Страница 1 из 17 1234567811 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 253
  1. #1
    Радиослушатель
    Регистрация
    03.09.2011
    Возраст
    44
    Сообщений
    13
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0

    Вопрос Ищу резонанс

    Магнитная антенна из медной трубки и вакуумного конденсатора, связь через петлю связи из тонкой медной трубки. Измерения сделаны у антенны посредством AA-54. В умных книжках написано, что резонанс там, где jX = 0, но у меня он нулю нигде не равен

    1. На какой частоте резонанс, те что на графике явно указывает на точку резонанса, если jX != 0?
    2. Что сделать, чтобы убрать реактивность в точке резонанса?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	swr.PNG 
Просмотров:	199 
Размер:	40.0 Кб 
ID:	55766   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	RjX.PNG 
Просмотров:	164 
Размер:	36.4 Кб 
ID:	55767  


  2. #2
    Экстра-класс Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    233
    Поблагодарил
    132
    Цитата Сообщение от UB3TAT Посмотреть сообщение
    Что сделать
    1. Гуглите. Полно тем и опыта. Найдете формулы и калькуляторы. Оцените величину емкости для периметра и диаметра рамки для частоты. Периметр петли связи.
    Выставите и начнете искать около...
    2. Рядом не следует располагать много металла. Можете не заметить резонанса...
    3. Длинна кабеля. Если его резонансы попадут в полосу частот измерений, то его "провалы" примете за резонанс антенны...
    4. Найдя "провал" по изменению емкости, для частоты, начинайте менять периметр петли связи. Добиваясь самого минимума...(емость возможно придется "подкручивать")
    Удачи!

  3. #3
    Радиослушатель
    Регистрация
    03.09.2011
    Возраст
    44
    Сообщений
    13
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Формулы и калькуляторы бесполезны, тк дают усредненную характеристику без учета особенностей места установки, неоднородности материала и тд - я привожу результаты измерений в реальных условиях.

    Прошу, глядя на графики, сказать - резонанс здесь, потому-что...

  4. #4
    Экстра-класс Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    233
    Поблагодарил
    132
    Цитата Сообщение от UB3TAT Посмотреть сообщение
    тк дают
    печку, от которой проще плясать. Но я ж не против, прошерстите все...
    Цитата Сообщение от UB3TAT Посмотреть сообщение
    Прошу, глядя на графики, сказать
    Ничего не видно
    Цитата Сообщение от UB3TAT Посмотреть сообщение
    потому-что...
    Неизвестно все. Длинна кабеля, периметр, емкость, отношение периметров....

    Желаете развлечься угадайкой?

    зы. если Вы не можете адаптировать под свои условия конкретные чужой опыт, то как может помочь чужое слепое угадывание?

  5. #5
    Радиослушатель
    Регистрация
    03.09.2011
    Возраст
    44
    Сообщений
    13
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Мы говорим о разных вещах.

    Собственно, мой вопрос - можно ли по приложенным графикам сказать где у антенны резонанс? Если этого сделать нельзя, то что еще нужно измерить?

  6. #6
    Экстра-класс Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    233
    Поблагодарил
    132
    Первая картинка. Не говорит ни о чем. Может и резоннс антенны, а может и кабеля, а может и...
    Вы картинку кабеля снимали? Это не "наложение" резонансов?
    А емкость крутили? Этот провальчик смещается при этом?
    Если этот провальчик имеет отношение к резонансу системы, то для его "проваливания" (уменьшения ксв, реактивности...) начинайте подбирать периметр (соотношение) петли связи...

    Вторая картинка, имхо, вообще ни о чем...
    Обе картинки одновременно, дают почву для нескончаемых гадалок.

    Общая идея. Рамка конденсатором настраивается на определенную частоту. На этой частоте типа резонанс. При этом ксв минимальное. И реактивность есть.
    Настройкой петли связи (возможно придется компенсировать конденсатором рамки, или дополнительным) "доводите ксв до самого минимума...умненьшаете реактивность, согласовываете...

  7. #7
    Радиослушатель
    Регистрация
    03.09.2011
    Возраст
    44
    Сообщений
    13
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Измерение проведено непосредственно у антенны (длина кабеля ~15см). Это не наложение резонансов. Частота на которой наблюдается минимум КСВ изменяется при изменении емкости.

    В книжках учат, что резонанс там где jX=0, но у меня нет такой точки Или резонанс там, где минимум КСВ?

  8. #8
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    79
    Сообщений
    7,389
    Поблагодарили
    3454
    Поблагодарил
    209
    Цитата Сообщение от UB3TAT Посмотреть сообщение
    Измерение проведено непосредственно у антенны (длина кабеля ~15см). Это не наложение резонансов. Частота на которой наблюдается минимум КСВ изменяется при изменении емкости.

    В книжках учат, что резонанс там где jX=0, но у меня нет такой точки Или резонанс там, где минимум КСВ?
    Вы доведите сначала минимум КСВ до значения близкого к 1 (изменением петли связи), а уже потом смотрите реактивную составляющую импеданса и прочие игры. Вы же смотрите не реактивную составляющую в контуре - там на частоте, соответствующей минимуму КСВ, может всё и так нормально...

  9. #9
    Экстра-класс Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    233
    Поблагодарил
    132
    Цитата Сообщение от UB3TAT Посмотреть сообщение
    но у меня нет такой точки
    Так Вы ж хотите что бы она сама по себе появилась? А приблизить ее ручками? Настраивайте связь...

    Для разнообразия подключите к АА кабель а на его конец резисторы. Все резисторы, это "резонанс". Но при сопротивлении резистора отличном от 50 Ом, прибор будет показывать реактивность. "Резонанс" есть, и... реактивность есть.
    В учебниках все правильно. Но дело в том, что реактивность появляется много из-за чего. (конечно все это связано с резонансом в питании). Сама антенна может уже и настроена. Но нет согласования. (резистор 5 Ом или 500 Ом) , то есть питание не резонансное. Вот и появляется реактивность. Она не реактивность антенны. Между антенной и прибором много "каскадов". И каждый играет роль, внося свое...

    При этом настраивая петлю связи, придется подкручивать конденсатор. Взаимное влияние. И может быть до совсем 1 ксв свести не удастся без дополнительной компенсации...
    Цитата Сообщение от UB3TAT Посмотреть сообщение
    Частота на которой наблюдается минимум КСВ изменяется при изменении емкости.
    Ну раз есть связь, то... как Вы думаете? Однако, я советую все перепроверить, и... в том числе и по формулам, хоть они и приблизительные.
    Подозрительная ширина провальчика. Что то тут еще есть...
    А какой периметр лупы?

  10. #10
    Радиослушатель
    Регистрация
    03.09.2011
    Возраст
    44
    Сообщений
    13
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    А какой периметр лупы?
    Около 4 метров.

    Собственно, зачем вся эта суета - я компенсирую реактивность тюнером добиваясь КСВ=1 в трансивере, но может быть я не попадаю в резонанс и КПД антенны можно повысить. В принципе, мне все равно какая будет реактивность в точке резонанса - я все компенсирую тюнером, но прием в точке резонанса будет явно лучше.

  11. #11
    Экстра-класс Аватар для R9OY
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новосибирской обл. Бердск.
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,287
    Поблагодарили
    490
    Поблагодарил
    354

  12. #12
    Экстра-класс Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    233
    Поблагодарил
    132
    Цитата Сообщение от UB3TAT Посмотреть сообщение
    Около 4 метров
    Имхо широковата полоса для диаметра в 1 метр... но, может после тщательной настройки она сузится.
    Цитата Сообщение от UB3TAT Посмотреть сообщение
    я компенсирую реактивность тюнером добиваясь КСВ=1 в трансивере
    значит выходной каскад работает без перегрузки/недогрузки и отдает полную паспортную мощность. Хорошо.

    Но эта мощность не вся попадет в антенну. В антенну попадет только столько, сколько определено самой антенной. И никакими манипуляциями НЕ С САМОЙ АНТЕННОЙ, Вы ее
    Цитата Сообщение от UB3TAT Посмотреть сообщение
    КПД антенны можно повысить
    не сможете. Ее кпд определено ее геометрией. Только!!! Длинна, толщина. Геометрией! И высота установки, место размещения.
    Все что потеряется из мощности передатчика по пути к антенне( разница между излученной и передатчика) не зависит от этих манипуляций.

    Все эти манипуляции служат только следующим целям:
    обеспечить выходному каскаду номинальный режим работы.
    обеспечить входным цепям приемника номинальный....
    исключить наводки, помехи.. кабелем.
    безопасность.
    эстетика.
    ....

    Еще раз. Никакими манипуляциями не с самой антенной, ее эффективность изменить нельзя.
    Тот факт, что слышат Вас/Вы слышете лучше при выполнении этих манипуляций, это связано с:
    обеспечить выходному каскаду номинальный режим работы.
    обеспечить входным цепям приемника номинальный....

  13. #13
    Радиослушатель
    Регистрация
    03.09.2011
    Возраст
    44
    Сообщений
    13
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Спасибо.

  14. #14
    Радиослушатель
    Регистрация
    03.09.2011
    Возраст
    44
    Сообщений
    13
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    В 7-ке еще интереснее. Есть точка где jX = 0, есть точка где минимум КСВ. Кому верить?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	RjX.PNG 
Просмотров:	144 
Размер:	43.6 Кб 
ID:	55775   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SWR.PNG 
Просмотров:	156 
Размер:	41.2 Кб 
ID:	55776  

  15. #15
    Экстра-класс Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    233
    Поблагодарил
    132
    Цитата Сообщение от UB3TAT Посмотреть сообщение
    Кому верить?
    Вы напрасно считаете, будто
    Цитата Сообщение от UB3TAT Посмотреть сообщение
    Измерение проведено непосредственно у антенны (длина кабеля ~15см)
    панацея.
    Есть только два пути. Первый. Слепо верить и закрыв глаза сигануть с обрыва. Либо второй. Четко все промерить и просчитать. Каждый шаг. Для этого Вы имеете АА.
    Так чего жы как темная бабулька жмуритесь? В наш просвещенный то век...

    Поэтому. "Освободите" анализатор от лишнего. Возьмите нормальный кабель. Промерьте его. Постарайтесь только что бы на рабочих частотах он не резонировал (подберите длинну). Будет мешать. И вперед.

    -обруч. (собственно антенна) кусок металла. он всегда резонансен сам по себе. не обладает ни емкостью, ни индуктивностью.
    но! (так же как и резистор 5 или 500 Ом) относительно 50 Омного входа прибора приобретает характер реактивной нагрузки...
    -конденсатор. собственно служит для компенсации этой реактивности. причем он "удлинняющий". хоть сам обруч короче чем "надо", и характер сопротивления емкостной.... (никакой мистики)
    -вся эта система имеет на рабочей частоте уже другое сопротивление. но одна задача решена. теперь электрическая (!!!!) длинна (для пути тока, а не физическая!!!) резонансна. об этой резонансе идет речь при настройке.
    -теперь опять это сопротивление (оно ж не равно 50 Ом, и значит будет реактивность) надо "согласовать". компенсировать эту реактивность (схема конденсаторных делителей) или еще как то "трансформировать" (схема с петлей связи), есть и другие варианты, комбинированные даже...
    -в результате, когда Вы смотрите на показания прибора, видите "сумму" многих взаимодействий...
    любое отклонение на каждом этапе, а иногда на разных но в разные стороны, приводит к "чудесам". они друг друга компенсируют, складываются, сплошная акробатика.
    Цитата Сообщение от UB3TAT Посмотреть сообщение
    В 7-ке еще интереснее. Есть точка где jX = 0,
    ну во-первых не одна. и даже не две. во вторых. разве в этих точках R=50 !? Или минимален модуль!? В результате оказывается, что есть точка где ксв минимален и при этом НЕ РАВЕН 1. Ну и что особенного? Кроме того, что Вы ничего не настроили...

    Вот когда получите ксв=1 при реактивности, тогда удивляйтесь.
    А пока поймите. Антенна может быть настроена. И ее сопротивление не имеет реактивности. (электрический резонанс) НО!!! Если оно не равно 50 Омам, то реактивность прибор все равно покажет. и нет ничего особенного в том, что отношение (смотрите на формулу ксв) активного сопротивления при х=0, БОЛЬШЕ чем вычисленное с комплексным сопротивлением....

    (бывает и наоборот. антенна не настроена. но и последующие цепи расстроены. прибор кажет ксв=1. )

    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от UA0ZAY Посмотреть сообщение
    Вот здесь почитайте и найдёте ответ:
    http://housea.ru/index.php/help/30815
    Хорошая статья. Кроме абзаца про:
    Несмотря на то, что во всем мире магнитные рамки стали широко использовать сразу после их появления, в СССР эти антенны долгое время находились под негласным запретом. Как же, это же были антенны американских агрессоров, магнитные рамки позволяли работать скрытно из города радиохулиганам, и что было особенно нехорошо, по рукам ходили схемы магнитных рамок, при помощи которых можно было хоть как избавиться от журчания и воя глушилок «Голоса Америки» и других западных радиостанций. В конце 80, в связи с перестройкой, запрет на печать материалов по магнитным рамкам был снят, и в советской радиолюбительской литературе появились публикации о магнитных рамках…

    Насчет незаметно, даже и обсуждать не хочется. А вот насчет отстроиться, интересно.
    2 ТС. Если получится, расскажите, плз. У меня не получалось...
    Последний раз редактировалось RN3AHT/WWW; 03.09.2011 в 22:10. Причина: Добавлено сообщение
    Игорь (RN3AHT)
    Разрешение имеется.

Похожие темы

  1. Акустический резонанс мачты и растяжек
    от RN3FV в разделе Антенная механика
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 10.01.2018, 19:06
  2. Ответов: 7
    Последнее сообщение: 06.05.2008, 13:25
  3. Как найти резонанс низкодобротного излучателя?
    от AlexanderT в разделе Антенномания
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 30.09.2005, 22:02
  4. Настройна кабеля в резонанс
    от Torvord в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 55
    Последнее сообщение: 22.01.2004, 12:01

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика