-
03.09.2011, 22:03 #16
- Регистрация
- 03.09.2011
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 13
- Поблагодарили
- 0
- Поблагодарил
- 0
Я не хочу отстраивать КСВ=1 у антенны - это делает тюнер в трансивере. Более того, для разных частот надо длину/форму петли связи менять, что непросто. Задача найти электрический резонанс при помощи АА, получив максимальный КПД, а выходной каскад трансивера "подружить" тюнером. Или задача при помощи моего АА не решается?
UB3TAT
-
03.09.2011, 22:34 #17
- Регистрация
- 24.04.2008
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 2,393
- Поблагодарили
- 234
- Поблагодарил
- 132
Решается. Более-менее. Вы все хотите просто. Хоп! И на экране прибора ве видно. Вот х=0, тут же ксв=1 и тд... Но все это произойдет, произойдет обязательно!, но... только после кропотливой пошаговой настройки...
Прибор показывает то, что есть сейчас. А не все, включая то, что было и то, что будет. А нам только и остается, что комментировать...
Еще раз.
По минимуму ксв (не смотрите на реактивность!) определите емкости конденсатора для рабочих частот.
Теперь, подберите периметр петли связи по минимуму реактивности.
Не "наступите" на "сопутствующие" изменения реактивности и активности. Они меняются не только из-за конденсатора.
Сделать так, что бы на всех частотах было идеально
Вы правы. Затруднительно. Но при определенном соотношении периметров лупы и петли, "гулять" будет не сильно...
А остальное
Тут вот какое дело. Пока не трогаете антенну (геометрию), она свой кпд не изменит.
Если ксв-метр у трансивера показывает единицу, то он отдает максимум на что годен и большего из него не выжать. (хотя есть кто так не считает)
А вот как разница (разность излученной и передатчика) распределится, на кпд антенны не влияет!
Тут дело личных предпочтений. Не хотите, что бы кабель излучал, делаете так то. По фик, не делаете. Жжется? То же... и пр и тп и тд.
Но на кпд антенны это не влияет!Последний раз редактировалось RN3AHT/WWW; 03.09.2011 в 22:38.
Игорь (RN3AHT)
Разрешение имеется.
-
03.09.2011, 23:36 #18
- Регистрация
- 03.09.2011
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 13
- Поблагодарили
- 0
- Поблагодарил
- 0
Я делаю немного не так - конденсатор строю по минимуму КСВ, а реактивность убираю тюнером, не трогая петлю. КСВ=1 на стороне трансивера уверенно и петлю тревожить не надо.
Сомнения закрались относительно приема, тк очевидно что в точке электрического резонанса прием будет лучше, но вот найти ее при несогласованном питании оказалось не так просто, а учитывая что на 40 метрах резонанс очень узкий найти хочется Можно, конечно, по максимуму шума искать, но имея АА это совсем не спортивно.
Если объективных возражений нет, то буду считать что электрический резонанс находится в точке с минимумом КСВ, а реактивность есть следствие несогласованного питания. Ага?UB3TAT
-
04.09.2011, 00:32 #19
- Регистрация
- 24.04.2008
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 2,393
- Поблагодарили
- 234
- Поблагодарил
- 132
С точки зрения эстетики, Вы не правильно делаете. Но конечный результат одинаков...
Итак. Есть металический обруч. Именно он, только он, больше никто (аэф пока не трогаем) излучает или принимает.
Пока не изменим геометрию обруча, ни больше ни меньше. Ни-ни!
Вас интересует точка электрического резонанса. Скажите, какая Вам разница какие элементы участвуют в его создании? Трансивер видит 50 Ом? Вот она точка.
Есть только одна причина не использовать в этом мероприятии кабель, из-за АЭФ.
Но на самом деле.... еще раз повторяю. Есть максимальная мощность передатчика. Он ее отдает.
Есть "возможность" антенны. Так вот, данная антенна не может забрать всю эту мощность. Это ее свойство. (в режиме приема все аналогично) Пока не измените геометрию, это свойство неизменно.
Есть "излишек" мощности. Он как то "расходуется" между... Но в антенну он не попадет.
Вопрос. АЭФ, это плохо или хорошо? Ведь это и есть дополнительная эффективность. Только кабель надо расположить в свободном пространстве.
Добавлено через 6 минут
Мне не хочется Вам говорить ага. Эстетически Вы не правы. Эстетически, потому, что ВСЕ составляющие систему узлы не доведены до совершенства. Только ради самого эстетического удовольствия. Кпд это не изменит...
Ну... если кабель лежит рядом с приборами создающими, чуствительным к действию помех... то сами будете недовольны.Последний раз редактировалось RN3AHT/WWW; 04.09.2011 в 00:32. Причина: Добавлено сообщение
Игорь (RN3AHT)
Разрешение имеется.
-
04.09.2011, 00:37 #20
- Регистрация
- 03.09.2011
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 13
- Поблагодарили
- 0
- Поблагодарил
- 0
-
04.09.2011, 00:47 #21
- Регистрация
- 24.04.2008
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 2,393
- Поблагодарили
- 234
- Поблагодарил
- 132
А Вы его снимите и посмотрите, раззаперся ли он.
Игорь (RN3AHT)
Разрешение имеется.
-
04.09.2011, 00:48 #22
- Регистрация
- 03.09.2011
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 13
- Поблагодарили
- 0
- Поблагодарил
- 0
Лень
UB3TAT
-
04.09.2011, 00:55 #23
- Регистрация
- 25.02.2005
- Адрес
- Любой
- Сообщений
- 1,680
- Записей в дневнике
- 2
- Поблагодарили
- 1260
- Поблагодарил
- 2710
Ерунду какую-то говорите
Во-первых, КСВ и резонанс никак не связаны между собой. Давайте-ка — мухи отдельно, котлеты отдельно.
Во-вторых, с чего Вы взяли, что у Вашей системы резонанс имеется именно в том интервале частот, в котором Вы его искали?
Ваша рамка с конденсатором — колебательный контур. К частоте резонанса которого петля связи имеет весьма опосредованное отношение (она лишь может его слегка расстраивать и снижать добротность). Так что найдите для начала резонанс системы, «загоните» его в нужный Вам диапазон, например, изменением размеров кольца при средней емкости конденсатора (или подбором дополнительных конденсаторов при неизменном размере кольца), а затем уже, изменяя размер петли связи, добейтесь минимально возможного КСВ.
Резонанс ищите хоть с помощью Вашего антенного анализатора (дела с ним не имел. потому не подскажу, как), хоть с помощью обычного банального ГИР — гетеродинного индикатора резонанса.
-
04.09.2011, 00:59 #24
- Регистрация
- 03.09.2011
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 13
- Поблагодарили
- 0
- Поблагодарил
- 0
jX=0 - резонанс?
UB3TAT
-
04.09.2011, 01:00 #25
- Регистрация
- 25.02.2005
- Адрес
- Любой
- Сообщений
- 1,680
- Записей в дневнике
- 2
- Поблагодарили
- 1260
- Поблагодарил
- 2710
-
04.09.2011, 01:02 #26
- Регистрация
- 03.09.2011
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 13
- Поблагодарили
- 0
- Поблагодарил
- 0
Как исключить реактивность несогласованного питания (первые графики, где jX != 0 на всем диапазоне частот)?
UB3TAT
-
04.09.2011, 01:30 #27
- Регистрация
- 25.02.2005
- Адрес
- Любой
- Сообщений
- 1,680
- Записей в дневнике
- 2
- Поблагодарили
- 1260
- Поблагодарил
- 2710
Во-первых, я не вижу нигде на Ваших первых графиках точки, в которой jX=0. Во-вторых, я не понимаю, что Вы имеете ввиду под «реактивностью несогласованного питания», которую, к тому же, надо компенсировать. Вообще-то, если jX=0 означает, что реактивная составляющая импеданса контура равна нулю. В какую сторону Вы намереваетесь компенсировать нуль?
Хотите в положительную — Вам поможет доп. индуктивность, в отрицательную — доп. емкость. Однако импеданс контура в точке резонанса имеет исключительно активную составляющую. Этот импеданс и надо согласовывать с импедансом приемника/передатчика 50 Ом.
Кк уже сказал, добейтесь, чтобы jX магнитной антенны (рамки с конденсатором) стало равным нулю на рабочей частоте (резонанс), а затем уже с помощью петли связи согласуйте импеданс магнитной антенны с импедансом трансивера.Последний раз редактировалось RN3ANT; 04.09.2011 в 01:39.
-
04.09.2011, 01:30 #28
- Регистрация
- 24.04.2008
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 2,393
- Поблагодарили
- 234
- Поблагодарил
- 132
Виталь! Кушай что дают, не привередничай.
Да.
Но.
Если система расчитана, то.... при определенных условиях минимум ксв и есть ориентир. В данном случае, это так.
Ну ведь ксв метр трансивера единичку показывает. Значит все (все все все вместе) в резонансе.
Виталь! Ну чо споришь то? Верно. И при резонансе сопротивление этого "контура" будет равноооо..... Ну чо? неужели 50 Омам? А значит ксв не будет равно 1. И реактивность будет. Верно? Или ксв будет 2 или 10(не не равно 1) при х=0?Игорь (RN3AHT)
Разрешение имеется.
-
04.09.2011, 01:52 #29
- Регистрация
- 25.02.2005
- Адрес
- Любой
- Сообщений
- 1,680
- Записей в дневнике
- 2
- Поблагодарили
- 1260
- Поблагодарил
- 2710
Игорь, не болтай ерундой
При чём милиция, шо куры дохнут? Ещё раз — мухи отдельно, котлеты отдельно. Резонанс — резонансная частота колебательного контура — равна 1/2*пи*sqrt(L*C). Где ты тут видишь КСВ?
С другой стороны, импеданс колебательного контура Z=R(активная составляющая) + jX(реактивная составляющая).
На частоте резонанса реактивная составляющая равна нулю. Остается только активная, какой бы она ни была. Вот её-то и следует с помощью петли связи согласовывать с импедансом трансивера.
-
04.09.2011, 01:57 #30
- Регистрация
- 24.04.2008
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 2,393
- Поблагодарили
- 234
- Поблагодарил
- 132
Все знают, что такое измерительный мост. Это такая схема, в которой достигается баланс. В одно плечо включено измеряемое сопротивление, другое плечо изменяется до достижения баланса...
Все это знают.
То есть, для достижения баланса моста, при подключенном комплексном сопротивлении измеряемом, другое сопротивление должно изменяться и по активности и по реактивности. Так? Так и делали раньше... При этом, как только реактивность окажется на нуле, а активности плеч равны... то вот он и резонанс. Так? При этом активности равны!!!! А раектиность ноль. Резонанс.
Виталь! На дворе какой век? Таких приборов давно уж нет ни у кого... В музеях, разве что.
Давно в ходу портативные, самосчетные машинки. А в них просто резистивное плечо.
Но по прежнему, как и в стародавние времена. Если к чему то с активным входным сопротивлением подключено что то с активным, но не равным сопротивлением, то без реактивности не обойтись.
И как разработчики не упираются, создать прибор, который может измерить больше одного значения активного сопротивления, они не могут...
Есть например 50 Омный АА. Вот только 50 омное сопротивление он измерит как 50 Ом. Любые другие значения сопротивления резистора, только с реактивностью измерит. Они ухищряются, валят все на точность..., но ничего у них не получается. Так ведь и не должно.Игорь (RN3AHT)
Разрешение имеется.
Социальные закладки