Выбор трайбендера: Quad или Yagi

[RN6L]

У Евгения RX3AX самодельная ЯГА 3 эл стоит уже около 40 лет--и живая до сих пор..А выбор все равно за Вами..

И как такие цитаты, которую вы в своем посте разместили получаются?

[RV3MP]

Меня больше волнует вопрос механической прочности.

В Ягах есть возможность растянуть все элементы(по вертикали и горизонтали).
Это конечно хлопотно,но возможно.Тогда получится супер монстр!
В квадратах такой номер не пройдёт!Поскольку всё зависит только от жесткости и надёжности материалов ежа(крестов).Сами элементы квадратов эластичны.Потому, обеспечить серьёзную прочность на сжатие квадрата не выйдет.За "воздух" растяжки не закрепить.

[VE3EUT]

Извините за оффтопик.

Интересно насколько сложно у вас в Онтарио с разрешениями для установки антенн и мачт с такими пропорциями участок/мачта? 12х12 при высоте 18 метров?

Мачта до 75 футов без проблем, но могут потребовать building permit в зависимости от конкретного региона. Ну и в иншуранс должна быть вписана.

[KJ6MBW]

Мачта до 75 футов без проблем, но могут потребовать building permit в зависимости от конкретного региона. Ну и в иншуранс должна быть вписана.

Классно. Желаю успеха с новой антенной. Я бы пожалуй что из F12 тоже выбрал. Был тут сильный ураган как то с Аляски, у соседа хорошо C3 выстояла толко слегка элементы вокруг бума провернуло. Ну и на 6 метров сверху что нибудь.

[VE3EUT]

Классно. Желаю успеха с новой антенной. Я бы пожалуй что из F12 тоже выбрал. Был тут сильный ураган как то с Аляски, у соседа хорошо C3 выстояла толко слегка элементы вокруг бума провернуло. Ну и на 6 метров сверху что нибудь.

Спасибо, Сергей В CA из Аляски ураган ? Это что то новенькое )))) C3 классная антенна, но я хочу питание на каждый диапазон отдельным фидером, чтобы была возможность SO2R с одного трайбендера, поэтому C3 к сожалению никак. Тоже наверное склонюсь к F12, уж очень меня пугают потенциальные проблемы с проводами на квадратах. Так и не услышал ни от одного коллеги что то из серии "а у меня тут ураганы каждое лето а квадраты как стояли так и стоят"

Сгоняю в Дейтон, пообщаюсь с производителями или может кого из владельцев квадратов за рукав схвачу, там и прикуплю что нибудь заодно.

[KJ6MBW]

В CA из Аляски ураган ? Это что то новенькое )))) C3 классная антенна, но я хочу питание на каждый диапазон отдельным фидером, чтобы была возможность SO2R с одного трайбендера, поэтому C3 к сожалению никак. Тоже наверное склонюсь к F12, уж очень меня пугают потенциальные проблемы с проводами на квадратах.

Было.. в 2007 году кажется. Тут же возле океана, холодные Аляскинские течения преобладают ну и погоду с того же направления делает. 70mph с порывами до 100 mph с сильным дождем. Грузовики с дороги сносило, заборы, верхушки 30 метровых сосен метров по 7 столбиками обламывало... У меня траповый GP 10/15/20 слегка погнуло.

Мачту-ферму конечно лучше выдвижную в таком случае, опустить метров до 7 и спокойнее как то.

Кстати, тут в W6 квадратов как то пока ни у кого не видел. Может раньше и были а сейчас то F12, тo Stepper, ну и из траповых TH6 etc попадаются на городских участках.

[RV3MP]

Так и не услышал ни от одного коллеги что то из серии "а у меня тут ураганы каждое лето а квадраты как стояли так и стоят"

Могу только обратное показать.У ребят RK3MWD, во время урагана, разворотило все квадраты.
RK3MWD
После этого, на нашей коллективке RK3MWL решили-ТОЛЬКО ЯГИ!
Тьфу,тьфу,тьфу...стоят... и пока, все ураганы выдержали без потерь.

[VE3EUT]

Было.. в 2007 году кажется. Тут же возле океана, холодные Аляскинские течения преобладают ну и погоду с того же направления делает. 70mph с порывами до 100 mph с сильным дождем. Грузовики с дороги сносило, заборы, верхушки 30 метровых сосен метров по 7 столбиками обламывало... У меня траповый GP 10/15/20 слегка погнуло.

Мачту-ферму конечно лучше выдвижную в таком случае, опустить метров до 7 и спокойнее как то.

Кстати, тут в W6 квадратов как то пока ни у кого не видел. Может раньше и были а сейчас то F12, тo Stepper, ну и из траповых TH6 etc попадаются на городских участках.

Да, порывы до 70mph бывают у нас регулярно. Вот Cubex мичиганская контора, у них ветра тоже будь здоров и вроде как один товарищ из BC их квадратами доволен если верить гуглу, но пообщаться с ним лично пока не получилось. Но больше пока удачливых обладателей выловить не удалось. Что это - инертность мышления или объективная реальность пока для себя не решил, но рисковать походу хочется все меньше

Добавлено через 3 минуты

Могу только обратное показать.У ребят RK3MWD, во время урагана, разворотило все квадраты.
RK3MWD
После этого, на нашей коллективке RK3MWL решили-ТОЛЬКО ЯГИ!
Тьфу,тьфу,тьфу...стоят... и пока, все ураганы выдержали без потерь.

А подскажите плс, ураган это сколько у вас метров в секунду хотя бы примерно и квадраты какие были, Rquad или что то другое ?

Я за спредеры не боюсь, углепластик нынче хороший, а вот то что провода все нафиг порвутся из за ветра или обледенения это да, сверхпрочную медь пока делать не научились к сожалению ...

[RV3MP]

ураган это сколько у вас метров в секунду хотя бы примерно

Около 30 м/с.Это тот, что 2007 году был.В области было и хлеще(до 80 м/с был в Ростове Великом)!Сам лично видел целые просеки(несколько километров) вырваных с корнем деревьев( в обхват толщиной).Крыши с домов срывает на "раз...два...три"!Причём, это добротные деревенские дома(не гипсокартонные шалашики)!
Выглядит в городе примерно так:
"Свежий ветер" в Ярославле
Конечно это не торнадо!Лучше бы и этого небыло!

квадраты какие были, Rquad или что то другое

Вы все подробности у Евгения Ивановича R3MM спросите.Он на сайте почти постоянно.

[UA9KAD]

Так и не услышал ни от одного коллеги что то из серии "а у меня тут ураганы каждое лето а квадраты как стояли так и стоят"

Смотрим пост № 21

не рекламирую квадраты, но свежие данные в прошлый понедельник 16 м/ порыв 18 м/с

[RQ3M]

Это тот, что 2007 году был.В области было и хлеще(до 80 м/с был в Ростове Великом)

Квадраты у меня устояли, а про 80 м/с по моему не было у нас такого.

[RV3MP]

а про 80 м/с по моему не было у нас такого

Долго не мог найти сводку погоды 2007 года.Случайно наткнулся на Ростов и 80 м/с(видимо давно было).
Про поваленные деревья в большущем количестве, видели когда UE3MFF в Перславль ездили на Green Day.В голове мелькнуло:слава богу, что уже все прошло!Если бы застало в поле-быть беде!Только грозу приличную поймали.
По Рыбинской дороге(2009 год)-целая полоса вырваных с корнем деревьев лежала...жуткое зрелище.Жаль фотика небыло под рукой.
Конечно это не те ужасы,что в штатах торнадо творит,но страшновато.

[RV3MI]

Меня больше волнует вопрос механической прочности

Что касается описаного выше "ураганного ужаса для квадратов", то могу сказать что на моей памяти в Ярославле такой ветер и стена дождя были первый раз. Причем нам очень "повезло", потому что эта гадость шла полосой и как раз через наше здание. Квадраты были R-Quad - одну антенну переломило пополам и унесло ветром, а вот вторая пострадала в результате того что лопнула заделка троса оттяжки и мачта упала. Т.е. сама антенна и выстояла бы.

Теперь о сравнении - у нас все время были на станции антенны типа Yagi - мы их ремонтировали каждый год стабильно - как не растягивай, все равно за счет вибраций элементов достаточно быстро то одно, то другое отваливалось. Квадраты стоят годами (и это не преувеличение) без всякого ремонта.
С точки зрения механики, квадараты - полностью уравновешенная конструкция - с какой стороны не прилагай нагрузку, она компенсируется. В то же время, за счет материалов и конструкции, квадраты обладают достаточной, если можно так выразиться, гибкостью, что позволяет так же противостоять критическим нагрузкам.

Яги в лучшем случае можно растянуть между элементами и к концам бума, плюс к вертикальным палкам. Снизу элемент никак не растянешь, и когда подует серьезный ветер, он эти элементы отломает - проходили уже это.

Замечу, что после нашего "урагана", R-Quad поставляет в качестве бума трубу с более толстой стенкой, так же изменен способ растяжки самого бума (раньше он растягивался по типу тех же Яги - горизонталь и пол вертикали), а теперь растяжки бума представляют собой объемную конструкцию.

P.S. ну и два плюса квадратов, которые в нашем случае посчитали важными - квадраты в отличие от Яги не требуют для нормальной работы поднимать их на большую высоту и второе - квадраты по умолчанию конструкция короткозамкнутая по НЧ, что на практике выглядит как снижение треска (Яги были с Гамма-согласованием).

[RN6L]

Яги в лучшем случае можно растянуть между элементами и к концам бума, плюс к вертикальным палкам. Снизу элемент никак не растянешь, и когда подует серьезный ветер, он эти элементы отломает - проходили уже это.

А что мешает вниз растянуть элемент к стойке аналогично как вверх?
А самая главная ошибка это растяжка элементов между собой. Последствия этой ошибки мы на UZ6LZL наблюдали непосредственно во время разрушения на наших глазах 4 элементов на 40м. Наблюдали всем коллективом, который собрался для подъема вертикала на 80м. На следующей 40-ке, элементы были растянуты самостоятельно, при сильном ветре их болтало каждый по отдельности и вся система не входила в механический резонанс.
Сейчас готовлю потихоньку фурнитуру на Yagi на 10-ку. Элементы ее будут начинаться с трубки диаметром 12мм. Надеюсь вскорости поделиться фото.

[RV3MI]

А что мешает вниз растянуть элемент к стойке аналогично как вверх?

Да в приницпе ничего не мешает, но я не встречал Яги, растянутые во всех плоскостях. Может быть кто-то так и делает.

Что касается механики Яги, то мне в простых вариантах (антенны от 20-ки и выше) представляется логичным вложиться в хороший материал, и не заниматься супер-пупер растягиванием конструкции.

Автор выбирает между двумя конкретными антеннами. Я бы выбрал квадарты, потому что там за 100$ можно легко добавить WARC диапазоны. Яги только 20-15-10
ну и следует руководствоваться личными эстетическими предпочтениями