифците?

---

Мощные, на 100 ватт? В жутчайшем дефиците. Проще или лампочку или самому из нихрома намотать.

Цитата:

---

Прикольная схема у Вас. А вот интересно, на что надеятесь, что должен показывать ксв-метр?

---

В инструкции написано, что КСВ... Там так и написано, "подключите прибор с помощью кабеля с двумя разъемами..." А как еще его подключать?

Цитата:

---

зы. вапчето лампочку использовали р/любители когда проверяли киловатный усилитель. т.к. резистор на таку мощь собрать трудоемко. а лампа 220 В (как раз под киловатт :))

---

А я специально взял 100 вт лампочку...

Я не знаю, что вам надо. :) И фантазию стараюсь сдерживать...
Но тюнер не может изменить выходное сопротивление трансивера. Как был тракт 50 омным, так и останется. 70В, 1,4А. :)
Про OPEK SWR-3 я не писал, что он мне не угодил. Я писал на мой взгляд купить хороший кабель было бы полезнее. :) А приборчик то наоборот, супер... для продавцов. Столько наивных новичков его радостно покупает в надежде обмануть судьбу... :)
Резисторы на 100 Вт не нужны. Вы ж не собираетесь полдня измерять... За минуту управитесь? :) Хватит 6 двухватных млт-шек по 300 Ом...
ксв- определено волновым сопротивлением и сопротивлением нагрузки. при условии однородного кабеля и согласовании его по входу. А у Вас что? Вот и интересуюсь что и для чего измерять собрались? Ведь прежде чем куда то идти, надо определиться куда хочется попасть..

Цитата:

---

Сообщение от RV3DIL

А я специально взял 100 вт лампочку...

---

Специально, что бы она горела в полнакала и париться и другим моск выносить про мощность трансивера? :)

100 Вт. 70В. 1,4А. Возмите две 40 ваттные 36 вольтовые лампы....

Добавлено через 8 минут
я Вас на полном серьезе спрашу: когда обедать садитесь, ложку с какой стороны берете? С той, что пошире?

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

Я не знаю, что вам надо. :) И фантазию стараюсь сдерживать...
Но тюнер не может изменить выходное сопротивление трансивера. Как был тракт 50 омным, так и останется. 70В, 1,4А. :)

---

Как это не может? Если взять, например, трансформатор 50/75 ом, то он вполне себе изменяет сопротивление трансивера. Внутри, конечно, не изменяет, но нас-то интересует в данном случае то, что на вторичной обмотке трансформатора. По логике вещей так, во всяком случае. И точно так же с тюнером по той же логике.

Цитата:

---

Про OPEK SWR-3 я не писал, что он мне не угодил. Я писал на мой взгляд купить хороший кабель было бы полезнее. :)

---

Антенну же как-то надо настраивать. Хотя бы по минимуму хоть каких-то показаний прибора.

Цитата:

---

100 Вт. 70В. 1,4А. Возмите две 40 ваттные 36 вольтовые лампы....

---

Вот чего нет, того нет. Однако ж, если мощность трансивера в норме, получается, что прибор врет в каких-то кошмарных масштабах?

PS. Впрочем, кабель, идущий к антенне я постараюсь заменить, как только погода будет хорошая и я до антенны доберусь.

Цитата:

---

Сообщение от RV3DIL

Как это не может?

---

:) Ну а если Вы бюстгалтер наденете, то родить сможете? :) Но выглядеть будете...
Во первых не встречал такого трансформатора. Во вторых трансивер как был, так и останется, даже с встреченными мною трансформаторами 1:4 и 1:9...

Цитата:

---

Сообщение от RV3DIL

что на вторичной обмотке трансформатора. По логике вещей так, во всяком случае. И точно так же с тюнером по той же логике.

---

Все дело в том, что Вы не знаете что на вторичной обмотке... а просто думаете, что там то, что Вам хочется...
Другое дело, что при малых расхождениях практически не заметно, что трансформатор 50/75 не работает как надо. И самое главное не лучше чем 1:1 трансформатор... Так что расчитывать на симметрирование им не стоит. А вот если нужен переход волновой, то.... и тогда способов проще много. :)

Цитата:

---

Сообщение от RV3DIL

Антенну же как-то надо настраивать. Хотя бы по минимуму хоть каких-то показаний прибора.

---

Понятно, что ее надо настраивать. :) Не понятно как это Вы реализовать собрались... Наверное так же как и восьмиметровую палку в слуховое оконце... :)

Цитата:

---

Сообщение от RV3DIL

Однако ж, если мощность трансивера в норме, получается, что прибор врет в каких-то кошмарных масштабах?

---

Мне просто очнь интересно. : Вас жизнь может чему нибудь научить? :)

Цитата:

---

Сообщение от RV3DIL

я до антенны доберусь.

---

О! Вот тут я Вам искренне желаю удачи! Удачи!

Цитата:

---

Сообщение от RV3DIL

Впрочем, я вспомнил способ использования в качестве эквивалента антенны лампы накаливания. У 100 Вт лампы сопротивление в холодном состоянии примерно 40 Ом. Подключил, согласовал тюнером... Лампа горит вполнакала. Получается, все-таки прибор не врет - трансивер не выдает полную мощность?

---

Получается так. Только после того, как лампа загорится, надо ещё раз тюнер подстроить...

Цитата:

---

Сообщение от RV3DIL

Трансивер->1 метр RG-8X->SWR-3->20 м RG-8X->антенный коммутатор->15 метров RG-6U->балун->антенна системы "диполь".

---

При выключенном тюнере показания должны быть одинаковые. С этим надо разобраться. Может после SWR-3 феррит попробовать... Или эквивалент - хотя бы ту же лампочку. Проверить на разных диапазонах.

Цитата:

---

Сообщение от RV3DIL

Понятно для чего. Но у нее может быть сопротивление, отличное от 50 ом. И кабель может быть 75 ом. Тогда тюнер и согласовывает все это.

---

Волновое кабеля для согласования с передатчиком не имеет значения - только входной импеданс фидера.