Ищу резонанс

[UB3TAT]

Магнитная антенна из медной трубки и вакуумного конденсатора, связь через петлю связи из тонкой медной трубки. Измерения сделаны у антенны посредством AA-54. В умных книжках написано, что резонанс там, где jX = 0, но у меня он нулю нигде не равен

1. На какой частоте резонанс, те что на графике явно указывает на точку резонанса, если jX != 0?
2. Что сделать, чтобы убрать реактивность в точке резонанса?

[RN3AHT/WWW]

Что сделать

1. Гуглите. Полно тем и опыта. Найдете формулы и калькуляторы. Оцените величину емкости для периметра и диаметра рамки для частоты. Периметр петли связи.
Выставите и начнете искать около...
2. Рядом не следует располагать много металла. Можете не заметить резонанса...
3. Длинна кабеля. Если его резонансы попадут в полосу частот измерений, то его "провалы" примете за резонанс антенны...
4. Найдя "провал" по изменению емкости, для частоты, начинайте менять периметр петли связи. Добиваясь самого минимума...(емость возможно придется "подкручивать")
Удачи!

[UB3TAT]

Формулы и калькуляторы бесполезны, тк дают усредненную характеристику без учета особенностей места установки, неоднородности материала и тд - я привожу результаты измерений в реальных условиях.

Прошу, глядя на графики, сказать - резонанс здесь, потому-что...

[RN3AHT/WWW]

тк дают

печку, от которой проще плясать. Но я ж не против, прошерстите все...

Прошу, глядя на графики, сказать

Ничего не видно

потому-что...

Неизвестно все. Длинна кабеля, периметр, емкость, отношение периметров....

Желаете развлечься угадайкой?

зы. если Вы не можете адаптировать под свои условия конкретные чужой опыт, то как может помочь чужое слепое угадывание?

[UB3TAT]

Мы говорим о разных вещах.

Собственно, мой вопрос - можно ли по приложенным графикам сказать где у антенны резонанс? Если этого сделать нельзя, то что еще нужно измерить?

[RN3AHT/WWW]

Первая картинка. Не говорит ни о чем. Может и резоннс антенны, а может и кабеля, а может и...
Вы картинку кабеля снимали? Это не "наложение" резонансов?
А емкость крутили? Этот провальчик смещается при этом?
Если этот провальчик имеет отношение к резонансу системы, то для его "проваливания" (уменьшения ксв, реактивности...) начинайте подбирать периметр (соотношение) петли связи...

Вторая картинка, имхо, вообще ни о чем...
Обе картинки одновременно, дают почву для нескончаемых гадалок.

Общая идея. Рамка конденсатором настраивается на определенную частоту. На этой частоте типа резонанс. При этом ксв минимальное. И реактивность есть.
Настройкой петли связи (возможно придется компенсировать конденсатором рамки, или дополнительным) "доводите ксв до самого минимума...умненьшаете реактивность, согласовываете...

[UB3TAT]

Измерение проведено непосредственно у антенны (длина кабеля ~15см). Это не наложение резонансов. Частота на которой наблюдается минимум КСВ изменяется при изменении емкости.

В книжках учат, что резонанс там где jX=0, но у меня нет такой точки Или резонанс там, где минимум КСВ?

[RU3AX]

Измерение проведено непосредственно у антенны (длина кабеля ~15см). Это не наложение резонансов. Частота на которой наблюдается минимум КСВ изменяется при изменении емкости.

В книжках учат, что резонанс там где jX=0, но у меня нет такой точки Или резонанс там, где минимум КСВ?

Вы доведите сначала минимум КСВ до значения близкого к 1 (изменением петли связи), а уже потом смотрите реактивную составляющую импеданса и прочие игры. Вы же смотрите не реактивную составляющую в контуре - там на частоте, соответствующей минимуму КСВ, может всё и так нормально...

[RN3AHT/WWW]

но у меня нет такой точки

Так Вы ж хотите что бы она сама по себе появилась? А приблизить ее ручками? Настраивайте связь...

Для разнообразия подключите к АА кабель а на его конец резисторы. Все резисторы, это "резонанс". Но при сопротивлении резистора отличном от 50 Ом, прибор будет показывать реактивность. "Резонанс" есть, и... реактивность есть.
В учебниках все правильно. Но дело в том, что реактивность появляется много из-за чего. (конечно все это связано с резонансом в питании). Сама антенна может уже и настроена. Но нет согласования. (резистор 5 Ом или 500 Ом) , то есть питание не резонансное. Вот и появляется реактивность. Она не реактивность антенны. Между антенной и прибором много "каскадов". И каждый играет роль, внося свое...

При этом настраивая петлю связи, придется подкручивать конденсатор. Взаимное влияние. И может быть до совсем 1 ксв свести не удастся без дополнительной компенсации...

Частота на которой наблюдается минимум КСВ изменяется при изменении емкости.

Ну раз есть связь, то... как Вы думаете? Однако, я советую все перепроверить, и... в том числе и по формулам, хоть они и приблизительные.
Подозрительная ширина провальчика. Что то тут еще есть...
А какой периметр лупы?

[UB3TAT]

А какой периметр лупы?

Около 4 метров.

Собственно, зачем вся эта суета - я компенсирую реактивность тюнером добиваясь КСВ=1 в трансивере, но может быть я не попадаю в резонанс и КПД антенны можно повысить. В принципе, мне все равно какая будет реактивность в точке резонанса - я все компенсирую тюнером, но прием в точке резонанса будет явно лучше.

[R9OY]

Вот здесь почитайте и найдёте ответ:
http://housea.ru/index.php/help/30815
http://rf.atnn.ru/s4/ramki.html
http://www.antentop.org/library/files/rx_loop.v5.pdf

[RN3AHT/WWW]

Около 4 метров

Имхо широковата полоса для диаметра в 1 метр... но, может после тщательной настройки она сузится.

я компенсирую реактивность тюнером добиваясь КСВ=1 в трансивере

значит выходной каскад работает без перегрузки/недогрузки и отдает полную паспортную мощность. Хорошо.

Но эта мощность не вся попадет в антенну. В антенну попадет только столько, сколько определено самой антенной. И никакими манипуляциями НЕ С САМОЙ АНТЕННОЙ, Вы ее

КПД антенны можно повысить

не сможете. Ее кпд определено ее геометрией. Только!!! Длинна, толщина. Геометрией! И высота установки, место размещения.
Все что потеряется из мощности передатчика по пути к антенне( разница между излученной и передатчика) не зависит от этих манипуляций.

Все эти манипуляции служат только следующим целям:
обеспечить выходному каскаду номинальный режим работы.
обеспечить входным цепям приемника номинальный....
исключить наводки, помехи.. кабелем.
безопасность.
эстетика.
....

Еще раз. Никакими манипуляциями не с самой антенной, ее эффективность изменить нельзя.
Тот факт, что слышат Вас/Вы слышете лучше при выполнении этих манипуляций, это связано с:
обеспечить выходному каскаду номинальный режим работы.
обеспечить входным цепям приемника номинальный....

[UB3TAT]

Спасибо.

[UB3TAT]

В 7-ке еще интереснее. Есть точка где jX = 0, есть точка где минимум КСВ. Кому верить?

[RN3AHT/WWW]

Кому верить?

Вы напрасно считаете, будто

Измерение проведено непосредственно у антенны (длина кабеля ~15см)

панацея.
Есть только два пути. Первый. Слепо верить и закрыв глаза сигануть с обрыва. Либо второй. Четко все промерить и просчитать. Каждый шаг. Для этого Вы имеете АА.
Так чего жы как темная бабулька жмуритесь? В наш просвещенный то век...

Поэтому. "Освободите" анализатор от лишнего. Возьмите нормальный кабель. Промерьте его. Постарайтесь только что бы на рабочих частотах он не резонировал (подберите длинну). Будет мешать. И вперед.

-обруч. (собственно антенна) кусок металла. он всегда резонансен сам по себе. не обладает ни емкостью, ни индуктивностью.
но! (так же как и резистор 5 или 500 Ом) относительно 50 Омного входа прибора приобретает характер реактивной нагрузки...
-конденсатор. собственно служит для компенсации этой реактивности. причем он "удлинняющий". хоть сам обруч короче чем "надо", и характер сопротивления емкостной.... (никакой мистики)
-вся эта система имеет на рабочей частоте уже другое сопротивление. но одна задача решена. теперь электрическая (!!!!) длинна (для пути тока, а не физическая!!!) резонансна. об этой резонансе идет речь при настройке.
-теперь опять это сопротивление (оно ж не равно 50 Ом, и значит будет реактивность) надо "согласовать". компенсировать эту реактивность (схема конденсаторных делителей) или еще как то "трансформировать" (схема с петлей связи), есть и другие варианты, комбинированные даже...
-в результате, когда Вы смотрите на показания прибора, видите "сумму" многих взаимодействий...
любое отклонение на каждом этапе, а иногда на разных но в разные стороны, приводит к "чудесам". они друг друга компенсируют, складываются, сплошная акробатика.

В 7-ке еще интереснее. Есть точка где jX = 0,

ну во-первых не одна. и даже не две. во вторых. разве в этих точках R=50 !? Или минимален модуль!? В результате оказывается, что есть точка где ксв минимален и при этом НЕ РАВЕН 1. Ну и что особенного? Кроме того, что Вы ничего не настроили...

Вот когда получите ксв=1 при реактивности, тогда удивляйтесь.
А пока поймите. Антенна может быть настроена. И ее сопротивление не имеет реактивности. (электрический резонанс) НО!!! Если оно не равно 50 Омам, то реактивность прибор все равно покажет. и нет ничего особенного в том, что отношение (смотрите на формулу ксв) активного сопротивления при х=0, БОЛЬШЕ чем вычисленное с комплексным сопротивлением....

(бывает и наоборот. антенна не настроена. но и последующие цепи расстроены. прибор кажет ксв=1. )

Добавлено через 3 минуты

Вот здесь почитайте и найдёте ответ:
http://housea.ru/index.php/help/30815

Хорошая статья. Кроме абзаца про:
Несмотря на то, что во всем мире магнитные рамки стали широко использовать сразу после их появления, в СССР эти антенны долгое время находились под негласным запретом. Как же, это же были антенны американских агрессоров, магнитные рамки позволяли работать скрытно из города радиохулиганам, и что было особенно нехорошо, по рукам ходили схемы магнитных рамок, при помощи которых можно было хоть как избавиться от журчания и воя глушилок «Голоса Америки» и других западных радиостанций. В конце 80, в связи с перестройкой, запрет на печать материалов по магнитным рамкам был снят, и в советской радиолюбительской литературе появились публикации о магнитных рамках…

Насчет незаметно, даже и обсуждать не хочется. А вот насчет отстроиться, интересно.
2 ТС. Если получится, расскажите, плз. У меня не получалось...