Страница 13 из 17 ПерваяПервая ... 367891011121314151617 ПоследняяПоследняя
Показано с 181 по 195 из 253
  1. #181
    Коротковолновик
    Регистрация
    17.07.2011
    Возраст
    61
    Сообщений
    324
    Поблагодарили
    47
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от RN0JB Посмотреть сообщение
    Ни в коем случае. Это находится (КСВ=1) и при длине кабеля близкой длине 04L и без антенны, то есть без нагрузки.
    Сколько можно херню городить???

  2. #182
    Элита Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,074
    Поблагодарили
    3828
    Поблагодарил
    113
    Цитата Сообщение от RN0JB Посмотреть сообщение
    (парадокс)-наука парадоксов друг (А.С. Пушкин)
    А вот и не правильно...
    "О сколько нам открытий чудных
    Готовят просвещенья дух
    И опыт, сын ошибок трудных,
    И гений, парадоксов друг,
    И случай, бог изобретатель... "

    Добавлено через 10 минут
    Коллеги, что вы спорите. Очень частая ситуация, когда КСВ=1 при отсутствии резонанса в элементе на частоте измерения. И это нормально. Возьмите излучатель с гамма-согласованием. Сам вибратор может иметь длину, отличную от резонансной, это часто применяется в волновых каналах. Длина излучателя выбирается из соображений требуемой диаграммы и усиления. Согласователь приводит комплексное сопротивление к вожделенным 50 Омам активного и 0 Омом реактивности. Насколько я понял, тут подобная ситуация. В качестве согласователя рамки используется петля связи, которая и создает ситуацию при которой резонансная частота самой рамки отличается от частоты, на которой КСВ=1

    Поверните лицом в угол икону под названием "резонанс антенны" и перестаньте на нее безоговорочно молиться когда надо и не надо.
    Последний раз редактировалось RN6L; 26.09.2011 в 07:29. Причина: Добавлено сообщение
    73! Василий, ex RZ6MX, RN4AJ

  3. #183
    Экстра-класс Аватар для RA9SVY
    Регистрация
    30.04.2010
    Адрес
    New-Troitsk
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,190
    Поблагодарили
    391
    Поблагодарил
    276
    Цитата Сообщение от RZ6MX Посмотреть сообщение
    когда надо и не надо.
    50%/50%

    Не буду утверждать, всегда ли полезен резонанс в антенне. Но я вспоминаю свои впечатления от простого эксперимента. Была у меня антенна IV на 160 метровый диапазон и приёмник КВ-М. Антенна имела резонанс на диапазоне, приёмник от 1,5 МГц до 25 МГц. Так вот, при перестройке по всему КВ диапазону приёмник плавно "оживал" вблизи резонанса и буквально "взрывался" эфиром на резонансе.

  4. #184
    Элита Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,074
    Поблагодарили
    3828
    Поблагодарил
    113
    Цитата Сообщение от RA9SVY Посмотреть сообщение
    50%/50%

    Не буду утверждать, всегда ли полезен резонанс в антенне. Но я вспоминаю свои впечатления от простого эксперимента. Была у меня антенна IV на 160 метровый диапазон и приёмник КВ-М. Антенна имела резонанс на диапазоне, приёмник от 1,5 МГц до 25 МГц. Так вот, при перестройке по всему КВ диапазону приёмник плавно "оживал" вблизи резонанса и буквально "взрывался" эфиром на резонансе.
    Дружище, поверьте, если бы Ваша антенна, имеющая резонанс, ПОЛОТНА была согласована в точке питания на другой частоте, то приемник "оживал" бы именно там а не на частоте резонанса полотна антенны. И кое где, в зависимости от совпадения лепестков диаграммы с направлением на корреспондентов, "оживал" бы еще сильнее.

  5. #185
    Экстра-класс Аватар для RA9SVY
    Регистрация
    30.04.2010
    Адрес
    New-Troitsk
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,190
    Поблагодарили
    391
    Поблагодарил
    276
    Антенна, имеющая резонанс ПОЛОТНА (то есть собственно антенна, без подключения к ней фидера) имеет чисто активное входное сопротивление, разное по длине ПОЛОТНА. На частотах вне резонанса входное сопротивление будет носить комплексный характер. Непосредственное подключение фидера, без согласующего устройства с коррекцией L- или C- составляющей комплексного входного сопротивления, не позволит добиться КСВ=1. Такое СУ опять настраивает систему антенна+СУ в резонанс. Это моё видение процесса.

  6. #186
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,274
    Поблагодарили
    505
    Поблагодарил
    215
    Согласно ТОЭ явление резонанса приурочивается только к входу антенны. Распределение тока и заряда по полотну длинной, короткой или «резонансной» антенны происходит по одному и тому же способу. Разница только в том, что при резонансе имеем на входе антенны то ли максимум тока, то ли максимум напряжения. Т.е. – максимум энергии, «помещаемой» в антенне в режиме приёма и передачи. В любом учебнике, как правило, приводится зависимость Rиз от отношения длины антенны к длине питающей волны, из коей видно, что «резонансная» длина по критерию кпд может проигрывать некой области нерезонансных длин. А «нерезонансную» легко превратить в резонансную, добавив ко входу сосредоточенную реактивность, а если нужно ещё произвести трансформацию входного сопротивления, добавив Г-образную LC цепочку (СУ).
    Если же хочется работать в широкой полосе частот СУ переносится на вход фидера. При этом вся система (СУ+фидер+антенна) работает в резонансе. Но и не грех подсчитать потери при этом особенно в кабеле с ксв. Спецом в этом вопросе считаю Игорь 2, которого можете встретить на сайте радиосканер.ру

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от RA9SVY Посмотреть сообщение
    Антенна, имеющая резонанс ПОЛОТНА (то есть собственно антенна, без подключения к ней фидера) имеет чисто активное входное сопротивление, разное по длине ПОЛОТНА.
    Однако, если питание производится в разрыв полотна, то смещение точки запитки из центра вибратора приводит к появлению реактивности во входном сопротивлении.
    Последний раз редактировалось UR4III; 26.09.2011 в 14:45. Причина: Добавлено сообщение
    Русскость в генах хранится. В трудный час проявляется.

  7. #187
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,170
    Поблагодарили
    381
    Поблагодарил
    170
    Цитата Сообщение от RZ6MX Посмотреть сообщение
    Коллеги, что вы спорите. Очень частая ситуация, когда КСВ=1 при отсутствии резонанса в элементе на частоте измерения. И это нормально. Возьмите излучатель с гамма-согласованием. Сам вибратор может иметь длину, отличную от резонансной...
    Речь шла о КСВ в фидере. Какая разница, что собой представляет нагрузка - антенну, антенну + СУ или просто эквивалент... Главное импеданс нагрузки - он полностью определяет КСВ в фидере..

    Цитата Сообщение от RA9SVY Посмотреть сообщение
    Не буду утверждать, всегда ли полезен резонанс в антенне.
    Главное - согласование, а не резонанс.

    Цитата Сообщение от RA9SVY Посмотреть сообщение
    при перестройке по всему КВ диапазону приёмник плавно "оживал" вблизи резонанса и буквально "взрывался" эфиром на резонансе.
    В этом "месте" был не только резонанс, а лучшее согласование в приемном тракте. Это главный фактор. Вполне может быть тут и резонанс, а может и не быть.

    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    ...если питание производится в разрыв полотна...
    Это всего лишь один из многих затыков UR4III. Вопрос придуманной им "классификации" по способу питания "в разрыв" и "не в разрыв" напрямую противоречит Закону Ома и принципу независимости процессов в нагрузке от свойств источника.

  8. #188
    Экстра-класс Аватар для RA9SVY
    Регистрация
    30.04.2010
    Адрес
    New-Troitsk
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,190
    Поблагодарили
    391
    Поблагодарил
    276
    Цитата Сообщение от RU9HA Посмотреть сообщение
    В этом "месте" был не только резонанс, а лучшее согласование в приемном тракте. Это главный фактор.
    100%

  9. #189
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,274
    Поблагодарили
    505
    Поблагодарил
    215
    Цитата Сообщение от RU9HA Посмотреть сообщение
    Вопрос придуманной им "классификации" по способу питания "в разрыв" и "не в разрыв" напрямую противоречит Закону Ома и принципу независимости процессов в нагрузке от свойств источника.
    Бедный Гончаренко http://dl2kq.de/ant/kniga/411.htm
    А модель полуволнового вибратора со смещённой из центра точкой питания - вообще кошмар!

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от RU9HA Посмотреть сообщение
    В этом "месте" был не только резонанс, а лучшее согласование в приемном тракте. Это главный фактор. Вполне может быть тут и резонанс, а может и не быть.
    Согласования без введения всей системы в резонанс не бывает.
    Последний раз редактировалось UR4III; 26.09.2011 в 18:07. Причина: Добавлено сообщение
    Русскость в генах хранится. В трудный час проявляется.

  10. #190
    Экстра-класс Аватар для RA9SVY
    Регистрация
    30.04.2010
    Адрес
    New-Troitsk
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,190
    Поблагодарили
    391
    Поблагодарил
    276
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Согласования без введения всей системы в резонанс не бывает.
    100%

  11. #191
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,170
    Поблагодарили
    381
    Поблагодарил
    170
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Бедный Гончаренко http://dl2kq.de/ant/kniga/411.htm
    Ну и где Вы там нашли "в разрыв" и "не в разрыв"? На эту тему (питание "в разрыв" и "не в разрыв") сейчас ссылок в интернете много - и все связаны с Вашим именем...

    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    А модель полуволнового вибратора со смещённой из центра точкой питания - вообще кошмар!
    Кошмар только в Вашей "теории" бродячих взад-вперед по проводам полуволн...

    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Согласования без введения всей системы в резонанс не бывает.
    Да зАпросто - например входное антенны комплексное и выходное передатчика (П-контур) накрутили и сделали с ним комплексно-сопряженным - всё согласовано, а резонанса нигде нет.
    А вот, что при наличии резонанса согласования может не быть - это точно.

  12. #192
    Экстра-класс Аватар для RA9SVY
    Регистрация
    30.04.2010
    Адрес
    New-Troitsk
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,190
    Поблагодарили
    391
    Поблагодарил
    276
    Цитата Сообщение от RU9HA Посмотреть сообщение
    Да зАпросто - например входное антенны комплексное и выходное передатчика (П-контур) накрутили и сделали с ним комплексно-сопряженным - всё согласовано, а резонанса нигде нет.
    Резонанса в этом случае нет в антенне, но он есть в системе П-контур + фидер + антенна.
    В этом и есть большой плюс регулируемого П-контура: согласует хоть на гвоздь.

  13. #193
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,170
    Поблагодарили
    381
    Поблагодарил
    170
    Цитата Сообщение от RA9SVY Посмотреть сообщение
    Резонанса в этом случае нет в антенне, но он есть в системе П-контур + фидер + антенна.
    Передатчик с тюнером можно рассматривать, как источник постоянной мощности на любую (почти) нагрузку, источник с переменным выходным импедансом. А если глубоко копать по схеме передатчика, то при желании резонанс всегда можно найти, хоть в розетке 220в...

    Ну и ещё повторюсь, для любителей-почитателей резонансов - если у Вас фидер не короче 0.25 волны, то там обязательно найдется сечение, где реактивность равна нулю - РЕЗОНАНС!!!

  14. #194
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,274
    Поблагодарили
    505
    Поблагодарил
    215
    Цитата Сообщение от RU9HA Посмотреть сообщение
    Цитата:
    Сообщение от UR4III
    А модель полуволнового вибратора со смещённой из центра точкой питания - вообще кошмар!

    Кошмар только в Вашей "теории" бродячих взад-вперед по проводам полуволн...
    Вы уже смоделировали? И у Вас при смещении точки питания входное осталось активным?
    Сочувствую.

  15. #195
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,170
    Поблагодарили
    381
    Поблагодарил
    170
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Вы уже смоделировали?
    Когда надо будет - в MMANA посчитаю. Это Ваша прерогатива языком моду- моделировать. Правда в результате - сплошные парадоксы получаются.

Похожие темы

  1. Акустический резонанс мачты и растяжек
    от RN3FV в разделе Антенная механика
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 10.01.2018, 19:06
  2. Ответов: 7
    Последнее сообщение: 06.05.2008, 13:25
  3. Как найти резонанс низкодобротного излучателя?
    от AlexanderT в разделе Антенномания
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 30.09.2005, 22:02
  4. Настройна кабеля в резонанс
    от Torvord в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 55
    Последнее сообщение: 22.01.2004, 12:01

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика