Ищу резонанс

**RN0JB** · 29.09.2011, 16:21

К сожалению не могу найти кто спрашивал об этом.(времени очень мало, а пишут не о чём очень много.) Мост измеряет в принципе всё, что связано с ВЧ колебательными системами, главное его грамотно подключить к измеряемой системе. (входные сопротивления каскадов, полосовые контуры, волновое сопротивление кабелей, и всё что связано с антеннами, в том числе и измерения КСВ, не выходя в эфир, и не "пищать" своим коллегам под "ухо" несущей передатчика... )

**RN6L** · 29.09.2011, 17:47

Сообщение от RV3MP

Хуже всех дело обстоит с 40й и 15шкой.Где антенна на 40 "более менее работает" на 15.Т.е. если мусор с трансивера и усилка полетит-на 15шке будет слушать не весело.Вот например одиночный INV V на 40.

Ну наверное все таки дело не хуже. При исправном передатчике (возьмем наиболее применимый вариант при мощности 1кВт - однотактный ламповый усилитель с П-контуром на выходе) все таки 3-я гармоника подавлена лучше чем 2-я. А вот когда будучи студентом просиживал в мирное время на радиве в ожидании DX-ов на НЧ диапазонах, то вторых гармоник на 3.8 от любителей поболтать на 160 наслушался порядком. А "инвертор 160/80 одним кабелем" очень популярная антенна. Кроме того 40-ка и 15-ка мало пересекаются по времени суток. А 40-чные антенны на 15-ке конечно же использовали. У нас на крыше института были яги от 40 и выше. И в качестве дополнительных ГП-шки на 40 и 20. Просто бывало использовали их для второго места на одном диапазоне. Не богато, но хоть что то.

**R3MO** · 29.09.2011, 18:26

Сообщение от RN0JB

Зря Вы так. Смотря какой кабель, и какая мощность. При выходной мощности генератора 1кВт это заметно даже и на такой длине. При измерении мощности на выходе кабеля при КСВ=1.5 и КСВ =1 составляет около 10-15%. И это не смешно...

Вы мне надоели. Всё путаете... Сейчас путаете дополнительные потери в фидере от КСВ со снижением мощности генератора при работе на несогласованную нагрузку. При 1квт потери составят 2.2вт. Это смешно.
http://www.cqham.ru/ksw.html

**RA6FOO** · 30.09.2011, 02:28

Сообщение от RU9HA
Если кому-то нравится на 160м диапазоне извращаться и добиваться в фидере длиной 10м КСВ=1, вместо КСВ=1.5 - никто ему не запретит... Потери в фидере снизятся на 0.000 - считать даже смешно. Больше ничего не изменится.
Сообщение от RN0JB
Зря Вы так. Смотря какой кабель, и какая мощность. При выходной мощности генератора 1кВт это заметно даже и на такой длине. При измерении мощности на выходе кабеля при КСВ=1.5 и КСВ =1 составляет около 10-15%. И это не смешно...
Смотря какой кабель, ет-точно. Если взять RG58, то при КСВ 1,5 вместо 1,0 потеряем лишние 2 Ватта. Не смешно и до слез обидно, 2 Ватта от киловатта оторвали!
p.s.считал сам, а посмотрел картинку выше, те же потери.

**RV6LCI** · 30.09.2011, 22:02

Ну вот "поскакал" по огородам и лестницам и вот есть результат (для CW участков) :

**RA9SVY** · 01.10.2011, 00:23

Параметры кабелей.

**RN0JB** · 01.10.2011, 06:58

Сообщение от RA6FOO

Сообщение от RU9HA
Если кому-то нравится на 160м диапазоне извращаться и добиваться в фидере длиной 10м КСВ=1, вместо КСВ=1.5 - никто ему не запретит... Потери в фидере снизятся на 0.000 - считать даже смешно. Больше ничего не изменится.
Сообщение от RN0JB
Зря Вы так. Смотря какой кабель, и какая мощность. При выходной мощности генератора 1кВт это заметно даже и на такой длине. При измерении мощности на выходе кабеля при КСВ=1.5 и КСВ =1 составляет около 10-15%. И это не смешно...
Смотря какой кабель, ет-точно. Если взять RG58, то при КСВ 1,5 вместо 1,0 потеряем лишние 2 Ватта. Не смешно и до слез обидно, 2 Ватта от киловатта оторвали!
p.s.считал сам, а посмотрел картинку выше, те же потери.

Да Вы совершенно "правы". И ошибка-то всего навсего "Мировой" продукции выпуска коаксиальных кабелей. Ну зачем же выпускать кабеля с сечением 10, 20, 30, и т.д. мм. Зачем же еще и использовать "продувку" внутри кабеля чтобы он не загорелся, при больших мощностях. Всего -то навсего нужно сделать кабель диаметром 0,000001 мм. и все проблемы будут решены. Пора Вам "садиться" за "диссертацию" уважаемый коллега. (только давайте пожалуйста без обид, и не считайте пожалуйста это "агрессией").

Добавлено через 15 минут

Сообщение от RU9HA

При 1квт потери составят 2.2вт. Это смешно.

Мне просто смешно над "прибором" Вашим. У него что выходная мощность 2 кВт, чтобы такие параметры измерять? Лично я сомневаюсь...

**RA6FOO** · 01.10.2011, 12:52

Пора Вам "садиться" за "диссертацию" уважаемый коллега.
Поздно уже, всё написано до нас. Спросили бы, я бы Вам дал ссылки
на "диссертации", формулы, программы, книги в т.ч. и радиолюбительские,
в которых все это давно расписано. Мне просто смешно над "прибором" Вашим,
который не смог это переварить.Потому дам ссылку только на обобщенную из них мной
информацию http://ra6foo.narod.ru/fider-loss.html

**RN0JB** · 01.10.2011, 16:01

Сообщение от RA6FOO

Мне просто смешно над "прибором" Вашим,

А мне смешно смотреть на графики, например передать мощность 100кВт по кабелю в диаметре 5мм. И мой прибор тут совсем не причем...Просто иногда нужно хотя бы чуток думать, прежде чем что-то написать...

**RA6FOO** · 01.10.2011, 16:54

Просто иногда нужно хотя бы чуток думать, прежде чем что-то написать...
И я о том же. Страна советов.

Вы кроме себя читали и читаете что нибудь?
Здесь все ведут речь О ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ,
ИЗ_ЗА КСВ 1.5 ПОТЕРЯХ ДВУХ ВАТТ,
а не общих потерях 32 ватта из 1000
в кабеле RG58 длиной 10 метров на частоте 1.9 МГц
(один миллион девятьсот тысяч герц /периодов в секунду/)
при КСВ 1,000000000000000000000000000000000000000.

p.s. А 1 киловаттом (гу43) я работал как раз через кабель 10 м,
но потоньше, РК 50-2-11 и с КСВ как раз около 1.5 и не на 1.9,
а на 7 МГц, где потери в два раза больше. Теплый был, но терпимо.
Так что не надо здесь красоваться беграмотностью.

**RN0JB** · 01.10.2011, 17:22

Сообщение от RA6FOO

Теплый был, но терпимо.

Да, Вы как всегда правы. Единственное хочу сказать Вам, двумя ваттами кабель на такой длине не разогреть. В Вашем случае и был случай ранее описанный мною, если греется кабель, значит есть очень существенные потери, которые и исчисляются сотнями ватт.

**RA6FOO** · 01.10.2011, 17:30

Единственное хочу сказать Вам, двумя ваттами кабель на такой длине не разогреть.
Вы что, опять не поняли ????
2 Ватта = это дополнительные, из за КСВ 1.5 потери сверх обычных, при
КСВ 1.0 потерь 32 Ватта, итого 34 Ватта.
Это на 1,9. На 7 МГц считай все 70 было.
Ничего, р.ст. на балконе, кабель висит, ветерок, всё рассеивалось.
Да и не в ЧМ это было, а в SSB. Потому теплый, не более того. ВСЁ.

**RN0JB** · 01.10.2011, 17:41

Сообщение от RA6FOO

при КСВ 1,000000000000000000000000000000000000000.

Еще возможна ошибка при измерении. КСВ-метр показывает импеданс своей нагрузки, если он на 50 Ом, показания для согласования с кабелем 75 Ом будут абсурдными.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от RA6FOO

Потому теплый, не более того

Ну обычно при хорошем согласовании КСВ=1 не греется даже обычный телевизионный кабель при выходе 1 кВт (даже после соревнований)