Согласователь для "лестницы"

[RZ3VA]

=у нас диапазон, который может перекрыть обычный диполь=
Не знаю пробовали ли Вы хоть раз делать этот диполь на 80-ке или 160,
но теории я прочитал как минимум не меньше Вас и хорошо представляю КАК это делают в профсвязи. Только не забывайте, что ТАМ делают из того чего надо, а
не из того что есть (как радиолюбитель). И рисовать такую схему в форуме...
Ну можно наверное для журнала "мурзилка". Извините.
73! Андрей

[RZ3DY]

Но в армейских радиостанциях есть смысл городить весь этот огород для быстрого переключения между частотами в широком диапазоне от 1 до 30.

Коль зашла речь об Р-140-то может Вы вспомните таблицы настройки УСС?? Там антенна Диполь 2*40м предназначен для работы /да БОГ памяти / от 1.5 до 3мгц..Дальше вертикал АШ-10м и Д 2*11м..Никогда диполь 2*40 м не использовался в диапазоне 1-30 мгц..Нет в комплекте Р-140 антенн столь широкополосных.. Чуть не забыл--еще АШ-4м .. АЗИ..и V- образная антенна

[RO5D]

Коль зашла речь об Р-140-то может Вы вспомните таблицы настройки УСС?? Там антенна Диполь 2*40м предназначен для работы /да БОГ памяти / от 1.5 до 3мгц.

Я и не утверждал что Р-140 работает от 1 до 30 на одном Д2*40.
Внимательнее читайте.
Это наш RZ3VA пытается из Д2*40 выжать 80 и 40.

И рисовать такую схему в форуме...
Ну можно наверное для журнала "мурзилка". Извините.

Вам не нравится оформление или смысл?
Свою схему запитки не из "Мурзилки" взяли?
Извинения приняты.

[RZ3VA]

дЕльный совет был 1: купить СУ от Р-140.
За неимением средств на это и места, где это СУ держать,
предлагаю тему закрыть.
Будет пока диполь работать по-старому: вышел на балкон,
настроил куда надо в данном кантесте и усё!
73! Андрей

[RW9SJ]

Вот вам ещё вариант (не поленился нарисовал мышкой в паинте)
У вас имеется пролёт где натянуто 2х40метров и "лесница". Лесницу пустите на J-согласование. Остальное на рисунке.

[RT9TM]

Пока не встречал симметричных тюнеров полностью автоматов . Даже ручной на хорошую мощность стоит приличных денег . Симметричные тюнеры обсуждаются уже давно на краснодарском сайте . Там есть и лабораторные работы , и схемы , и фото готовых тюнеров . Больше всего под автоматическое управление годится двойной ПИ-контур с биноклем на входе . RZ3DOH Игорь выкладывал там такую схему только без автоматики .

[RT3O]

Будет пока диполь работать по-старому: вышел на балкон,
настроил куда надо в данном кантесте и усё!

Самый лучший вариант...! Пока побежал на балкон можно успеть кофейку дёрнуть, назад к трансиверу сигаретку...Три в одном !
Андрей , как работает диполь с "лестницей" ( да простит R3MM , заметьте лестница в кавычках , как и в сообщении №1 - и вообще это не урок РЯ , а сленг р/л.) , имеется в виду многодиапазонность , TVI и всё остальное...впечатления ?

[R0SBD]

Уф-ф тема разрослась. Я тут первый упомянул про то что феррит на выходе тюнера не есть гут. ну не любит он реактивности и плохо их трансформирует, хорошо только активные нагрузки, это видимо что хотели услышать от автора топика про то что он не хочет феррита. Да будет гут, когда большие кольца от Березы, но не у всех есть. К чему подводил публику, а к тому что феррит надо ставить на входе тюнера , а не на выходе. Видел подобную схему в ж. Радиохобби , в обзорах иностранных журналов и изделий, тут , на входе гарантированно будет всегда 50 ом активного сопротивления, без реактивностей. Как раз в журнале приводилась подобная схема, на входе симметрирующий транс , далее Т-тюнер несиметричный , далее лесенка . Все , куда уж проще... Кстати симетрируюший транс можно сделать по схеме Нуссбаума, без феррита. Да, и лучше схему симметрирующего устройства брать без гальванического соединения обмоток между собой.
Можно сделать на каждый диапазон свой тюнер... Или, симметрирующий транс на входе автоматического тюнера 100 ваттного (хоть покупной, хоть самодельный) - автомат на симметричную антенну.

[R0SBD]

Автору темы. Посмотрите , можно модифицировать ваш тюнер по такой схеме: http://www.amwindow.org/tech/htm/160smallants.htm Ваш тюнер Беньковского, заложена по моему излишняя ненужная порой избыточность. По приведенной ссылке переключается сдвоенный КПЕ в зависимости от сопротивления антенны : или оно высокое или оно низкое. Согласитесь уже меньше крутилок. Ну а далее по нанесенным рискам на шкале. Есть кстати еще тюнеры симметричные без всяких трансов на входе, но тоже много всяких КПЕ, что не есть гут. Как пример, привожу схему "комбинированный тюнер".
Кому интересно, много простых симметричных тюнеров здесь: http://f5zv.pagesperso-orange.fr/RAD...RM07/RM07m.htm Мост Бушера:
http://www.collinear.ru/book/rla1/124.html
http://6p3s.ru/en-2.htm

[RA9MX]

Андрей , как работает диполь с "лестницей" ( да простит R3MM , заметьте лестница в кавычках , как и в сообщении №1 - и вообще это не урок РЯ , а сленг р/л.) , имеется в виду многодиапазонность , TVI и всё остальное...впечатления ?

Можно я расскажу, Александр.
Любой вариант таких антенн вполне работоспособен,например, Levy, G5RV.
Хоть с "лестницей", хоть с КАТВ, ПРППМ, ТРП.
С любым тюнером, работаю и на S-math, и на MFJ-945.
При мощности до 200 ватт, практически нет TVI, конечно, если не попадет сосед с суррогатом TV антенны, как было у меня.
Многодиапазонность....ну вот, пример маленький
http://www.clublog.org/charts/?c=TX7M#
просто набери RA9MX
Или же посмотри сколько QSO я провел в RDXC и RDAC прошлом году, все это на 100 ватт и антенны питаемые по симметричной линии.
Да, компромисс, да суррогат, но это лучше, чем совсем ничего!

[UA3TW]

to RZ3VA. Пожалуйста подскажите длину Вашей "лестницы". Для UA4WI. Делал и делаю. У меня нет дома компа и и-нета, поэтому подробней не могу. Довольствуюсь "случайными связями". Название и схему моста Бушеро видел в двухтомнике Ротхаммеля, который в мягкой обложке, большого формата. Его у меня нет. Все можно проверить в ММАНе, и симметрирование и согласование. Посмотрите мои статьи на CQHAM, "Антенны с переключаемой ДН на RZ3TZZ" и "Компьютерные модели некоторых антенн." Подробней отвечу позже, когда буду в универе. 73! Ник

[UA4WI]

Добрый день

Подробней отвечу позже, когда буду в универе

...буду ждать

...с уважением, Алексей

[RZ3VA]

2_RV3QO==========
Многое я написал на предыдущих страницах.
Антенна однозначно однодиапазонная и узкополосная.
На 3530, 3630, 3750 я делаю настройки, чтоб работать
в предстоящем тесте на 80-ке. На 160 также делаю
2 настройки: 1830 и 1860. Тогда КСВ в требуемой полосе
менее 1,5. Если Вы допускаете КСВ 2...3, то полоса
соответственно шире. На 40-ке всё ОК везде.
TVI нет вааще. Я почти всегда работаю в эфире и смотрю
футбол (фанат) либо на рядом стоящем телеке, либо
тут же в окошке на компе. Соседи никогда не жаловались.
Оговорюсь сразу: у меня 100 Вт. Усилитель на 2хГК-71
около 500 Вт пока использую только на 28 (нет пока
переключателя в П-контуре).
Впечатления: обычный диполь. Только с возможностью
работать на трёх диапазонах при одном полотне (на ВЧ
у меня 2 трайбэндера, там я её даже не пробовал).
=Пока побежал на балкон можно успеть кофейку дёрнуть,=
=назад к трансиверу сигаретку...=
Это можно при моём сетапе в WW, WPX, WAE..., а в Кубке
или Чемпионате РФ всего 4 часа - пару раз сбегал и
друзья-соперники "показали хвост" :-)
2_RA0SPP============
У меня 1-я схема по ссылке. Про "риски и балкон" писал
выше. Надо только быстро и дистанционно.
Про феррит. В техлитературе НЕОДНОКРАТНО приведены
результаты исследований поведения ферритов в мощных
магполях. Сделать генератор TVI самомУ? На днях припёр
домой сердечник от транса Р-161. Думаю при 100 Вт это
пройдёт, уменьшится количество точек коммутации. Но
как только закончу "прицеп" от Р-140 - амбец! Играть
в прятки с соседями из трёх домов? У военных нет соседей
и TVI около Р-161(140), если появляются - их расстреливают :-)
2_UA3TW=============
Длина "лестницы" метров 15. Точно не знаю. Это не принципиально.
Найти "волшебную" точку, где в полосах трёх диапазонов будет
соотношение фаз, эквивалентное активным 50 Ом - теоретически
невозможно. А значит нужен согласователь.
Вроде никого не забыл? :-)
73! Андрей

[UA3TW]

to RZ3VA. Хорошо, пусть 15м. Прикину для них.
to UA4WI писал: "...вот здесь, если можно поподробнее
...делали ли его сами?
...нужно ли экранировать элементы моста друг от друга?
...элементы моста L1 L2 и C1 C2 равные?
...можно ли с помощью него согласовывать несимметричную антенну?
...как его настраивать....по минимум КСВ + минимум тока на внешней стороне оплетки?"
Отвечаю по порядку. Беру квадрат оргстекла примерно 50х50 мм. По углам - лепестки. Катушки припаиваю по диагоналям квадрата, с одной и с другой стороны куска. Так как они скрещены по 90 град, связи между ними теоретически нет. Кроме того, мост этот - низкодобротная цепь, поэтому взаимонаводки малы. Конденсаторы по сторонам квадрата.
Элементы моста по схеме одинаковы, хотя это не догма, можно и разные, но не делал.
Несимметричную в несимметричную не получится, перемкнется одна из реактивностей, да и не надо: там хороши П и Т цепи. Хорошо несимм. в симм. и наоборот. И конечно симм. в симм.
Как настраивать, не знаю, я никогда ничего пока не настраивал, все получалось и так, после счета в ММАНе. После изготовления антенны смотрю результат самодельным мостом на предмет входного импеданса. Пока везло.
Теперь от себя. Мост согласует АКТИВНОЕ в АКТИВНОЕ. И, хотя небольшую реактивность можно компенсировать им же, непонятно, остается ли при этом симметрирование, поэтому, реактивность я компенсирую отдельно, включая последовательно С или L, в зависимости от знака.
Расчет элементов моста такой. Пусть надо преобразовать 50 Ом в 500 Ом. Находим среднее геометрическое между ними. 50х500=25000. Корень будет
158 Ом. Находим С в пф. Коэфф. 159000 разделить на частоту (7 МГц) и 158. Получим 143,7 пФ. Находим L в мкГн. 158 делим на 6.283 и на частоту 7. Получим 3,59 мкГн.
Еще один момент, мой личный, поэтому возможно спорный. Это насчет катушек индуктивности. Формула однослойной катушки считает катушки очень точно: если аккуратно сделать и потом померить на индуктюметре, совпадение отличное. Однако, в схеме может работать не очень. Это касается достаточно больших индуктивностей, на намотку которых уходит длина провода, соизмеримая с длиной волны, на которой будет работать данная индуктивность. Например, если на катушку уходит метр провода а работает она на 40м, это уже может чувствоваться, поэтому, лучше настраивать такие катушки не на индуктюметре, который неизвестно, на какой частоте работает, а в контуре с известным калиброванным конденсатором, с помощью ГСС и лампового вольтметра, на рабочей частоте, так как схема требует от катушки не индуктивность, а ее рабочий импеданс.
На ММАНе способность моста к симметрированию проверяется обычным образом. Берется обычный диполь и подключается к источнику через мост Бушеро. Затем к одному из концов источника подключается четвертьволновый отрезок, расположенный в плоскости нулевого поля, т.е. перпендикулярно диполю. Смотрится ток в этом отрезке. При симметрии он много меньше, чем ток в диполе.

[EV6DX]

Вариант простого тюнера для симметричной линии от WD0CT.
http://www.networksplus.net/wd0ct/
Как вариант по 2 реле на каждый диапазон, а КПЕ вращать двигателем.