Ищу резонанс

Вид для печати

22.09.2011, 22:37
RN3AHT/WWW

Цитата:

Сообщение от RW4HM

А чтоб не думали, что ваше мнение единственное и непогрешимое.

А что, кто то так считает? :) Может только Вы? :)... мое мнение может быть полезным и только то...
Так смелее про свой опыт рассказывайте. :) Личная неприязнь к другому Делу имеет отношение. :)

Цитата:

Сообщение от RW4HM

знал о нем , но подзабыл -> спасибо

а я вот и не сомневался, что знаете... но... приятно. не за что.

Цитата:

Сообщение от RW4HM

в третий раз спрашивать не буду, с какой стороны резать полотно антенны.

?????

Цитата:

Сообщение от RW4HM

Используется для настройки полуволновый повторитель из коаксиального кабеля с ферритовым дросселем у точки питания IV

История о том откуда взялся повторитель.
В давние времена р/любители настраивали антенны мостом. балансировался мост резистором с конденсатором. конденсатор подключался паралельно или последовательно резистору. таким образом можно было любой характер реактивности создать. было не удобно только одно. если кабель произвольной длинны, приходилось всегда в ручную пересчитывать... тут то и воспользовались тем, что полуволновый кабель при равенстве сопротивлений на концах ничего не искажает... делался повторитель, на нужную частоту. мост балансировался. антенна корректировалась по длинне. и когда реактивность (конденсатор) оказывалась на нуле, резистор показывал сопротивление антенны, а сама она была в резонансе...(кондер обычно не градуировался. да и не к чему, так как сопротивление сопряженные...)
нельзя сказать, что идеальный метод, но...

с современными АА применение повторителя бессмысленно и вредно! примеров в теме мало?

про ферритовые бусы молчу. ну разве бусы на шее или цепочка мешают? а если с крестиком или оберегом, святым, так помочи называется. :)

Цитата:

Сообщение от RW4HM

Находим прибором AA-... зону с нулевой реактивностью(обычно немного ниже по частоте).

обычно ее не найти :)

Цитата:

Сообщение от RW4HM

Если зоны с нулевой реактивностью нет, то укорачивать(или увеличивать) нужно плечо IV подключенное к оплётке питающего коаксиального кабеля.
5. За активную часть сопротивления антенны однозначно отвечает плечо IV, подключенное к центральной жиле коаксиального кабеля.

бррр. метафизика... никогда так не думал про антенны...
отвечу так. я уголковые антенны не использовую. :)

Цитата:

Сообщение от RW4HM

ПРОДЕЛАТЬ ЭТУ ПРОЦЕДУРУ НАСТРОЙКИ СО СЛУЧАЙНЫМ КУСКОМ КАБЕЛЯ НЕ УДАЁТСЯ

О!!!! А я знаю почему. :) и знаю почему

Цитата:

Сообщение от RW4HM

тогда только появляется некоторая похожая зависимость

А Вы разве не знаете? Ведь знаете же... Но зачем такой долгий и сложный путь то!?

Павел! Я давно без балуна не обхожусь... Но обещаю. Обязательно проверю описанный метод. Спасибо, что поделились. Я даже не предполагал о такой...
22.09.2011, 22:40
RA9SVY

Вложений: 1

Файл MMANA.
22.09.2011, 22:48
RN3AHT/WWW

Забыл добавить

Цитата:

Сообщение от RW4HM

вот это то самое

все три способа и варианты это один единственный

Цитата:

Сообщение от RN3AHT/WWW

(что бы добиться ксв=1 при использовании 50 Ом кабеля, балуна 1/1 и диполя 73 Ом... нужен всего один конденсаторик...

:)
22.09.2011, 23:03
RN3AHT/WWW

Вложений: 2

Цитата:

Сообщение от RA9SVY

Файл

Напряжение нарастает. :) Сериал...
Если эти две картинки наложить на кабель не резонансной длинны, то... получатся ранее мной приведенные картинки. :)
А вот на что их наложить, что бы вашу картинку получить, даже не представляю. Может на покрашенную деревянную подставку:) Других то сведений о конструкции нет...

про мою антенну. на балконе. укороченная. с катушкой (катушка между цж и штырем). противовесами перила. кабель 6,5 метров 50 Ом. все.
22.09.2011, 23:18
RW4HM

Цитата:

Сообщение от RN3AHT/WWW

про ферритовые бусы молчу. ну разве бусы на шее или цепочка мешают? а если с крестиком или оберегом, святым, так помочи называется.

Если считаете, что синфазного тока не бывает-это не значит что его нет.

Цитата:

Сообщение от RN3AHT/WWW

История о том откуда взялся повторитель.

История-это хорошо, но повторитель создан не для прибора, а для того чтобы знать, что происходит в недоступной точке питания антенны.

Цитата:

Сообщение от RN3AHT/WWW

обычно ее не найти

не вынуждайте вспоминать про суслика

Цитата:

Сообщение от RN3AHT/WWW

бррр. метафизика... никогда так не думал про антенны..

Думать и не требуется, по вашему же совету, используйте АА-...
Тоже самое я видел на GP, и их модернизациях. Вертикальная часть однозначно отвечала за активную часть комплексного сопротивления.

Цитата:

Сообщение от RN3AHT/WWW

Обязательно проверю описанный метод.

Проверьте, проверьте, это не мои придумки, я только проверяю и складываю в свою копилку то, что мне понравилось и понятно.

Цитата:

Сообщение от RN3AHT/WWW

все три способа и варианты это один единственный

При одном IV возможно, а при двух или трех непремлем, кто же так нерационально будет мачты использовать.
22.09.2011, 23:21
RA9SVY

Не всё сразу. Я же сейчас на работе. Фото, графики - всё будет.
22.09.2011, 23:29
RW4HM

Цитата:

Сообщение от RN3AHT/WWW

про мою антенну. на балконе. укороченная. с катушкой (катушка между цж и штырем). противовесами перила. кабель 6,5 метров 50 Ом. все.
Изображения
Тип файла: gif ScreenHunter_01 Sep. 22 22.56.gif (18.9 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: gif ScreenHunter_02 Sep. 22 22.57.gif (17.9 Кб, 0 просмотров)

Если это реальная антенна, то на частоте 7,08 нулевая реактивность присутствует.
А говорите, что её нет.
22.09.2011, 23:31
RN3AHT/WWW

Цитата:

Сообщение от RW4HM

а при двух или трех непремлем

не понял... одна мачта. три IV... :) все работает... у меня.

-ток есть. он один. на бумаге суперпозиция. но какое отношение все это имеет к бусам? разделение на бумаге, а бусы то не на ней...:)
-повторитель не создан для этого. он искажает сопротивление, если концы не одинакого нагружены...диаграммой полных сопротивлений воспользуйтесь же...
-сусликами не интересуюсь...пою, что вижу.
-симметричные антенны питаю только через балун. и тогда все это не важно... в вертикалах ... поменяйте местами оплетку и цз, проверяйте...90 или 270 .... только с другого бока...
-обещал же. проверю. я любопытный. :)

Цитата:

Сообщение от RA9SVY

Не всё сразу

сорри. я само терпение.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от RW4HM

нулевая реактивность присутствует

а R=50 Ом и почему не заметно? сначало длинна, потом согласование. ммана же...
а антенна и файл хэндмэйд RA9SVY
23.09.2011, 06:22
RN0JB

Цитата:

Сообщение от RN3AHT/WWW

Антенна в резонанс настраивается ТОЛЬКО по длинне. При этом имеем максимум или минимум R. Реактивность при этом не равна нулю. (ну если только R=50, но это огромная редкость)

Ну 50 Ом для антенны это не редкость. Единственное, сопротивление резонанса изменять нужно не длинной элементов (не изменять резонанс антенны ) а например изменением угла "раскрыва" антенны. (диполь, инвертор) В этом случае и реактивность будет равна нулю, НО ТОЛЬКО НА ЧАСТОТЕ РЕЗОНАНСА.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от RN3AHT/WWW

После настройки антенны в резонанс (реактивная составляющая входного сопротивления НИКОГДА НЕ равна нулю)

На входе антенны, на резонансной частоте, реактивная составляющая всегда равна нулю.
23.09.2011, 07:44
R3MO

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RW4HM

(p.s. на индикаторе АА330,не на граффике, действительно показывается "0", никакой это не "невидимый минус"- по моемому, это действительно эффект от полуволнового повторителя)

В AA330 проблемы с математикой... Там мост и на нем измеряется избыточное количество параметров. Авторы прибора КСВ считают по одному набору измеренных параметров, а импеданс по другим. Там в формуле для расчета Х подкоренное выражение иногда получается отрицательным и они "ничтоже сумняшеся" просто его обнуляют. Попробуйте вычислить КСВ по показаниям R и X взятыми с прибора и сравнить его с тем КСВ, который на экране - почти всегда получите существенные расхождения.
Знак реактивной составляющей в ранних версиях прибора не определялся. Сейчас не знаю. Определить его не так просто...

Цитата:

Сообщение от RA9LR

Тупой вопрос- есть ли по Вашему мнению разница- куда включить катушку- внизу или в другое место?

Теоретически чем выше, тем лучше. А самое выгодное - емкостная нагрузка вверху штыря.

Цитата:

Сообщение от RN0JB

Открою Вам страшную тайну. Для диапазона 160 метров два кабеля по 10 метров равно 20метров. А четверть волны около 38,5. Флудим уважаемые коллеги...

При чем тут четверть волны?

Цитата:

Сообщение от RN0JB

То же самое и получается и без нагрузки. Не понятно что же тогда у Вас излучает? Видимо только П-контур...(Возможно плохо экранирован?)

Поясните свою мысль... И в чем Вы не согласны со мной.
23.09.2011, 07:48
R3MO

Да, чуть не забыл:
Не слушайте RN3AHT/WWW - он тут совсем наглость потерял - столько ерунды насочинял, что не только разгрести, а и просто перечислить трудно...
23.09.2011, 09:27
RN0JB

Цитата:

Сообщение от RN3AHT/WWW

При чем тут четверть волны?

Открою Вам страшную тайну - если ЛЮБОЙ фидер нагрузить на ЛЮБУЮ нагрузку, то ВСЕГДА на расстоянии менее четверти волны от нагрузке найдется такое сечение, где реактивная составляющая равнв нулю...
Кто же об этом писал? Скопировано...

Добавлено через 18 минут

Цитата:

Сообщение от RA9SVY

Поясните свою мысль... И в чем Вы не согласны со мной.

Я не согласен с Вами лишь в одном. Настроенные линии питания имеют возможность трансформирования больших сопротивлений (например при четверти длинны волны фидера на полуволновой диполь, где сопротивление резонанса "огромное". Но не в коем случае не описанного мною варианта с входным сопротивлением антенны 30 Ом.
( Да, и прибор КСВ- метр для меня это пройденный этап... В описанном вашем варианте, этот прибор может показать КСВ единицу на отрезок кабеля без нагрузки...(то есть без антенны)...
23.09.2011, 09:43
RN3AHT/WWW

Цитата:

Сообщение от RN0JB

На входе антенны, на резонансной частоте, реактивная составляющая всегда равна нулю

Это безусловно! Но речь идет о том, что мы видим... Прибор этого не покажет, даже с повторителем...ну если только "50 Ом для антенны это не редкость"

Важно! Сначала антенна настраивается в резонанс по длинне. А потом....

Цитата:

Сообщение от RN0JB

сопротивление резонанса изменять нужно не длинной элементов (не изменять резонанс антенны ) а например изменением угла "раскрыва" антенны. (диполь, инвертор) В этом случае и реактивность будет равна нулю

да будет. но опять мы это увидим только после... сначало, сразу так бывает редко. (кому какой лимит везения)

то что ответил на ваш пост, я не за спор, я согласен, но...

Цитата:

Сообщение от RN0JB

Открою Вам страшную тайну

ошибки в цитировании... :) сие не мое. однако, когда нибудь, придется и с этим разбираться... ведь многие ободренные сим фактом считают что антенна заработает лучше... а всего то речь идет о рбв в кабеле между этой точкой и трансивером... а далее как было плохо, так и осталось...
23.09.2011, 09:53
RN0JB

Цитата:

Сообщение от RN0JB

Это безусловно! Но речь идет о том, что мы видим... Прибор этого не покажет,

Да в том - то и дело что приборы современные этого и не покажут. К сожалению это видит пока один прибор, антенноскоп Ротхаммеля.
23.09.2011, 09:58
R3MO

Цитата:

Сообщение от RN0JB

Открою Вам страшную тайну - если ЛЮБОЙ фидер нагрузить на ЛЮБУЮ нагрузку, то ВСЕГДА на расстоянии менее четверти волны от нагрузке найдется такое сечение, где реактивная составляющая равнв нулю...
Кто же об этом писал? Скопировано...

Подчеркнутое я писал. Это так и есть.

Цитата:

Сообщение от RN0JB

Я не согласен с Вами лишь в одном. Настроенные линии питания имеют возможность трансформирования больших сопротивлений (например при четверти длинны волны фидера на полуволновой диполь, где сопротивление резонанса "огромное". Но не в коем случае не описанного мною варианта с входным сопротивлением антенны 30 Ом.

Любая линия трансформирует импеданс. Какая какой как конкретно - двумя словами не скажешь - изучайте диаграмму Смита.

Цитата:

Сообщение от RN0JB

( Да, и прибор КСВ- метр для меня это пройденный этап... В описанном вашем варианте, этот прибор может показать КСВ единицу на отрезок кабеля без нагрузки...(то есть без антенны)...

Ерунду говорите... Равенство нулю реактивной составляющей ещё не КСВ=1.

Цитата:

Сообщение от RN0JB

...описанного мною варианта с входным сопротивлением антенны 30 Ом.

В Вашем случае "морочиться" с кабелем длиной 10м на диапазоне 160м и КСВ=1.67 - курам на смех.