Классический GP по Ротхаммелю, вопрос

**RZ9CJ** · 31.05.2011, 16:51

Сообщение от RN6HI

Получил колоссальное кол-во информации

Андрей - здесь только пара - тройка здравых мыслей.
1. Кабель не 50 Ом
2. Подстроить изменением длины излучающей части и длиной
противовесов сопротивление под то,что у кабеля
3.(совет не правильный,но действенный да и самый простой)
изменением длины кабеля - подогнать КСВ.
(Это будет полуволновой повторитель)
Чем длинее кабель(т.е.тем больше повторителей) - тем уже полоса
пропускания антенны. Это главный минус.Если кабель не длинный-
можно *вписаться* по КСВ в диапазон.

**UT3IM** · 31.05.2011, 17:09

Посмотрите журнал РАДИО №7 1963г стр18-19

**RW4HFN** · 31.05.2011, 22:41

Сообщение от UT3IM

Посмотрите журнал РАДИО №7 1963г стр18-19

Вот-вот...

Добавлено через 39 секунд

Сообщение от RW4HFN

ММана прекрасно совпала с практикой пятидесятилетней давности...

И я про то же... Кстати, там же на 20-ой странице интересная антенна от Ю.Мединца. ММана и NEC по поводу оной опять-таки очень даже одобрямс... Это я к тому, что не материалы под описание искать нужно, а под имеющиеся самому все уточнять в моделировщике... Типа, не рыбу, а удочку... Сори за офтоп...

**RZ9CJ** · 01.06.2011, 16:23

Сообщение от UT3IM

Посмотрите журнал РАДИО

Название ветки
Классический GP по Ротхаммелю

**UT3IM** · 01.06.2011, 16:33

Читал невнимательно !
В самом начале статьи упоминается классический . А потом доводы , объясняющие работу автора . Так шо : не надо .....

**UA4AEB/ex** · 01.06.2011, 23:27

Сообщение от bubble-gum

Неужели кусок кабеля с прикреплённым куском проволоки способны поссорить такой дружный коллектив радиолюбителей??
Не поверю!!

Вот на соседней ветке вроде бы уже помирились, или перешли все сюда?

Сообщение от RV9CX

Сообщение от RU9HA
чем плоха длина фидера L/4?
Трансформацией.

Трансформацией низкого входного сопротивления GP в высокое к выходу передатчика

**RZ9CJ** · 02.06.2011, 08:21

Сообщение от UT3IM

Читал невнимательно !

СУ - это оптический прибор для обмана собственного зрения.
Лучше антенну настроить чем согласовывать различными СУ.

**RN6L** · 02.06.2011, 09:08

Сообщение от RZ9CJ

СУ - это оптический прибор для обмана собственного зрения.
Лучше антенну настроить чем согласовывать различными СУ.

Ну так подскажите как настроить вертикал чтобы у него сопротивление вместо 36 Ом стало 50?

**UT3IM** · 02.06.2011, 09:17

Не ... Ну нельзя же так !
Я прекрасно знаю , что у аббревиатуры СУ есть множество расшифровок . И то , что касается нашего СУ - тоже понимаю . Кажется , сам здесь продвигал в массы мысль о невозможности ПОЛНОЦЕННО заменить процедуру настройки излучателя ( ЛЮБОГО ) на резонансную частоту и согласования оного с линией ( ЛЮБОЙ , опять же ) передачи каким бы то ни было продвинутым СУ .
Придётся поступить по-Петросяну . Шутку рассказал , теперь два раза скажу где смеяться .
Автор ( замечу - 1963-й год ) в самом начале статьи упоминает о замеченных многими недостатках классического штыря , как-то : ..... Поэтому для получения оптимальных параметров ПРИ ПИТАНИИ КОАКСИАЛОМ - опять же ( если я не прав , то прошу " дедушек эфира " меня поправить ) - в то время НАМ-радисты стали уходить от питания антенн открытой линией и приходить к коаксиалам , наверное они стали более доступными - а совсем не для эстетического самовыражения посредством пиляния тонких трубочек - автор и использует более сложную систему питания .
Кажется так . Получилось коротко и выражает суть мысли . Ну и уж если охота докопаться до самых глубин , то нельзя не посетить такой сайт :
http://www.dxzone.com/catalog/Antennas/Vertical/

Только бы труб хватило ...

**R3MO** · 02.06.2011, 11:10

Сообщение от UA4AEB/ex

Трансформацией низкого входного сопротивления GP в высокое к выходу передатчика

Или высокого в низкое... А фидер L/8, если чисто активное антенны не равно волновому, ещё и реактивности подбросит...
Действительно мальчик...

Сообщение от RZ9CJ

СУ - это оптический прибор для обмана собственного зрения.
Лучше антенну настроить чем согласовывать различными СУ.

А чем настроить? Емкостная нагрузка у вертикала - тоже СУ, Индуктивность в полотне вибратора, трапы - тоже СУ. Противовесы вертикала почти не излучают - это тоже только СУ.
Эти СУ меняют кроме входного импеданса ещё и распределение тока в антеннах, т.е могут повлиять на работу самой антенны. Во многих случаях это целесообразно использовать.
СУ между антенной и фидером меняет только КСВ в фидере...
СУ между передатчиком и фидером меняет (согдласовывает) только нагрузку передатчика.
Дополнительные потери в фидере из-за повышенного КСВ (аж до 5), при хорошем кабеле да ещё на КВ очень незначительны...
Каждое действие, а тем более СОВЕТ должны быть как-то обоснованы. Поэтому тот, кто хочет из-за 1% лезть на крышу и городить там СУ, да ещё (что более печально) настойчиво советует это делать и другим, так и останется "любителем" в самом плохом смысле этого слова. Вместо того, чтобы в каждом конкретном случае посчитать и подумать.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от RZ9CJ

3.(совет не правильный,но действенный да и самый простой)
изменением длины кабеля - подогнать КСВ.

Опять???

**R2HD** · 02.06.2011, 12:00

Сообщение от RZ9CJ

3.(совет не правильный,но действенный да и самый простой)
изменением длины кабеля - подогнать КСВ.
(Это будет полуволновой повторитель)

Совет действительно не правильный.Вы полуволновой повторитель от трансформатора отличаете?, похоже что нет.

Сообщение от RZ9CJ

Чем длинее кабель(т.е.тем больше повторителей) - тем уже полоса
пропускания антенны. Это главный минус.Если кабель не длинный-
можно *вписаться* по КСВ в диапазон.

Откуда взяты эти данные?

Сообщение от RZ6MX

как настроить вертикал чтобы у него сопротивление вместо 36 Ом стало 50?

вариантна два:
- наклоном противовесов,
- удлинением вертикальной части и соответсвено укорочением противовесов.

**RN6L** · 02.06.2011, 12:11

Сообщение от RZ3DOH

- наклоном противовесов,

Только наклона маловато, надо еще и уменьшить их количество. Да, такие антенны имеют место быть. Описана у Ротхамеля и выпускаются промышленно ("Лен") Но для того чтобы уменьшение количества противовесов не сказалось на КПД антенну надо поднимать, а это не всегда приемлимо, особенно на НЧ.

Сообщение от RZ3DOH

- удлинением вертикальной части и соответсвено укорочением противовесов.

Опять же относится к приподнятой антенне. Кроме того требует запорного дросселя. Т.е. отказались от СУ в виде конденсатора но получили необходимость дросселя. Хрен редьки не слаще. Зачем бояться СУ?

**R2HD** · 02.06.2011, 12:20

Сообщение от RZ6MX

Хрен редьки не слаще. Зачем бояться СУ?

Бывают ситуации, когда полноразмерные противовесы не разместить. А СУ бояться не нужно 8-)

**R3MM** · 02.06.2011, 12:27

Сообщение от RU9HA

Емкостная нагрузка у вертикала - тоже СУ, Индуктивность в полотне вибратора, трапы - тоже СУ. Противовесы вертикала почти не излучают - это тоже только СУ. Эти СУ меняют кроме входного импеданса ещё и (влияют на) распределение тока в антеннах, т.е могут повлиять на работу самой антенны.

Если влияют на распределение тока в антеннах и расположены в самой антенне, то логичнее это все же называть конструктивным элементом антенны, а не СУ, где У - устройство.
Некой границей, на мой взгляд являются ваводы (клеммы) антенны, все что ниже клемм уже может называться СУ. Его оформляют в виде отдельной конструкции оно и преобразует только импенданс антенны без какой либо емкостной или индуктивной связи с самой антенной.

**R3MO** · 02.06.2011, 13:32

Сообщение от R3MM

...логичнее это все же называть...

Как называть - это не принципиально.

Сообщение от R3MM

Некой границей, на мой взгляд являются ваводы (клеммы) антенны, все что ниже клемм уже может называться СУ. Его оформляют в виде отдельной конструкции оно и преобразует только импенданс антенны без какой либо емкостной или индуктивной связи с самой антенной.

Можно и так, но вот радиалы у GP почти не влияют на диаграмму, только на входное и тоже "на клеммах". Я не настаиваю называть их СУ, но из-за того, что лишний раз обратили внимание на их роль - никакого вреда не будет.