Ищу резонанс

[RA9UEK]

Оторвались от темы совсем Бог с ним, с прибором, инструкцию читать надо.
Все-таки, антенна RA9SVY в норме или нет? Я считаю, что да. А другие мнения...?

[RN3AHT/WWW]

Все-таки, антенна RA9SVY в норме или нет?

если хозяин доволен ее работой, то да.
я могу сказать только следующее.
- тот факт, что в широкой полосе ксв низкое, не обязательно, но может свидетельствовать о неоптимальном согласовании (задумка то, из чего все состоит, сведения отсутствуют. может автор именно этого и добивался...)
- не применяйте без острой нужды резонансных кабелей
- если уж никуда без них, то настраивайте резонансные трансформаторы...

[RA9UEK]

тот факт, что в широкой полосе ксв низкое

Ну как в широкой? Вполне нормальная там полоса. КСВ=2 где-то килогерц через 200.

не применяйте без острой нужды резонансных кабелей

Ну что такое резонансный кабель? Кабель он просто кабель. Если его нагрузить активным сопротивлением равным волновому, то никаких резонансов не будет.

[RN3AHT/WWW]

Ну как в широкой? Вполне нормальная там полоса. КСВ=2 где-то килогерц через 200.

На картинке http://forum.qrz.ru/post582832-70.html больше мегагерца...
на http://forum.qrz.ru/post582890-76.html 300 кГц...
Или нет?

Кабель он просто кабель

Конечно. Но когда АА подключаешь, при его резонансной длинне и не

Если его нагрузить активным сопротивлением равным волновому

на картинках много чего не нужного... Вы ж антенну хотите настроить, при помощи АА? Мешают же лишние резонансы... Разве нет?

Добавлено через 3 минуты
в принципе, мне задумка RA9SVY (предполагаю) понятна. штырь имеет собственный резонанс на частоте 9,15. Что на 7, что 7,5 излучает он одинакого... и если сделать широкополосное согласование, то... но это имхо не удалось...

[R7CA]

подъём на 15 метров убрал горб, в середине 1.1 по краям 1.4, 45 ом и реактивность 0
что было так и не понял)
уровни подросли на десятки дицебел, шум эфира упал ниже нуля.... красота

[RA9UEK]

Конечно. Но когда АА подключаешь, при резонансной длинне и не

Если антенна в резонансе и имеет входное сопротивление в точке запитки равное 50 Ом, а из графиков RA9SVY это и следует, то кабель как раз нагружен правильно. Кабель в этом режиме работает в режиме бегущей волны, что собственно и означает КСВ=1. А то, что на картинках много чего не нужного, так это и понятно. На других частотах, отличных от рабочего диапазона, антенна не резонирует, и не должна, ее сопротивление там может быть каким угодно, потому прибор и показывает разные горбы и впадины. Но там ведь не рабочие частоты радиостанции...

[RN3AHT/WWW]

шум эфира упал ниже нуля

везет же.

Если антенна в резонансе и имеет входное сопротивление в точке запитки равное 50 Ом

я представляю ( и не только мысленно, но и на деле) ситуацию так. настраиваем антенну. сначала она вовсе не в резонансе и тд...точнее ее резонанс на другой частоте... АА рисует это... подкручивая сдвигаем куда надо и добиваемся 1.

но ведь наличие лишних всплесков мешает же... мне мешает.
( у меня только одна аналогия. хотите посмотреть на осцилографе сигнал. зачем еще несколько сигналов на вход подавать? )

на графиках

а из графиков RA9SVY это и следует,

видно что в этой точке все что подключено вместе, а не именно антенна, имеет это....
Я резонанса антенны не вижу.
Автор, он же не только этот рисунок видел, но и другие в процессе настройки, наверное уверен в резонансе...
я нет. я даже не уверен, что картинка от штыря 8,2 метра... настолько на ней всего намешано... но я ж могу только по этой картинке судить...

[RA9UEK]

видно что в этой точке все что подключено вместе, а не именно антенна, имеет это....

Автор писал, что измерения делал с кабелем (а предварительно без).
Я так рассуждаю, если бы антенна не была в резонансе, то не было бы совпадения минимума КСВ, минимума реактивного сопротивления и 50 Ом активного. Вот во всем диапазоне 1-10 Мгц это единственная точка. Если бы антенна резонировала где-то к примеру на 6 Мгц, то подобная картина была бы нарисована именно там. Здесь есть единственное допущение, конструкция самой антенны в резонансе имеет входное сопролтивление около 50 Ом, иначе КСВ был бы отличен от 1.

[RN3AHT/WWW]

Вы правильно рассуждаете. Но ваши рассуждения не учитывают наличие много чего еще...(то что в тракте есть. о чем автор умолчал) Так можно про мои картинки рассуждать. Хотя и на них видно, что антенна укорочена, какая (относительно) длинна кабеля и тд...Но сама антенна видна более ярко...
А про картинку RA9SVY я не могу ничего однозначного сказать... может

совпадения минимума КСВ, минимума реактивного сопротивления и 50 Ом активного. Вот во всем диапазоне 1-10 Мгц это единственная точка.

это всего лишь наложение нескольких Z (от разных составляющих тракта даже без антенны), дающее 50 Ом и ксв=1...

Конечно, с точки зрения ксв, передатчику хорошо работается. на этой же частоте ксв=1. но вот из-за чего, в антенну или в чем то еще все рассеивается, ничего не известно...

Ну как бы это объяснить? В тракт можно включать сколько угодно емкостей, каждую компенсируя индуктивностью... и ксв всегда будет 1... но в антенну все меньше и меньше...

а почему Вы уверены, что

это единственная точка

не "сложение" двух рядом по частоте расположенных резонансов частей тракта?

Давайте RA9SVY дождемся...

[RW4HM]

Но ваши рассуждения не учитывают наличие много чего еще...(то что в тракте есть. о чем автор умолчал)

Игорь! Так расскажите, как (по пунктам) настраивать антенну, ну хотя бы Inv Vee , установленную на 10 метровой мачте, линия питания 50 Ом. Желательно с прибором АА330.
А то у меня после прочтения ВСЕЙ ветки сложилось впечатление, что правильно настраивать антенны могут только Московские специалисты.

(p.s. на индикаторе АА330,не на граффике, действительно показывается "0", никакой это не "невидимый минус"- по моемому, это действительно эффект от полуволнового повторителя).

[RN3AHT/WWW]

В Москве много радиолюбителей умеющих настраивать антенны. Но если разделить их число на общее число жителей... наверное процент будет как и в других местностях...Да и Москвичи тож не с Марса берутся, а то же из других местностей...Так что регионы могут уже начинать, гордиться своими земляками...

Настраивать антенну просто. Сначало надо определиться, что именно надо получить. У диполя одно. У штыря другое. У рамки третье... У укороченной антенны, совсем не то...
Поскольку подключать АА прямо к антенне, это утопия, не только из-за неудобства дотянуться, есть и еще кое что...
Выбирается кабель с длиной не резонансной. Ни четверть, ни полволны... Лучше самый короткий, чтобы резонансы были не по бокам от антенного...

Укороченный штырь. Сам по себе он имеет (сабж) резонанс на частоте 9,15. На семерке кривая амплитуды имеет пологость...Добавим удлинняющую катушку, получим резонанс "по длинне". При этом входное сопротивление не обязательно равно 50 Ом.
Поскольку R штыря ниже 50 Ом, то мы ищем максимум. У полноразмерного 36 ом. На моих картинках 25 Ом... У RA9SVY больше сотни... Это потери...(или????)
При этом входное сопротивление укороченного штыря с катушкой (су) активное. Но если не равно 50 Ом, анализатор все равно покажет реактивность...
На первом этапе надо найти именно резонанс "по длинне". Для меня это важно. Я не люблю когда кабель часть антенны...Кабель должен быть только кабелем...А не соблюдение этой настройки как раз и есть причина аэф... (исключение двухпроводная линия)
Но максимум всегда будет сбоку. Это видно на моих картинках. Причем с какой стороны, зависит от соотношения сопротивлений...

У диполя, я так полагаю, надо искать минимум... Но для диполя обязательно симметрирование.

А после добиваемся ксв=1. Антенну то уже настроили, настраиваем передатчик на максимум отдачи...и расширения рабочей полосы...

Вродь ничего нового...Сначала настраиваем, потом согласовываем...

Желательно с прибором АА330

к сожалению, мне так и не удалось подружить 330 с ноутом. картинок не имею...

но отличие картинки 330 от 200 простое, jX рисуется как бы на сложенной пополам бумаге...

[R9LR]

Добавим удлинняющую катушку, получим резонанс "по длинне".

Тупой вопрос- есть ли по Вашему мнению разница- куда включить катушку- внизу или в другое место?

[RN3AHT/WWW]

Тупой вопрос

А вот и не фига не тупой. Тут такие споры можно развести...

С точки зрения работы антенны, место включения любой реактивности не имеет значения. (за исключением того, что емкость на конце вибратора не работает. конденсатор, а не емкостная нагрузка.)
С точки зрения самой индуктивности, ... ну некоторые предпочитают думать, что лучше включать катушку ближе к краю... Я не против.

[R9LR]

вот и не фига не тупой. Тут такие споры можно развести...

OFF И я о том же-- выбирал для выездов на природу- что лучше работает на 80 метров- DX-88 (катушка внизу) или аналогичная по количеству диапазонов и высоте- AP-8R от Кушкрафта- там катушка= вверху..Остановился на AP-8R и .. пришлось на 2 эл яги на 40 метров работать с Малайзии. А DX-88 на Мальдивах- вроде отработал до Кубы.. но.. другое время года.. При сравнении на песке в Тюмени вроде выиграла AP-8R// вобщем не будем тут.. xxxxx полный с катушками.. (трапами).. Возникло дикое желание проверить из коротких GP (кроме ЕН) что-то из безпротивовесных антенн проверить, но вот только ктоме GAP-titan ничего на 80 метров из вертикалов коротких нет. А в ней согласование внизу.. тип того... мдя..

[RW4HM]

Выбирается кабель с длиной не резонансной. Ни четверть, ни полволны... Лучше самый короткий, чтобы резонансы были не по бокам от антенного...

предположим, что настраиваем на 7 МГц-> надо попасть в интервал от 7 до 14 метров коаксиального 50-омного кабеля. Пусть будет 11 метров.

Но для диполя обязательно симметрирование.

Которое нужно для подавления синфазного тока на оплётке кабеля.
Хорошо, поставили на верхний конец кабеля ферритовый дроссель или использовали один из вариантов симметрирующих устройств.
Изначально диполь имеет 72 Ом сопротивление( в идеале). При опускании дальних сторон к земле и превращении его в Inv Vee сопротивление конечно уменьшается , но не значительно - 65-68 Ом. Еще есть и реактивная составляющая.
Продолжая симметрично укорачивать плечи InvVee можно добиться сопротивления в 50 и менее ом, однако получаем очень большую составляющую реактивного сопротивления.

И что с этим делать дальше?