Ищу резонанс

[RV3MP]

горб стабильно держится...

Тогда у меня нет вариантов.Посмотрим что даст подьём на большую высоту.

Прибор не показывает отрицательных значений. Они либо растут, либо падают относительно нуля...

Тогда что за показания(явно минусовых значений) зелёного графика на Вашей картинке №1(в районе 7300-7400)?
Вымысел прибора?

Что в промежутке, где Вы пририсовали, я гадать не стану...

Согласен.Трудно предсказать то,что есть,но не видно.Это показал образно.Без претензий на точность измерений моего рисунка.

[RN3AHT/WWW]

Вымысел прибора?

Нет. Это два разных прибора... На моих картинках прибор рисует отрицательные значения реактанса. Прибор такой.
На рисунке http://forum.qrz.ru/post583246-88.html нет никакого "провала" ниже нуля. Прибор показывает только падение до нуля и только подъем от нуля...
А провала ниже нуля там нет... Зная автора картинки, предположу опять полволны в кабеле.

[RN3ANT]

Виталий! Вас же просили. Не хамить...

Игорь, а Вас просили не гнать пургу. Для того, чтоб о чем-либо рассуждать, и, тем более — давать советы, неплохо бы для начала разобраться в вопросе, хотя бы в его фундаментальных основах. Просто наслушаться того, что кто-то где-то невпопад ляпнул и переварить эту ерунду на свой лад — маловато будет. Учитесь, Игорь, учитесь. Возможно, тогда перестанете выдавать «перлы» и начнете действительно изрекать умные вещи.

Пардон за оффтоп. Достало уже смотреть на всякую-разную псевдонаучную чушь.

[RV3MP]

Это два разных прибора... На моих картинках прибор рисует отрицательные значения реактанса.

Согласен.Потому как сам видел на АА230 и 520 этот "невидимый" на АА330 минус.

нет никакого "провала" ниже нуля. Прибор показывает только падение до нуля и только подъем от нуля...
А провала ниже нуля там нет...

Ну как же так?Мой шедевральный рисунок с "невидимым минусом" это догадка.
Но я не утверждаю что провала ниже ноля нет.Мы его не видим,но по показаниям КСВ знаем-он есть.
"Видишь суслика?...и я нет...а он есть"

[ES4RZ ex UL7WI]

AA330 на дисплее прибора пишет + -, а на компьютере график выше нуля.

[RN3AHT/WWW]

Согласен.

Давайте сверим часы. (Вы то знаете, но нас же не двое...)

Полный импеданс Z состоит из двух частей. Резистанса и реактанса. Математически действительная и мнимая часть комплексного числа.
Не смотря на то, что физический смысл сопротивления в законе Ома и импеданса несколько различный, все равно здравый смысл соблюдается.
Для того, что бы равенство в линии выполнялось U= I x (-Z), вектор тока должен быть направлен в обратную сторону... В генератор... Такого ж не может быть...
Ну еще можно на формулу посмотреть...тож видно...

Итак. Z всегда больше нуля.
R всегда больше/равно нулю.
jX может быть больше или меньше нуля. Это зависит от характера реактивности...

Обсуждаемый прибор не измеряет знак реактивности(тот экземпляр, который был у меня). О знаке можно судить косвенно, по уменьшению или увеличению при изменении частоты...

Было бы очень странно, если бы разработчики изображали синюю линию в отрицательной плоскости...

Откуда взялась полка с нулем? Абсолютно точно, на этом участке одновременно существуют противоположные по знаку реактивности от разных частей тракта.
Например один из вариантов, наложение 1/2 резонанса в кабеле...

[RN3ANT]

Мда... Для того, чтобы выносить верные решения, недостаточно, но НЕОБХОДИМО понимать суть дела. Кое-кто, нахватавшись верхушек, рассудил, что некоторая величина «Z», которой чаще всего обозначают импеданс в книжках, и похожая буква на приводимых графиках — одно и то же. Воздержусь от оценок и комментариев сего мыслительного процесса.

Суть дела в том, что некое «Z» на графиках — и есть комплексная часть виденного им когда-то где-то выражения Z=R+jX.
То есть, по принципу «большая стрелочка вверху маленькая внизу» — «Z» на графиках = jX в формуле Z=R+jX.
Вот тут встаёт на место. И предположения RV3MP относительно невидимой части графиков, и прочее... не буду тыкать пальцем.

[RA9UEK]

Все таки я думаю, что нулевые показания прибора это просто зона нечувствительности прибора, при малых значениях реактивного сопротивления. Все остальные показания прибора о реактивном сопротивлении это модуль. Что это за прибор, если он показывает скажем реактивность индуктивного характера и не показывает реактивность емкостного характера (или наоборот) - это чушь. Тем более что после резонанса, если идти по частоте, реактивность должна приобретать другой характер (смена емкостной на идуктивную). А вот сам характер наверняка можно измерить прибором отдельно на одной из частот.

[RN3AHT/WWW]

«Z» на графиках = jX в формуле Z=R+jX.

А все об этом знают.
И потому повторяю :

Обсуждаемый прибор не измеряет знак реактивности

И

Мой шедевральный рисунок с "невидимым минусом" это догадка.

и

А провала ниже нуля там нет...

и быть в принципе не может...
имеет место

на этом участке одновременно существуют противоположные по знаку реактивности от разных частей тракта.

ну и от особенностей прибора что нить в добавок...



Добавлено через 1 минуту

Что это за прибор, если он показывает скажем реактивность индуктивного характера и не показывает реактивность емкостного характера (или наоборот) - это чушь.

Просто возьмите рисунок, который я привел, и сложите пополам... Что бы все оказалось выше нуля... как будто график jX нарисован на прозрачной пленке. а линия сгиба, ось нулевая... отрицательные значения окажутся сверху... судить о характере реактивности можно только по динамике...

[RN3ANT]

показания прибора о реактивном сопротивлении это модуль. Что это за прибор, если он показывает скажем реактивность индуктивного характера и не показывает реактивность емкостного характера (или наоборот) - это чушь.

Можно было бы предположить, что модуль. Но в таком случае мы бы видели касание графиком абсциссы лишь в одной точке — точке смены знака. А тут видим довольно протяженный участок в котором реактивная составляющая «равна» нулю. Вот такое — точно чушь. Не может существовать колебательной системы, в которой резонанс имееется одновременно и непрерывно на довольно протяженном участке. Посему остаётся лишь один вывод — график не показывает реактивность с емкостным характером. Которую «дорисовал» RV3MP/

P.S. Пока писал это сообщение, Игорь тут опять изрёк истину. Все знают? И ты тоже? Но ты уж определись тогда со своими знаниями, а то в одном посте ты говоришь одно, в другом совершенно противоположное. Казуистика (с натяжкой можно так сказать, полагаю) здесь едва ли кому нужна.

[RA9UEK]

Ну я то писал еще и о зоне нечувствительности прибора. Можно это предположить? Скажем прибор не чуствует значение реактивности ниже определенного маленького значения и вместо этого самомго маленького значения просто показывает ноль. Ведь как раз вблизи резонанса реактивные составляющие могут быть довольно малы, хотя и не равны нулю.

[RN3ANT]

вблизи резонанса реактивные составляющие могут быть довольно малы, хотя и не равны нулю

С большой натяжкой такое можно предположить, рассматривая график, приведённый RX4CD. Но никак не график RA9SVY. Наклон кривой к оси абсцисс там такой, что столь резкий вираж, да еще и дважды, попросту невозможен.
Кстати, обратите внимание на верхний левый угол графика и кривую SWR. От 1,0 до приблизительно 1,9 МГц мы видим равный неизменный КСВ чуть меньше десяти. Это точно такой же косяк в графике, как и косяк с реактивной составляющей.

[RN3AHT/WWW]

Можно это предположить?

Да. Но это только одна из причин. Еще шаг сканирования, еще... И все вместе дает такую широкую полку. Не реальную. Но ведь это просто человеческий фактор. Собрать в кучу все "если", что бы устроить игру-угадайку...

Например пресловутый повторитель. Во всех же инструкциях пишут, избегайте...
Полуволновый резонанс состоит из двух токовых (1/4) Причем один "короче", другой "длиннее" . (не на одной частоте хвосты) Поэтому..... но я не буду изобретать велисипед ... все ж видно на картинках... Реактивность антенны накладывается на два обратных всплеска резонансов кабеля до своего резонанса и после, полка получается... все голову ломают... ну так интереснее. да и неврастеникам есть о чем пописать.

[RA9UEK]

Но ведь с другой стороны обратите внимание и на ширину просканированного диапазона. В графике RX4CD он равен 3,5...3,8 Мгц, а в графике RA9SVY он составляет 1...10 Мгц. Учитывая, что прибор наверняка делавет измерения с определенным шагом (скажем 5-50 кГц в зависимости от ширины диапазона сканирования) это вполне возможно.

[RN3AHT/WWW]

Но ведь с другой стороны обратите внимание и на ширину просканированного диапазона.

в посте http://forum.qrz.ru/post583263-90.html не идеал, конечно. но "лишнего" по минимуму. а что еще, помимо отклика антенны, на картинках приведенных RX4CD и RA9SVY ... продолжаем гадать...
но то, что в обоих случаях есть широкополосная нагрузка, факт...