Страница 7 из 17 ПерваяПервая 1234567891011121314 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 91 по 105 из 253
  1. #91
    Элита Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    50
    Сообщений
    5,034
    Поблагодарили
    4367
    Поблагодарил
    1414
    Цитата Сообщение от UA0IT Посмотреть сообщение
    горб стабильно держится...
    Тогда у меня нет вариантов.Посмотрим что даст подьём на большую высоту.
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    Прибор не показывает отрицательных значений. Они либо растут, либо падают относительно нуля...
    Тогда что за показания(явно минусовых значений) зелёного графика на Вашей картинке №1(в районе 7300-7400)?
    Вымысел прибора?
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    Что в промежутке, где Вы пририсовали, я гадать не стану...
    Согласен.Трудно предсказать то,что есть,но не видно.Это показал образно.Без претензий на точность измерений моего рисунка.

  2. #92
    Экстра-класс Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    233
    Поблагодарил
    132
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    Вымысел прибора?
    Нет. Это два разных прибора... На моих картинках прибор рисует отрицательные значения реактанса. Прибор такой.
    На рисунке http://forum.qrz.ru/post583246-88.html нет никакого "провала" ниже нуля. Прибор показывает только падение до нуля и только подъем от нуля...
    А провала ниже нуля там нет... Зная автора картинки, предположу опять полволны в кабеле.

  3. #93
    WWFF RFF координатор Аватар для RN3ANT
    Регистрация
    25.02.2005
    Адрес
    Любой
    Сообщений
    1,648
    Записей в дневнике
    2
    Поблагодарили
    1187
    Поблагодарил
    2414
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    Виталий! Вас же просили. Не хамить...
    Игорь, а Вас просили не гнать пургу. Для того, чтоб о чем-либо рассуждать, и, тем более — давать советы, неплохо бы для начала разобраться в вопросе, хотя бы в его фундаментальных основах. Просто наслушаться того, что кто-то где-то невпопад ляпнул и переварить эту ерунду на свой лад — маловато будет. Учитесь, Игорь, учитесь. Возможно, тогда перестанете выдавать «перлы» и начнете действительно изрекать умные вещи.

    Пардон за оффтоп. Достало уже смотреть на всякую-разную псевдонаучную чушь.

  4. #94
    Элита Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    50
    Сообщений
    5,034
    Поблагодарили
    4367
    Поблагодарил
    1414
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    Это два разных прибора... На моих картинках прибор рисует отрицательные значения реактанса.
    Согласен.Потому как сам видел на АА230 и 520 этот "невидимый" на АА330 минус.
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    нет никакого "провала" ниже нуля. Прибор показывает только падение до нуля и только подъем от нуля...
    А провала ниже нуля там нет...
    Ну как же так?Мой шедевральный рисунок с "невидимым минусом" это догадка.
    Но я не утверждаю что провала ниже ноля нет.Мы его не видим,но по показаниям КСВ знаем-он есть.
    "Видишь суслика?...и я нет...а он есть"

  5. #95
    短波 Аватар для ES4RZ ex UL7WI
    Регистрация
    18.05.2003
    Адрес
    Sillamae, nr Narva
    Сообщений
    10,920
    Поблагодарили
    3187
    Поблагодарил
    1949
    AA330 на дисплее прибора пишет + -, а на компьютере график выше нуля.

  6. #96
    Экстра-класс Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    233
    Поблагодарил
    132
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    Согласен.
    Давайте сверим часы. (Вы то знаете, но нас же не двое...)

    Полный импеданс Z состоит из двух частей. Резистанса и реактанса. Математически действительная и мнимая часть комплексного числа.
    Не смотря на то, что физический смысл сопротивления в законе Ома и импеданса несколько различный, все равно здравый смысл соблюдается.
    Для того, что бы равенство в линии выполнялось U= I x (-Z), вектор тока должен быть направлен в обратную сторону... В генератор... Такого ж не может быть...
    Ну еще можно на формулу посмотреть...тож видно...

    Итак. Z всегда больше нуля.
    R всегда больше/равно нулю.
    jX может быть больше или меньше нуля. Это зависит от характера реактивности...

    Обсуждаемый прибор не измеряет знак реактивности(тот экземпляр, который был у меня). О знаке можно судить косвенно, по уменьшению или увеличению при изменении частоты...

    Было бы очень странно, если бы разработчики изображали синюю линию в отрицательной плоскости...

    Откуда взялась полка с нулем? Абсолютно точно, на этом участке одновременно существуют противоположные по знаку реактивности от разных частей тракта.
    Например один из вариантов, наложение 1/2 резонанса в кабеле...

  7. #97
    WWFF RFF координатор Аватар для RN3ANT
    Регистрация
    25.02.2005
    Адрес
    Любой
    Сообщений
    1,648
    Записей в дневнике
    2
    Поблагодарили
    1187
    Поблагодарил
    2414
    Мда... Для того, чтобы выносить верные решения, недостаточно, но НЕОБХОДИМО понимать суть дела. Кое-кто, нахватавшись верхушек, рассудил, что некоторая величина «Z», которой чаще всего обозначают импеданс в книжках, и похожая буква на приводимых графиках — одно и то же. Воздержусь от оценок и комментариев сего мыслительного процесса.

    Суть дела в том, что некое «Z» на графиках — и есть комплексная часть виденного им когда-то где-то выражения Z=R+jX.
    То есть, по принципу «большая стрелочка вверху маленькая внизу» — «Z» на графиках = jX в формуле Z=R+jX.
    Вот тут встаёт на место. И предположения RV3MP относительно невидимой части графиков, и прочее... не буду тыкать пальцем.

  8. #98
    Экстра-класс Аватар для RA9UEK
    Регистрация
    18.04.2009
    Сообщений
    1,873
    Поблагодарили
    279
    Поблагодарил
    112
    Все таки я думаю, что нулевые показания прибора это просто зона нечувствительности прибора, при малых значениях реактивного сопротивления. Все остальные показания прибора о реактивном сопротивлении это модуль. Что это за прибор, если он показывает скажем реактивность индуктивного характера и не показывает реактивность емкостного характера (или наоборот) - это чушь. Тем более что после резонанса, если идти по частоте, реактивность должна приобретать другой характер (смена емкостной на идуктивную). А вот сам характер наверняка можно измерить прибором отдельно на одной из частот.

  9. #99
    Экстра-класс Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    233
    Поблагодарил
    132
    Цитата Сообщение от valletta Посмотреть сообщение
    «Z» на графиках = jX в формуле Z=R+jX.
    А все об этом знают.
    И потому повторяю :
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    Обсуждаемый прибор не измеряет знак реактивности
    И
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    Мой шедевральный рисунок с "невидимым минусом" это догадка.
    и
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    А провала ниже нуля там нет...
    и быть в принципе не может...
    имеет место
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    на этом участке одновременно существуют противоположные по знаку реактивности от разных частей тракта.
    ну и от особенностей прибора что нить в добавок...



    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от RA9UEK Посмотреть сообщение
    Что это за прибор, если он показывает скажем реактивность индуктивного характера и не показывает реактивность емкостного характера (или наоборот) - это чушь.
    Просто возьмите рисунок, который я привел, и сложите пополам... Что бы все оказалось выше нуля... как будто график jX нарисован на прозрачной пленке. а линия сгиба, ось нулевая... отрицательные значения окажутся сверху... судить о характере реактивности можно только по динамике...
    Последний раз редактировалось RN3AHT/WWW; 21.09.2011 в 18:51. Причина: Добавлено сообщение
    Игорь (RN3AHT)
    Разрешение имеется.

  10. #100
    WWFF RFF координатор Аватар для RN3ANT
    Регистрация
    25.02.2005
    Адрес
    Любой
    Сообщений
    1,648
    Записей в дневнике
    2
    Поблагодарили
    1187
    Поблагодарил
    2414
    Цитата Сообщение от RA9UEK Посмотреть сообщение
    показания прибора о реактивном сопротивлении это модуль. Что это за прибор, если он показывает скажем реактивность индуктивного характера и не показывает реактивность емкостного характера (или наоборот) - это чушь.
    Можно было бы предположить, что модуль. Но в таком случае мы бы видели касание графиком абсциссы лишь в одной точке — точке смены знака. А тут видим довольно протяженный участок в котором реактивная составляющая «равна» нулю. Вот такое — точно чушь. Не может существовать колебательной системы, в которой резонанс имееется одновременно и непрерывно на довольно протяженном участке. Посему остаётся лишь один вывод — график не показывает реактивность с емкостным характером. Которую «дорисовал» RV3MP/

    P.S. Пока писал это сообщение, Игорь тут опять изрёк истину. Все знают? И ты тоже? Но ты уж определись тогда со своими знаниями, а то в одном посте ты говоришь одно, в другом совершенно противоположное. Казуистика (с натяжкой можно так сказать, полагаю) здесь едва ли кому нужна.

  11. #101
    Экстра-класс Аватар для RA9UEK
    Регистрация
    18.04.2009
    Сообщений
    1,873
    Поблагодарили
    279
    Поблагодарил
    112
    Ну я то писал еще и о зоне нечувствительности прибора. Можно это предположить? Скажем прибор не чуствует значение реактивности ниже определенного маленького значения и вместо этого самомго маленького значения просто показывает ноль. Ведь как раз вблизи резонанса реактивные составляющие могут быть довольно малы, хотя и не равны нулю.

  12. #102
    WWFF RFF координатор Аватар для RN3ANT
    Регистрация
    25.02.2005
    Адрес
    Любой
    Сообщений
    1,648
    Записей в дневнике
    2
    Поблагодарили
    1187
    Поблагодарил
    2414
    Цитата Сообщение от RA9UEK Посмотреть сообщение
    вблизи резонанса реактивные составляющие могут быть довольно малы, хотя и не равны нулю
    С большой натяжкой такое можно предположить, рассматривая график, приведённый RX4CD. Но никак не график RA9SVY. Наклон кривой к оси абсцисс там такой, что столь резкий вираж, да еще и дважды, попросту невозможен.
    Кстати, обратите внимание на верхний левый угол графика и кривую SWR. От 1,0 до приблизительно 1,9 МГц мы видим равный неизменный КСВ чуть меньше десяти. Это точно такой же косяк в графике, как и косяк с реактивной составляющей.

  13. #103
    Экстра-класс Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    233
    Поблагодарил
    132
    Цитата Сообщение от RA9UEK Посмотреть сообщение
    Можно это предположить?
    Да. Но это только одна из причин. Еще шаг сканирования, еще... И все вместе дает такую широкую полку. Не реальную. Но ведь это просто человеческий фактор. Собрать в кучу все "если", что бы устроить игру-угадайку...

    Например пресловутый повторитель. Во всех же инструкциях пишут, избегайте...
    Полуволновый резонанс состоит из двух токовых (1/4) Причем один "короче", другой "длиннее" . (не на одной частоте хвосты) Поэтому..... но я не буду изобретать велисипед ... все ж видно на картинках... Реактивность антенны накладывается на два обратных всплеска резонансов кабеля до своего резонанса и после, полка получается... все голову ломают... ну так интереснее. да и неврастеникам есть о чем пописать.

  14. #104
    Экстра-класс Аватар для RA9UEK
    Регистрация
    18.04.2009
    Сообщений
    1,873
    Поблагодарили
    279
    Поблагодарил
    112
    Но ведь с другой стороны обратите внимание и на ширину просканированного диапазона. В графике RX4CD он равен 3,5...3,8 Мгц, а в графике RA9SVY он составляет 1...10 Мгц. Учитывая, что прибор наверняка делавет измерения с определенным шагом (скажем 5-50 кГц в зависимости от ширины диапазона сканирования) это вполне возможно.

  15. #105
    Экстра-класс Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    233
    Поблагодарил
    132
    Цитата Сообщение от RA9UEK Посмотреть сообщение
    Но ведь с другой стороны обратите внимание и на ширину просканированного диапазона.
    в посте http://forum.qrz.ru/post583263-90.html не идеал, конечно. но "лишнего" по минимуму. а что еще, помимо отклика антенны, на картинках приведенных RX4CD и RA9SVY ... продолжаем гадать...
    но то, что в обоих случаях есть широкополосная нагрузка, факт...

Похожие темы

  1. Акустический резонанс мачты и растяжек
    от RN3FV в разделе Антенная механика
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 10.01.2018, 19:06
  2. Ответов: 7
    Последнее сообщение: 06.05.2008, 13:25
  3. Как найти резонанс низкодобротного излучателя?
    от AlexanderT в разделе Антенномания
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 30.09.2005, 22:02
  4. Настройна кабеля в резонанс
    от Torvord в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 55
    Последнее сообщение: 22.01.2004, 12:01

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика