Вопрос по AV-640

**RX1CQ** · 10.11.2011, 17:37

Сообщение от RZ3ATG

Дмитрий, а у вас нагрузки из какого материала? Вы вроде бы говорили, что тоже их гнет? Или я ошибаюсь?

Гнет. И очень часто. Кусачками кусаются без особого усилия, магнитом не проверял, похоже, что дюраль какой-то.
А вот при настройке, перед cq ww сломал элемент десятки - он немагнитный, заменил оцинкованной шпилькой, все работает. Как будет дальше, поглядим.

**RZ3ATG** · 10.11.2011, 18:01

Сообщение от RX1CQ

вот при настройке, перед cq ww сломал элемент десятки - он немагнитный, заменил оцинкованной шпилькой, все работает. Как будет дальше, поглядим.

А резьба? Как вы с этой проблемой справились?

**RU4HD** · 10.11.2011, 18:09

Сообщение от RZ3ATG

хомуты

Штатные сразу выбросил, в автомагазине прикупил качественные тоже из
нержавейки на соответствующие диаметры, стягиваются болтом по резьбе в бобышке.

**R3AOV** · 10.11.2011, 18:26

А элемент на 50 мГц кто ставил, или в коробочке оставляем? И .... подстраивали ли его?

**RX1CQ** · 10.11.2011, 20:22

Сообщение от RZ3ATG

А резьба? Как вы с этой проблемой справились?

При подстройке, именно ее и отломал. Купил в строительном магазине метровую шпильку (на ней полностью резьба нарезана), выкрутил старый нижний элемент и вкрутил новый. Резьба подошла.

Добавлено через 30 секунд

Сообщение от RU4HD

Штатные сразу выбросил, в автомагазине прикупил качественные тоже из
нержавейки на соответствующие диаметры, стягиваются болтом по резьбе в бобышке.

У меня именно такие и были.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от R3AOV

А элемент на 50 мГц кто ставил, или в коробочке оставляем? И .... подстраивали ли его?

Ставим. Сгодится нежелательную политическую рекламу перед выборами глушить. Шутка. Ставьте. Пригодится. Про подстройку не помню.

**UR8LV** · 10.11.2011, 23:42

Сообщение от RZ3ATG

Олег, очень интересно обязательно пишите и выкладывайте результаты. Будем ждать. Олег, а Вы согласущее тоже будете дорабатывать?

Фух. Поставили. Условия идеальные- 0 градусов, срывался снег, ветер. Благо крыша идеальная ровная. Пока фотки обрабатывает владелец. Завтра точно будут и дам всю историю. Кратко по согласующему.
Зная наших любителей мощности- убрал фильтр на кольце с кабелем. На нем стоит LMR-600. Он дорогой и долго искать. Ограничился трансформатором и емкостью. Кольцо- 1000НН 73х50х20. Сегодня пробовал с карбонильным железом 80х60х20. Разницы не увидел.
Убрал дроссель от статики. Он смысл имеет при хорошем заземлении мачты, но по опыту, мало у кого такие на крышах. Лучше хорошо заземлить трансивер и поставить дополнительные разрядники.
Больше в коробке ничего нет. Емкость поставил ССССССР на 7 кВар...
В общем антенна хорошо себя показала на высоте установки 1.2 метра от крыши до уровня кольца противовесов. Все резонансы четкие. КСВ в пределах 1.1-1.4 Любит землю.
JB и спать . 73!

**UR8LV** · 11.11.2011, 09:37

Как обещал- фото об установке "клона" AV-640 под условным названием LV-640 на основе отечественных материалов. Ствол- диаметр 35, диапазонные трубки- 8 мм, соединение их через нержавейку М6х60. Противовесы- нержавейка круг 4 мм. Высота установки- 1.2 метра до кольца. В коробке- согласующее на кольце 100 НН 73 мм и конденсатор.
КСВ по всем диапазонам в пределах 1.1-1.4.
Лабораторная работа показала, что самая чувствительная катушка -первая снизу. От ее намотки сильно зависит 21 и 14 МГц. Больше наличие и отсутствие 21. Пока не совсем понял про 21 МГц. Теоретически, емкостная нагрузка (нижние усики) должны расширять полосу. Но они у меня получились по 2.5 см всего. Либо прогадал с общей длиной центрального вертикала, либо с катушкой. На 21 КСВ 1.4, на 14- 1.1. Катушки для 10 МГц и для 7 МГц вляния на антенну в целом не вносят и хорошо строятся.
Учитывая опыт предыдущего подъема у UR5LAM могу сказать твердо, что антенна "любит" землю. Оптимально 1.5 метра от земли (крыши). Чем выше, тем больший компромисс. Еще один момент непроверенный: расстояние диапазонных вертикалов от центрального. Сейчас установлено 12 см. Предполагаю, что нужно подобрать, либо уменьшать диаметр, что сложно, т.к. трубки меньше 8 мм не производят. В настройке на земле в саду использование провода 3 мм вместо трубок давало более резкие настройки по диапазонам. В общем, есть над чем работать.
Сегодня выпал снег, но на неделе ставлю на земле. Поверчу еще более подробно.

**RU4HD** · 11.11.2011, 09:50

Сообщение от UR8LV

получились по 2.5 см всего.

Мне пришлось их вообще убрать, и все равно резонанс получился на 20,98 мгц.
Пилить центральную трубу...не хочется.Установлена 3м от крыши.

**RZ3ATG** · 11.11.2011, 12:12

Сообщение от UR8LV

Учитывая опыт предыдущего подъема у UR5LAM могу сказать твердо, что антенна "любит" землю. Оптимально 1.5 метра от земли (крыши). Чем выше, тем больший компромисс.

Олег, а расскажите по подробней в чем компромисс? Сложно настроить или вы диаграмму имеете ввиду?

Кстати по поводу длинны емкостных нагрузок, в инструкции предлагается в случае необходимости для смещения резонанса уменьшать или увеличивать длину только одной нагрузки, а не всех четырех.

**UR8LV** · 11.11.2011, 20:06

Сообщение от RZ3ATG

Олег, а расскажите по подробней в чем компромисс? Сложно настроить или вы диаграмму имеете ввиду?

Кстати по поводу длинны емкостных нагрузок, в инструкции предлагается в случае необходимости для смещения резонанса уменьшать или увеличивать длину только одной нагрузки, а не всех четырех.

Да смещаются резонансы. Либо "верхи" хорошие, либо "низы". Оно все в рамках, но все равно хочется единицы везде, а не получается. Кстати, спасибо. Обратил внимание на удлинение нагрузки в мануале. Теперь понятно, таким образом увеличивается емкость и резонанс идет вниз.
И еще, кажется понял насчет 21 "усов". У меня резонанс как и у RU4HD яркий на 20.600. Ствол пилить не нужно. Нужно попробовать сместить это кольцо вниз. Длина антенны 3/8. Для 21 это 5.35 м. А у меня длина ствола 5.52(вычислял по точке утсановки 18 МГц= 1.42+4.1= 4.52). Потому и резонанс ниже и усы стремятся к 0. Если кольцо поставить на уровень 5.3-5.2, то эти усы как раз отсекут 21 и отработают как емкостная нагрузка.
Вот еще тема для эксперимента ...

**RX1CQ** · 11.11.2011, 20:10

Сообщение от RU4HD

Мне пришлось их вообще убрать, и все равно резонанс получился на 20,98 мгц.

При установке и первоначальной настройке у меня резонанс был на 21,200.
Недавно валял и подстраивал - резонанс на 20,950. Укорочение-удлинение нагрузок так же ни на что не повлияло - 20,950

**RU4HD** · 11.11.2011, 21:08

Сообщение от UR8LV

кольцо поставить на уровень 5.3-5.2, то эти усы как раз отсекут 21 и отработают как емкостная нагрузка.
Вот еще тема для эксперимента ...

Точно! Но это уже до лета, пересверлить крепежное отверстие юбки крепления
нагрузок проще.

Сообщение от RX1CQ

При установке и первоначальной настройке у меня резонанс был на 21,200.
Недавно валял и подстраивал - резонанс на 20,950. Укорочение-удлинение нагрузок так же ни на что не повлияло - 20,950

А вот это действительно загадка почему у вас и у меня резонанс убежал
вниз аж на 250 кгц.

**UR8LV** · 09.12.2011, 10:35

Две недели провозился с своим клоном LV-640. Провел ряд опытов, о чем и делюсь. Многое стало понятным.
Антенна- 3/8. При моделировании показало, что на всех диапазонах сопротивление от 180 до 300 Ом. Модели красиво выложил немец http://www.dj2pj.de/av640.htm
Т.о. изготовил трансформатор 1х4.

Опыт 1. Влияние проводников и расстояний для диапазонных проводников (те, что идут рядом со стволом)
Результат: можно делать и из проволок, и из трубок - делал и из многожилки 2 мм и из трубки 8 мм. Расстояние минимально влияет- менял от 7 до 15 см.

Опыт 2. Емкостные нагрузки.
Результат. Меня сильно интересовало, на что влияют ЕН. Особенно на 21 МГц. Начал их откусывать и смотреть. Оказалось, что обязательно нужна ЕН 21 МГц. Хотя бы самой короткой длины. Без нее сразу рассыпается все: на 14 КСВ увеличивается, 21- пропадает и на 18 резонанс идет вверх. На остальные диапазоны она не влияет. У меня получился резонанс на 20.1. Начал отпиливать ствол. Когда дошел до 5 метров (с 5.5)- остановился. Резонанс сместился на 20.2. Т.е. дело не в ЕН.
Двигал ее вдоль ствола- результат мал (до 100 кГц)
При этом резонанс четкий=1. ЕН 14 и 10 МГц. влияют только на эти диапазоны. Чудес нет, обычные емкости. Выполнил из нержавейки 4 мм.

Опыт 3. Настроил антенну на все диапазоны, но низы не очень нравились. КСВ 14= 1.5, 10= 2, 7= 1.4 После экспериментов с ЕН понятно, что дело в трансформации. Перемотал транс и сделал его с дробным коэффициентом (вторичная обмотка больше первички на 2 витка.) Картина резко изменилась. Везде КСВ стал близок к 1. Единственно, немного выпал 10= 1.4. И появилось 21 с КСВ 1.3! Но резонанс все равно ниже 20.85. Т.о. от трансформатора зависит все. Так что, если что случилось с 21- это в трансе дело! И еще количество витков в первой катушке: можно двинуть резонанс выше, отмотав 1-2 витка, но тогда нужно делать больше ЕН на 14.
Транс выполнял на феррите 100 НН, поменял на 600 НН, окончательно остановился на Iron Powder Micrometalls- самый лучший вариант по цене и качеству. Провод 1.5 мм во второпласте (вариант 3 кВт). Думаю, если лучше намотать, то и параметры еще более оптимизируются.
Я умышленно не ставил фильтр-пробку, но она нужна, т.к. при касании рукой прибора и мачты КСВ улучшался на 1 (был 1.3, стал 1.2-1.1) на всех диапазонах, особенно заметно внизу. Можно пробку из кабеля, но ее нужно настроить, чтоб не убить низы.
Менял емкость. Оптимум 47 пФ. При 33 лучше верха, но на 7- хуже, при 56- размывается АЧХ. Убирал емкость- можно как вариант, но некоторые диапазоны выбиваются до КСВ 1.5.

Фото в течение дня сделаю. А в остальном- силно похожа на оригинал.

Для себя сделал вывод- антенна очень неприхотлива при исполнении, мат. затраты минимальны. В домашних условиях себестоимость 140 у.е. Не жлобитесь на трансформатор. Ну, это не реклама, но кому нужно- пишите в личку. Закладываю партию.

73!

**RU4HD** · 09.12.2011, 11:09

Сообщение от UR8LV

(вторичная обмотка больше первички на 2 витка.)

То-то я все думал, зачем один из проводов трансформатора имеет бОльшую длину,
и "излишек" намотан 4 или 5 витков, ну откусили бы "лишнее" и все.

**UR8LV** · 10.12.2011, 17:33

Сообщение от RU4HD

То-то я все думал, зачем один из проводов трансформатора имеет бОльшую длину,
и "излишек" намотан 4 или 5 витков, ну откусили бы "лишнее" и все.

Вот мое согласующее- 8 витков двойным+2 одинарным. Интересная деталь: на сайте у немца (ссылку давал раньше) четкий транс 1 к 4 (видно на фото). И это фото оригинала. Смею предположить, что расчетное сопроивление все-таки 200 Ом, но из-за провиса противовесов оно увеличивается. У меня где-то есть снимки другого оригинала, где стоит транс похожий на мой 9 витков двойным + 4 одинарным. Интересно, может кто глянет у себя... Странно другое, это что- разные производители?