-
22.09.2011, 22:37 #136
- Регистрация
- 24.04.2008
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 2,393
- Поблагодарили
- 234
- Поблагодарил
- 132
А что, кто то так считает? Может только Вы? ... мое мнение может быть полезным и только то...
Так смелее про свой опыт рассказывайте. Личная неприязнь к другому Делу имеет отношение.
а я вот и не сомневался, что знаете... но... приятно. не за что.
?????
История о том откуда взялся повторитель.
В давние времена р/любители настраивали антенны мостом. балансировался мост резистором с конденсатором. конденсатор подключался паралельно или последовательно резистору. таким образом можно было любой характер реактивности создать. было не удобно только одно. если кабель произвольной длинны, приходилось всегда в ручную пересчитывать... тут то и воспользовались тем, что полуволновый кабель при равенстве сопротивлений на концах ничего не искажает... делался повторитель, на нужную частоту. мост балансировался. антенна корректировалась по длинне. и когда реактивность (конденсатор) оказывалась на нуле, резистор показывал сопротивление антенны, а сама она была в резонансе...(кондер обычно не градуировался. да и не к чему, так как сопротивление сопряженные...)
нельзя сказать, что идеальный метод, но...
с современными АА применение повторителя бессмысленно и вредно! примеров в теме мало?
про ферритовые бусы молчу. ну разве бусы на шее или цепочка мешают? а если с крестиком или оберегом, святым, так помочи называется.
обычно ее не найти
бррр. метафизика... никогда так не думал про антенны...
отвечу так. я уголковые антенны не использовую.
О!!!! А я знаю почему. и знаю почему
А Вы разве не знаете? Ведь знаете же... Но зачем такой долгий и сложный путь то!?
Павел! Я давно без балуна не обхожусь... Но обещаю. Обязательно проверю описанный метод. Спасибо, что поделились. Я даже не предполагал о такой...Игорь (RN3AHT)
Разрешение имеется.
-
22.09.2011, 22:40 #137
- Регистрация
- 30.04.2010
- Адрес
- New-Troitsk
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 1,735
- Поблагодарили
- 617
- Поблагодарил
- 492
Файл MMANA.
-
22.09.2011, 22:48 #138
-
22.09.2011, 23:03 #139
- Регистрация
- 24.04.2008
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 2,393
- Поблагодарили
- 234
- Поблагодарил
- 132
Напряжение нарастает. Сериал...
Если эти две картинки наложить на кабель не резонансной длинны, то... получатся ранее мной приведенные картинки.
А вот на что их наложить, что бы вашу картинку получить, даже не представляю. Может на покрашенную деревянную подставку Других то сведений о конструкции нет...
про мою антенну. на балконе. укороченная. с катушкой (катушка между цж и штырем). противовесами перила. кабель 6,5 метров 50 Ом. все.Последний раз редактировалось RN3AHT/WWW; 22.09.2011 в 23:14.
Игорь (RN3AHT)
Разрешение имеется.
-
22.09.2011, 23:18 #140
- Регистрация
- 15.01.2003
- Адрес
- Novokuibyshevsk
- Сообщений
- 1,084
- Поблагодарили
- 134
- Поблагодарил
- 47
Если считаете, что синфазного тока не бывает-это не значит что его нет.
История-это хорошо, но повторитель создан не для прибора, а для того чтобы знать, что происходит в недоступной точке питания антенны.
не вынуждайте вспоминать про суслика
Думать и не требуется, по вашему же совету, используйте АА-...
Тоже самое я видел на GP, и их модернизациях. Вертикальная часть однозначно отвечала за активную часть комплексного сопротивления.
Проверьте, проверьте, это не мои придумки, я только проверяю и складываю в свою копилку то, что мне понравилось и понятно.
При одном IV возможно, а при двух или трех непремлем, кто же так нерационально будет мачты использовать.RW4HM, Павел
-
22.09.2011, 23:21 #141
- Регистрация
- 30.04.2010
- Адрес
- New-Troitsk
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 1,735
- Поблагодарили
- 617
- Поблагодарил
- 492
Не всё сразу. Я же сейчас на работе. Фото, графики - всё будет.
-
22.09.2011, 23:29 #142
- Регистрация
- 15.01.2003
- Адрес
- Novokuibyshevsk
- Сообщений
- 1,084
- Поблагодарили
- 134
- Поблагодарил
- 47
-
22.09.2011, 23:31 #143
- Регистрация
- 24.04.2008
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 2,393
- Поблагодарили
- 234
- Поблагодарил
- 132
не понял... одна мачта. три IV... все работает... у меня.
-ток есть. он один. на бумаге суперпозиция. но какое отношение все это имеет к бусам? разделение на бумаге, а бусы то не на ней...
-повторитель не создан для этого. он искажает сопротивление, если концы не одинакого нагружены...диаграммой полных сопротивлений воспользуйтесь же...
-сусликами не интересуюсь...пою, что вижу.
-симметричные антенны питаю только через балун. и тогда все это не важно... в вертикалах ... поменяйте местами оплетку и цз, проверяйте...90 или 270 .... только с другого бока...
-обещал же. проверю. я любопытный.
сорри. я само терпение.
Добавлено через 1 минуту
а R=50 Ом и почему не заметно? сначало длинна, потом согласование. ммана же...
а антенна и файл хэндмэйд RA9SVYПоследний раз редактировалось RN3AHT/WWW; 22.09.2011 в 23:43. Причина: Добавлено сообщение
Игорь (RN3AHT)
Разрешение имеется.
-
23.09.2011, 06:22 #144
- Регистрация
- 13.03.2011
- Адрес
- Свободный, Амурская обл.
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 753
- Поблагодарили
- 55
- Поблагодарил
- 68
Ну 50 Ом для антенны это не редкость. Единственное, сопротивление резонанса изменять нужно не длинной элементов (не изменять резонанс антенны ) а например изменением угла "раскрыва" антенны. (диполь, инвертор) В этом случае и реактивность будет равна нулю, НО ТОЛЬКО НА ЧАСТОТЕ РЕЗОНАНСА.
Добавлено через 4 минуты
На входе антенны, на резонансной частоте, реактивная составляющая всегда равна нулю.Последний раз редактировалось RN0JB; 23.09.2011 в 06:46. Причина: Добавлено сообщение
С уважением, RN0JB :: ex UA9YKS, ex UA0JBL; Сергей
-
23.09.2011, 07:44 #145
В AA330 проблемы с математикой... Там мост и на нем измеряется избыточное количество параметров. Авторы прибора КСВ считают по одному набору измеренных параметров, а импеданс по другим. Там в формуле для расчета Х подкоренное выражение иногда получается отрицательным и они "ничтоже сумняшеся" просто его обнуляют. Попробуйте вычислить КСВ по показаниям R и X взятыми с прибора и сравнить его с тем КСВ, который на экране - почти всегда получите существенные расхождения.
Знак реактивной составляющей в ранних версиях прибора не определялся. Сейчас не знаю. Определить его не так просто...
Теоретически чем выше, тем лучше. А самое выгодное - емкостная нагрузка вверху штыря.
При чем тут четверть волны?
Поясните свою мысль... И в чем Вы не согласны со мной.Последний раз редактировалось R3MO; 23.09.2011 в 07:50.
-
23.09.2011, 07:48 #146
Да, чуть не забыл:
Не слушайте RN3AHT/WWW - он тут совсем наглость потерял - столько ерунды насочинял, что не только разгрести, а и просто перечислить трудно...
-
23.09.2011, 09:27 #147
- Регистрация
- 13.03.2011
- Адрес
- Свободный, Амурская обл.
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 753
- Поблагодарили
- 55
- Поблагодарил
- 68
Открою Вам страшную тайну - если ЛЮБОЙ фидер нагрузить на ЛЮБУЮ нагрузку, то ВСЕГДА на расстоянии менее четверти волны от нагрузке найдется такое сечение, где реактивная составляющая равнв нулю...
Кто же об этом писал? Скопировано...
Добавлено через 18 минут
Я не согласен с Вами лишь в одном. Настроенные линии питания имеют возможность трансформирования больших сопротивлений (например при четверти длинны волны фидера на полуволновой диполь, где сопротивление резонанса "огромное". Но не в коем случае не описанного мною варианта с входным сопротивлением антенны 30 Ом.
( Да, и прибор КСВ- метр для меня это пройденный этап... В описанном вашем варианте, этот прибор может показать КСВ единицу на отрезок кабеля без нагрузки...(то есть без антенны)...Последний раз редактировалось RN0JB; 23.09.2011 в 09:27. Причина: Добавлено сообщение
С уважением, RN0JB :: ex UA9YKS, ex UA0JBL; Сергей
-
23.09.2011, 09:43 #148
- Регистрация
- 24.04.2008
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 2,393
- Поблагодарили
- 234
- Поблагодарил
- 132
Это безусловно! Но речь идет о том, что мы видим... Прибор этого не покажет, даже с повторителем...ну если только "50 Ом для антенны это не редкость"
Важно! Сначала антенна настраивается в резонанс по длинне. А потом....
да будет. но опять мы это увидим только после... сначало, сразу так бывает редко. (кому какой лимит везения)
то что ответил на ваш пост, я не за спор, я согласен, но...
ошибки в цитировании... сие не мое. однако, когда нибудь, придется и с этим разбираться... ведь многие ободренные сим фактом считают что антенна заработает лучше... а всего то речь идет о рбв в кабеле между этой точкой и трансивером... а далее как было плохо, так и осталось...Игорь (RN3AHT)
Разрешение имеется.
-
23.09.2011, 09:53 #149
- Регистрация
- 13.03.2011
- Адрес
- Свободный, Амурская обл.
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 753
- Поблагодарили
- 55
- Поблагодарил
- 68
-
23.09.2011, 09:58 #150
Подчеркнутое я писал. Это так и есть.
Любая линия трансформирует импеданс. Какая какой как конкретно - двумя словами не скажешь - изучайте диаграмму Смита.
Ерунду говорите... Равенство нулю реактивной составляющей ещё не КСВ=1.
В Вашем случае "морочиться" с кабелем длиной 10м на диапазоне 160м и КСВ=1.67 - курам на смех.
Социальные закладки