Ищу резонанс

[RV6LCI]

Водрузил с горем попалам инвертер 40-80м (мачта порядка 13 метров металл, полотно толстая расплетенная полевка, кабель 50 ом- 10мм, длина 40 метров беларусский), на настройку времени было мало, т.к. весь день небыло электричества, что успел до темна настроить посмотрите, кто чего посоветует.

[R3MO]

...кто чего посоветует.

Если тюнер "внизу" есть, то ничего не надо делать - всё нормально, можно работать.

[RV6LCI]

Если тюнер "внизу" есть,

Тюнер есть самодельный, можно конечно АА-330 подключить сейчас и выстроить, но хочется конечно подогнать нормальные параметры антенны без тюнера, хотя дело хлопотное, за день не один километр намотал по огородам и напрыгался по лестницам, хотя с моей комплекцией это полезно, но устал как собака, а завтра на работу.

[RA9SVY]

Передатчик с тюнером можно рассматривать, как источник постоянной мощности на любую (почти) нагрузку, источник с переменным выходным импедансом. А если глубоко копать по схеме передатчика, то при желании резонанс всегда можно найти, хоть в розетке 220в...

Ну и ещё повторюсь, для любителей-почитателей резонансов - если у Вас фидер не короче 0.25 волны, то там обязательно найдется сечение, где реактивность равна нулю - РЕЗОНАНС!!!

А бывает ли резонанс в отдельно взятом сечении? Наверное, следует говорить о резонансе какой-либо системы целиком. А то выходит, что в параллельном LC-контуре (например), не настроенном на частоту f и вдруг окажется какая-то часть этого контура в резонансе на той самой f? Я не говорю сейчас о многорезонансных системах, а об обычном параллельном LC-контуре.

[R3MO]

А бывает ли резонанс в отдельно взятом сечении? Наверное, следует говорить о резонансе какой-либо системы целиком.

Отрубите кабель в этом сечении, вот Вам и "система" фидер+антенна в резонансе. И что о нем говорить, зачем он Вам нужен этот резонанс, допустим 10+j0 ом?
Забудьте это ругательное слово "резонанс" и говорите всегда СОГЛАСОВАНИЕ!!!

...хочется конечно подогнать нормальные параметры антенны без тюнера

Если хочется, то конечно. Если тюнер не автоматический... Впрочем может по диапазону и перестраивать его не придется.

[RA6FOO]

UR4III to RU9HA: Вы уже смоделировали? И у Вас при смещении точки питания входное осталось активным? Сочувствую.
Мне тоже посочувствуйте, и у меня при смещении в разумных пределах,
например до соотношения плеч 2:1 - остается активным.

[RA9SVY]

Забудьте это ругательное слово "резонанс" и говорите всегда СОГЛАСОВАНИЕ!!!

Оно мне нисколько не кажется ни ругательным, ни уводящим на неверный путь в понимании нашего общего вопроса - как правильно сделать антенну. А для чего же тогда при настройке антенн и других колебательных систем применяется ГИР - гетеродинный индикатор резонанса? Если можно, обоснуйте свой тезис.


Позвольте привести методику настройки антенн. Автор не я, но я согласен полностью.

[UA6LJV]

Забудьте это ругательное слово "резонанс" и говорите всегда СОГЛАСОВАНИЕ!!!

Вот-вот.....Как говорил Бил Клинтон "давайте сначала определимся-что такое секс"
Резонанс-это когда вся система в целом не имеет реактивной составляющей.

А бывает ли резонанс в отдельно взятом сечении? Наверное, следует говорить о резонансе какой-либо системы целиком. А то выходит, что в параллельном LC-контуре (например), не настроенном на частоту f и вдруг окажется какая-то часть этого контура в резонансе на той самой f?

Можно посмотреть с другой стороны:параллельный контур,не настроенный в резонанс на частоте f,при подключении антенны с реактивной составляющей,анода выходной лампы,конструктивных ёмкостей,и т.д. может стать резонансным....Рассматривать следует только всю систему в целом.

[RA9SVY]

Резонанс есть свойство системы откликаться на внешнее возмущающее воздействие. Применительно к антеннам – наилучшим образом создавать напряжение с подводимой (наводимой) частотой f.
Входное сопротивление здесь – коэффициент, связывающий это самое напряжение с координатой l (длиной антенны). Если входное сопротивление чисто активное, то наведённое напряжение будет совпадать с антенной. А если комплексное – то разнобой.
Согласование есть процесс и мера использования резонанса антенны для передачи наведённого напряжения к приёмнику (или наводимого напряжения от источника).
Такое моё понимание процесса. Конечно, практически бывает успешное использование нерезонансной (для данной частоты) антенны, которая с помощью СУ согласовывается путём компенсации L- и С- составляющих комплексного входного сопротивления. Отсюда, наверное, исходит что «согласование – всё, резонанс – ничто».
Среди большого разнообразия антенн есть широкополосные и апериодические. В них явление резонанса также присутствует, хотя он очень размыт.

[ES4RZ ex UL7WI]

кто чего посоветует.

Довести антенну до ума. Концы плеч доступны и нет необходимости опускать/поднимать мачту. Каждый диапазон настроить с АА330 (шаг 1 кГц) по методике DL2KQ.
Друг на 5-этажке поставил Инвертед Ви на 40/80 и результат получил - оформляет 5 Band WAZ.

[RN3AHT/WWW]

антенну до ума

Павел! Во первых, определитесь с кабелем. 40 метров, даже беларусского, на 2,0 резонанса дать не могут... Во вторых от него на 3,6 и 7,2 одна помеха...
Не используйте кабель с резонансной длинной при настройке антенны... Сам кабель не обязательно менять, но можно же удлиннить к разъему...
Во вторых сканируйте от 3 до 4 и от 7 до 7,5 с минимальным шагом. А не от 1 до 10.
В третьих используйте балун. Для IV, при некотором угле между плечами, он хоть и не дает заметных улучшений самой антенне, зато много других неприятностей устраняет...

Тогда и на картинках будет на что посмотреть... ВИДНО будет, а не видимость будет.

зы. но сорри, если все так и было Вами задумано.

[RV3MP]

посмотрите, кто чего посоветует.

По мне,так стоит разнести концы элементов.
Что то очень маленькое сопротивление получилось.Если верить зелёному графику-около 20-30 Ом.Увеличите угол-выиграете значительно.
Только не понятно откуда у Вас реактивки стока много?

[RN6L]

А для чего же тогда при настройке антенн и других колебательных систем применяется ГИР - гетеродинный индикатор резонанса? Если можно, обоснуйте свой тезис.

ГИР обычно используется для определения резонансной частоты самого полотна. Однако часто (50/50 наверное) значение входного сопротивления на резонансной частоте не устраивает. Тут два пути. Либо ставить трансформатор или СУ, которое будет состоять точно не из одного элемента (Г-звено, Т-звено, П-контур и т.п.). Либо наплевать на резонанс, сделать длину полотна такой, чтобы активная часть сопротивления была какой надо (50 Ом) а реактивность при этом скомпенсировать простейшим СУ в виде единственного элемента, настроить который или перестроить по диапазону вдвое легче чем например Г-звено и втрое легче чем Т- или П-звено. Живые примеры такого способа - удлиненный (~0.3wl) GP с "укорачивающим" конденсатором, GP 5/8wl с "удлинняющей" катушкой. Заметьте, эти антенны проверены в работе десятилетиями и выполнены в количестве многих тысяч, в т.ч. и серийно, в т.ч. и в профессиональной связи. Это то что касается простых одноэлементных антенн. В многоэлементных резонансные частоты самих элементов вообще могут находиться за пределами используемого диапазона. Собственный резонанс рефлектора - ниже, директора выше.
Очень часто в "картофелеводных" участках на 160 и 80м, а так же в "картофелеводное" время на диапазонах повыше можно услышать фразу: "КСВ - фигня, главное чтобы антенна была в резонансе, можно иметь КСВ=1, гвоздь согласовать можно, однако если антенна не в резонансе, толку с нее мало". Вот именно такое восприятие лично я считаю иконой и призываю бросить на нее молиться.
Если вернуться к самому началу темы, то у автора проблема, он не может найти резонанс магнитной рамки. К сожалению он не привел ни схему ни описание как самой рамки, так и согласования. Могу предположить что не может он найти частоту, на которой его конструкция не имеет реактивности в точке измерения по причине ошибок в проектировании или изготовлении. А именно, резонанс самой рамки есть, его не может не быть. И он регулируется конденсатором в разрыве этой рамки. На частоте этого резонанса сопротивление может быть порядка единиц Ом, если не меньше, смотря какие размеры. Но диапазон нормальной работы согласующего устройства (петля связи, гамма или что там у него еще) не совпадает с диапазоном перестройки самой рамки. И вполне возможно, что само СУ автор сделал не перестраиваемым а пытается "найти резонанс" перестройкой самой рамки. В результате есть то что мы видим на его картинке.
Следующая картинка - вроде элементарная антенна - inv. V
Тоже проблема, хотя ее по хорошему и быть не должно, по крайней мере на 40-ке.

По мне,так стоит разнести концы элементов.
Что то очень маленькое сопротивление получилось.Если верить зелёному графику-около 20-30 Ом.Увеличите угол-выиграете значительно.
Только не понятно откуда у Вас реактивки стока много?

Думаю что тут излишняя вера в чудо прибор - анализатор. Если бы он хотя бы через полуволновый повторитель его включил. На 40м 50 Ом при высоте 13м получаются легко. И анализатор не нужен, мне всегда для настройки inv.V ксв-метра хватало. На 80 да, 30 Ом реальное сопротивление. Тут надо из-за высоты либо удлинять полотно или лепить к нему емкостные нагрузки (что в общем то по сути одно и то же) для достижения 50 Ом активного и потом компенсировать реактивность. Либо ставить два кабеля 75 ом параллельно длиной 1/4wl на 80м. На 80м этот трансформатор приведет 30 Ом к желанным 50-ти, а на 40м будет полуволновым повторителем и практически пофиг какое он будет иметь сопротивление. Я бы подключил сначала 80-чное полотно, настроил бы его, потом добавил и настроил 40-чное. Затем при необходимости (вряд ли возникнет, обычно более ВЧ-ные элементы почти не влияют на НЧ-ные) подкорректировал 80-ку.

[R3MO]

Если можно, обоснуйте свой тезис.

Что Вам обосновать? Вы считаете, что резонансная антенна с КСВ=5 лучше, чем нерезонансная с КСВ=1.5?

Довести антенну до ума.

И получить выигрыш 1%. Да лишь бы нравилось...

Не используйте кабель с резонансной длинной при настройке антенны...

Ерунда.

[ES4RZ ex UL7WI]

Есть у меня одна антенна (из 10-и), которая на 3 диапазона с тюнером внизу используется. Связи есть на нее с экспедициями, которых нет у приятелей с диапазонными антеннами без тюнера.
Однако, в данном случае c IV можно обойтись без тюнера.