Классический GP по Ротхаммелю, вопрос

**UA6ACZ** · 26.05.2011, 23:09

Сообщение от RW4HFN

На сегодняшний день практика антенностроения без моделировщиков - пустая трата времени.

Как ни странно, все базовые модели антенн были созданы в прошлом веке, когда ещё не было компов и моделировщиков.
Как же они мучились, бедные...

**US6EX** · 26.05.2011, 23:18

Сообщение от RW4HFN

Спасибо за откровение... А посты 21 и 25 о чем? Вот и приходится для для таких горе-практиков картинки рисовать, как в "Мурзилке". На сегодняшний день практика антенностроения без моделировщиков - пустая трата времени. Овладевайте!

Во первых - пожалуйста!
Во вторых - заниматься расчетами нужно ( сам сначала считаю), но практически всегда расчеты близки к истине , вопрос на сколько кого устраивает достигнутый результат.
А Вам рекомендую посравнивать расчетные и фактические результаты прменения вертикальных дельт с горизонтальной поляризацией и GP. Потренируйтесь в MMАN-е, постройте , сработайте для статистики стран эдак 150-200 на этом диаппазоне и поговорим.................
А нет - так давайте GP -шками меряться , у Вас явно длиннее.

**RW4HFN** · 26.05.2011, 23:28

Перечитайте сами ваши посты... Сплошная вода и эмоции. Размеры, господа, файлы и эскизы в студию! Желательно по теме...

**US6EX** · 26.05.2011, 23:37

Человек живет эмоциями и разумом. А Вам советую самому почитать , посчитать и т.п. ( уже повторяюсь , простите ). А то сомнения одолеют, спать не дадут. Как вариант сравни на любой диапазон , Кус. выше перечисленных антенн считанных и на практике проверь с каким уровнем сигнала тебя принимают( например в Японии).УДАЧИ!

**R3MM** · 27.05.2011, 06:49

Сообщение от RW4HFN

Чет Вы, Евгений, все перепутали... Меня звать Игорь и мы несколько раз виделись лично. Мое сообщение (пост №41) - цитата из DL2KQ, к которой мне добавить нечего. Все в яблочко...

Игорь, извиняюсь за то, что перепутал Ваше имя.
Любой расчет совсем не лишне проверить практически, ведь человеку свойственно ошибаться. По поводу подтверждения рассчитанных в МMАNA параметров антенны пожалуйста к тому же уважаемому автору http://dl2kq.de/ant/3-32.htm
Антенностроение это не только расчет, а и что то практическое.

**RW4HFN** · 27.05.2011, 08:57

Сообщение от R3MM

расчет совсем не лишне проверить практически, ведь человеку свойственно ошибаться

Кто бы спорил! Тем не менее, сначала моделирование, потом настройка. Хотя если некуда девать время и материалы, то можно и без моделирования, "чисто практически". Кстати, мост из Ротхаммеля у меня был еще в радиохулиганские времена, треть века назад, вместе с генератором шума на стабилитроне и ГИРом впридачу. Не говоря уж о КСВ-метре.

Сообщение от US6EX

А Вам советую самому почитать , посчитать и т.п. ( уже повторяюсь , простите ).

Да вроде не я совета просил, а топикстартер... Ну и что опять вывалили? Какое отношение к теме имеет дельта, пусть даже с экзотическим гамма-согласованием? Ну а штырь с банальным и далеким от практики (земля идеальная, без реальных противовесов) согласователем почему на 20 метров? Смасштабировать на 12м слабо? Дайте нам модель с излучателем 2.94м. диаметром 25мм. и противовесами, на высоте 3м, как просит топикстартер! Или с омега, как советуют из Эртиля! Посмотрю на ваши потуги и чуть позже выложу сам, чтобы не быть "чистым практиком" ...

**RX3X** · 27.05.2011, 09:15

Так что там с вопросом топикстартера?
Помогли уже ему добрым советом?
Молодцы!!

**UT3IM** · 27.05.2011, 09:45

Помогли , а то как же ?!?!
Бросай на фиг классический шнырь - бери классическую удочку и иди на рыбалку ! Чтобы можно было по возвращении сказать :
... " Пришёл с рыбалки .. Жизнь - ХОРОША !!! " ... ( цитата )

**R3MM** · 27.05.2011, 09:47

Сообщение от RW4HFN

Кстати, мост из Ротхаммеля у меня был еще в радиохулиганские времена, треть века назад.....

А вот мой ВЧ мостик по описанию из Ротхамеля которым я пользовался до появления MFJ-259. Прибор запитывался от ГСС Г4-102 или от трансивера IC-706MK2 (гнездо с левой стороны) с правой подключается исследуемая антенна.
Ответ топикстартеру сделать полезную штучку для настройки антенн и всего то 7 деталей.

**RW4HFN** · 27.05.2011, 10:21

Сообщение от bubble-gum

Помогли уже ему добрым советом?

А что, нет? Бери да и делай... Вот и Омега, как обещал... Кстати, ММана прекрасно совпала с практикой пятидесятилетней давности... Кто бы сомневался... Щас и Гамму до кучи -))) 600мм и 50 пФ...

**UT3IM** · 27.05.2011, 12:04

Именно так и выглядело 90% штырей в 70-80-е на 28мГц . Когда RA-RB поняли , что на " американку " много не наработаешь .
Но тема не об этой антенне ! Я вот - слова не скажу до тех пор , пока не появится автор темы и не задаст направляющих указаний и вопросов . Я вот в своё время возился и с самодельными и с промышленными антеннами типа HB9OP на частоты 27-28-50 и понял , что мне это не подходит . Хлопотно и не всегда результативно . ( Кстати , торговавшие в 90-е вовсю СВ-шным барахлом фирмы тоже опомнились и уже упомянутые мною SKY-labы не продавали , а бывшие в наличии попиляли на 163-167.... )

Вопросы сравнения праметров и конструктивных особенностей вертикалов ( коротких на ТОР-band и полноразмерных на верха ) - интересная . Как и методика правильного согласования и питания . И странно , что её раньше не было . НО ЭТО ДРУГАЯ ТЕМА . Надо её создать - и там дискутировать . А тут - классика жанра .

**EU1UC** · 29.05.2011, 22:37

Сообщение от R3MM

А вот мой ВЧ мостик по описанию из Ротхамеля

Проблема в том, что этот мост позволяет измерять активную составляющую Z только в резонансе. Если есть реактивная составляющая, то измеряется Z. Давно в QST был описан вариант, позволяющий также измерять реактивные составляющие.

**UA5AA** · 29.05.2011, 23:21

Сообщение от RN6HI

На днях решил сделать по быстрому вертикал на 12м диапазон. открыл Ротхаммеля и сделал классический 1\4 (2.94 м вертикал) волны вариант с тремя противовесами. От крыши, точка запитки получилась на высоте около 3-х метров, три противовеса спускаются вниз под углом в 130-135 градусов к излучателю, кабель RG-213, 11mm. Первое измерение КСВ - 1.6 и жуткий TVI при 100 ватт, резонанс выше 25 Мгц. Добавляю дроссель из 10 витков кабеля RG-58, 5 мм диаметров в разрыв антенны и основного фидера. Первое измерение КСВ 2.0 ! Резонанс где то выше 25 МГЦ (трансивер не раскрыт), добавлю длину всех противовесов на 30 см. КСВ стало 1.8. И все же резонанс выше 25 Мгц.
В чем проблема?

p.s. Антенного анализатора у меня нет, только КСВ-метр в трансивере.

...если нет анализатора или трансивер не раскрыт, то чтобы я сделал.
1.Противовесы д.б. изолированы от мачты.
2. Штырь сделать удлинненым ( http://www.cqham.ru/ant34.htm) и поставить переменную емкость последовательно со штырем, настроите за 5 минут.
3.Заградительный дроссель желателен, т.к. антенна становиться несимметричной.

**RW4HFN** · 29.05.2011, 23:56

Сообщение от UA5AA

Штырь сделать удлинненым и поставить переменную емкость последовательно со штырем

Ну вы, блин, даете... (см. посты 21, 25, 35). Как глухари на токовище...

**RN6HI** · 31.05.2011, 16:02

Уважаемые коллеги!
Я ОЧЕНЬ признателен ВСЕМ написавшим по теме моего вопроса!
Получил колоссальное кол-во информации для продолжения работы над этой антенной, а также в последующих антеннах. А результатах отвечу дополнительно!

Всем 73 и до встречи в эфире!
Андрей, RN6HI
Ессентуки