Страница 2 из 17 ПерваяПервая 12345678912 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 16 по 30 из 253
  1. #16
    Радиослушатель
    Регистрация
    03.09.2011
    Возраст
    44
    Сообщений
    13
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    Вот когда получите ксв=1 при реактивности, тогда удивляйтесь.
    А пока поймите. Антенна может быть настроена. И ее сопротивление не имеет реактивности. (электрический резонанс) НО!!! Если оно не равно 60 Омам, то реактивность прибор все равно покажет.
    Я не хочу отстраивать КСВ=1 у антенны - это делает тюнер в трансивере. Более того, для разных частот надо длину/форму петли связи менять, что непросто. Задача найти электрический резонанс при помощи АА, получив максимальный КПД, а выходной каскад трансивера "подружить" тюнером. Или задача при помощи моего АА не решается?

  2. #17
    Экстра-класс Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    233
    Поблагодарил
    132
    Решается. Более-менее. Вы все хотите просто. Хоп! И на экране прибора ве видно. Вот х=0, тут же ксв=1 и тд... Но все это произойдет, произойдет обязательно!, но... только после кропотливой пошаговой настройки...
    Прибор показывает то, что есть сейчас. А не все, включая то, что было и то, что будет. А нам только и остается, что комментировать...

    Еще раз.
    По минимуму ксв (не смотрите на реактивность!) определите емкости конденсатора для рабочих частот.
    Теперь, подберите периметр петли связи по минимуму реактивности.
    Не "наступите" на "сопутствующие" изменения реактивности и активности. Они меняются не только из-за конденсатора.
    Сделать так, что бы на всех частотах было идеально
    Цитата Сообщение от UB3TAT Посмотреть сообщение
    для разных частот надо длину/форму петли связи менять, что непросто
    Вы правы. Затруднительно. Но при определенном соотношении периметров лупы и петли, "гулять" будет не сильно...
    А остальное
    Цитата Сообщение от UB3TAT Посмотреть сообщение
    "подружить" тюнером

    Цитата Сообщение от UB3TAT Посмотреть сообщение
    получив максимальный КПД
    Тут вот какое дело. Пока не трогаете антенну (геометрию), она свой кпд не изменит.
    Если ксв-метр у трансивера показывает единицу, то он отдает максимум на что годен и большего из него не выжать. (хотя есть кто так не считает)
    А вот как разница (разность излученной и передатчика) распределится, на кпд антенны не влияет!
    Тут дело личных предпочтений. Не хотите, что бы кабель излучал, делаете так то. По фик, не делаете. Жжется? То же... и пр и тп и тд.

    Но на кпд антенны это не влияет!

  3. #18
    Радиослушатель
    Регистрация
    03.09.2011
    Возраст
    44
    Сообщений
    13
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    Еще раз.
    По минимуму ксв (не смотрите на реактивность!) определите емкости конденсатора для рабочих частот.
    Теперь, подберите периметр петли связи по минимуму реактивности.
    Я делаю немного не так - конденсатор строю по минимуму КСВ, а реактивность убираю тюнером, не трогая петлю. КСВ=1 на стороне трансивера уверенно и петлю тревожить не надо.

    Сомнения закрались относительно приема, тк очевидно что в точке электрического резонанса прием будет лучше, но вот найти ее при несогласованном питании оказалось не так просто, а учитывая что на 40 метрах резонанс очень узкий найти хочется Можно, конечно, по максимуму шума искать, но имея АА это совсем не спортивно.

    Если объективных возражений нет, то буду считать что электрический резонанс находится в точке с минимумом КСВ, а реактивность есть следствие несогласованного питания. Ага?

  4. #19
    Экстра-класс Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    233
    Поблагодарил
    132
    Цитата Сообщение от UB3TAT Посмотреть сообщение
    Я делаю немного не так
    С точки зрения эстетики, Вы не правильно делаете. Но конечный результат одинаков...
    Цитата Сообщение от UB3TAT Посмотреть сообщение
    Сомнения закрались относительно приема, тк очевидно что в точке электрического резонанса
    Итак. Есть металический обруч. Именно он, только он, больше никто (аэф пока не трогаем) излучает или принимает.
    Пока не изменим геометрию обруча, ни больше ни меньше. Ни-ни!

    Вас интересует точка электрического резонанса. Скажите, какая Вам разница какие элементы участвуют в его создании? Трансивер видит 50 Ом? Вот она точка.

    Есть только одна причина не использовать в этом мероприятии кабель, из-за АЭФ.
    Но на самом деле.... еще раз повторяю. Есть максимальная мощность передатчика. Он ее отдает.
    Есть "возможность" антенны. Так вот, данная антенна не может забрать всю эту мощность. Это ее свойство. (в режиме приема все аналогично) Пока не измените геометрию, это свойство неизменно.
    Есть "излишек" мощности. Он как то "расходуется" между... Но в антенну он не попадет.

    Вопрос. АЭФ, это плохо или хорошо? Ведь это и есть дополнительная эффективность. Только кабель надо расположить в свободном пространстве.

    Добавлено через 6 минут
    Цитата Сообщение от UB3TAT Посмотреть сообщение
    Если объективных возражений нет, то буду считать что электрический резонанс находится в точке с минимумом КСВ, а реактивность есть следствие несогласованного питания. Ага?
    Мне не хочется Вам говорить ага. Эстетически Вы не правы. Эстетически, потому, что ВСЕ составляющие систему узлы не доведены до совершенства. Только ради самого эстетического удовольствия. Кпд это не изменит...
    Ну... если кабель лежит рядом с приборами создающими, чуствительным к действию помех... то сами будете недовольны.
    Последний раз редактировалось RN3AHT/WWW; 04.09.2011 в 00:32. Причина: Добавлено сообщение
    Игорь (RN3AHT)
    Разрешение имеется.

  5. #20
    Радиослушатель
    Регистрация
    03.09.2011
    Возраст
    44
    Сообщений
    13
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    Мне не хочется Вам говорить ага. Эстетически Вы не правы. Эстетически, потому, что ВСЕ составляющие систему узлы не доведены до совершенства. Только ради самого эстетического удовольствия. Кпд это не изменит...
    Ну... если кабель лежит рядом с приборами создающими, чуствительным к действию помех... то сами будете недовольны.
    А если АЭФ дросселем из ферритовых колец, надетых на кабель у петли связи, запереть? Что, кстати, сделано.

  6. #21
    Экстра-класс Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    233
    Поблагодарил
    132
    А Вы его снимите и посмотрите, раззаперся ли он.

  7. #22

  8. #23
    WWFF RFF координатор Аватар для RN3ANT
    Регистрация
    25.02.2005
    Адрес
    Любой
    Сообщений
    1,648
    Записей в дневнике
    2
    Поблагодарили
    1189
    Поблагодарил
    2415
    Ерунду какую-то говорите

    Во-первых, КСВ и резонанс никак не связаны между собой. Давайте-ка — мухи отдельно, котлеты отдельно.
    Во-вторых, с чего Вы взяли, что у Вашей системы резонанс имеется именно в том интервале частот, в котором Вы его искали?

    Ваша рамка с конденсатором — колебательный контур. К частоте резонанса которого петля связи имеет весьма опосредованное отношение (она лишь может его слегка расстраивать и снижать добротность). Так что найдите для начала резонанс системы, «загоните» его в нужный Вам диапазон, например, изменением размеров кольца при средней емкости конденсатора (или подбором дополнительных конденсаторов при неизменном размере кольца), а затем уже, изменяя размер петли связи, добейтесь минимально возможного КСВ.

    Резонанс ищите хоть с помощью Вашего антенного анализатора (дела с ним не имел. потому не подскажу, как), хоть с помощью обычного банального ГИР — гетеродинного индикатора резонанса.

  9. #24
    Радиослушатель
    Регистрация
    03.09.2011
    Возраст
    44
    Сообщений
    13
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    jX=0 - резонанс?

  10. #25
    WWFF RFF координатор Аватар для RN3ANT
    Регистрация
    25.02.2005
    Адрес
    Любой
    Сообщений
    1,648
    Записей в дневнике
    2
    Поблагодарили
    1189
    Поблагодарил
    2415
    Цитата Сообщение от UB3TAT Посмотреть сообщение
    jX=0 - резонанс?
    Именно

  11. #26
    Радиослушатель
    Регистрация
    03.09.2011
    Возраст
    44
    Сообщений
    13
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Как исключить реактивность несогласованного питания (первые графики, где jX != 0 на всем диапазоне частот)?

  12. #27
    WWFF RFF координатор Аватар для RN3ANT
    Регистрация
    25.02.2005
    Адрес
    Любой
    Сообщений
    1,648
    Записей в дневнике
    2
    Поблагодарили
    1189
    Поблагодарил
    2415
    Цитата Сообщение от UB3TAT Посмотреть сообщение
    Как исключить реактивность несогласованного питания (первые графики, где jX != 0 на всем диапазоне частот)?
    Во-первых, я не вижу нигде на Ваших первых графиках точки, в которой jX=0. Во-вторых, я не понимаю, что Вы имеете ввиду под «реактивностью несогласованного питания», которую, к тому же, надо компенсировать. Вообще-то, если jX=0 означает, что реактивная составляющая импеданса контура равна нулю. В какую сторону Вы намереваетесь компенсировать нуль?
    Хотите в положительную — Вам поможет доп. индуктивность, в отрицательную — доп. емкость. Однако импеданс контура в точке резонанса имеет исключительно активную составляющую. Этот импеданс и надо согласовывать с импедансом приемника/передатчика 50 Ом.

    Кк уже сказал, добейтесь, чтобы jX магнитной антенны (рамки с конденсатором) стало равным нулю на рабочей частоте (резонанс), а затем уже с помощью петли связи согласуйте импеданс магнитной антенны с импедансом трансивера.

  13. #28
    Экстра-класс Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    233
    Поблагодарил
    132
    Цитата Сообщение от valletta Посмотреть сообщение
    Давайте-ка — мухи отдельно, котлеты отдельно.
    Виталь! Кушай что дают, не привередничай.
    Цитата Сообщение от valletta Посмотреть сообщение
    КСВ и резонанс никак не связаны между собой
    Да.
    Но.
    Если система расчитана, то.... при определенных условиях минимум ксв и есть ориентир. В данном случае, это так.
    Цитата Сообщение от valletta Посмотреть сообщение
    резонанс имеется именно в том интервале частот, в котором Вы его искали
    Ну ведь ксв метр трансивера единичку показывает. Значит все (все все все вместе) в резонансе.
    Виталь! Ну чо споришь то?
    Цитата Сообщение от valletta Посмотреть сообщение
    Ваша рамка с конденсатором — колебательный контур. ..... Так что найдите для начала резонанс...
    Верно. И при резонансе сопротивление этого "контура" будет равноооо..... Ну чо? неужели 50 Омам? А значит ксв не будет равно 1. И реактивность будет. Верно? Или ксв будет 2 или 10(не не равно 1) при х=0?

  14. #29
    WWFF RFF координатор Аватар для RN3ANT
    Регистрация
    25.02.2005
    Адрес
    Любой
    Сообщений
    1,648
    Записей в дневнике
    2
    Поблагодарили
    1189
    Поблагодарил
    2415
    Игорь, не болтай ерундой

    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    при резонансе сопротивление этого "контура" будет равноооо..... Ну чо? неужели 50 Омам? А значит ксв не будет равно 1
    При чём милиция, шо куры дохнут? Ещё раз — мухи отдельно, котлеты отдельно. Резонанс — резонансная частота колебательного контура — равна 1/2*пи*sqrt(L*C). Где ты тут видишь КСВ?
    С другой стороны, импеданс колебательного контура Z=R(активная составляющая) + jX(реактивная составляющая).
    На частоте резонанса реактивная составляющая равна нулю. Остается только активная, какой бы она ни была. Вот её-то и следует с помощью петли связи согласовывать с импедансом трансивера.

  15. #30
    Экстра-класс Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    233
    Поблагодарил
    132
    Цитата Сообщение от valletta Посмотреть сообщение
    Цитата:
    Сообщение от UB3TAT
    jX=0 - резонанс?

    Именно
    Все знают, что такое измерительный мост. Это такая схема, в которой достигается баланс. В одно плечо включено измеряемое сопротивление, другое плечо изменяется до достижения баланса...
    Все это знают.
    То есть, для достижения баланса моста, при подключенном комплексном сопротивлении измеряемом, другое сопротивление должно изменяться и по активности и по реактивности. Так? Так и делали раньше... При этом, как только реактивность окажется на нуле, а активности плеч равны... то вот он и резонанс. Так? При этом активности равны!!!! А раектиность ноль. Резонанс.
    Виталь! На дворе какой век? Таких приборов давно уж нет ни у кого... В музеях, разве что.
    Давно в ходу портативные, самосчетные машинки. А в них просто резистивное плечо.
    Но по прежнему, как и в стародавние времена. Если к чему то с активным входным сопротивлением подключено что то с активным, но не равным сопротивлением, то без реактивности не обойтись.
    И как разработчики не упираются, создать прибор, который может измерить больше одного значения активного сопротивления, они не могут...
    Есть например 50 Омный АА. Вот только 50 омное сопротивление он измерит как 50 Ом. Любые другие значения сопротивления резистора, только с реактивностью измерит. Они ухищряются, валят все на точность..., но ничего у них не получается. Так ведь и не должно.

Похожие темы

  1. Акустический резонанс мачты и растяжек
    от RN3FV в разделе Антенная механика
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 10.01.2018, 19:06
  2. Ответов: 7
    Последнее сообщение: 06.05.2008, 13:25
  3. Как найти резонанс низкодобротного излучателя?
    от AlexanderT в разделе Антенномания
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 30.09.2005, 22:02
  4. Настройна кабеля в резонанс
    от Torvord в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 55
    Последнее сообщение: 22.01.2004, 12:01

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика