Наклонная дельта на 20м на даче

[RA8JA]

Для начала обрежьте провода, а то у вас получилась реактивность в точке питания, для рамки так не надо делать, это же не концы диполя.

Действительно так сильно влияет?
У меня в принципе вопрос пока другом: почему при удлинении фидера 50 Ом на три метра, подключенного к треугольнику, привело к изменению КСВ? Минимальный КСВ теперь 2,5...

[UA0OAG]

Влияет. А вы КСВ мерите на конце фидера? Надо бы на самой рамке. Полоса зависит от входного сопротивления напрямую, больше - шире. Поэтому выгодно в этом плане питать через четвертьволновый трансформатор из 75омного кабеля, а входное сопротивление стремиться сделать 112 ом, передвигая точку питания от угла ближе к середине горизонтальной стороны. Но поляризация при этом не будет вертикальной.

[UA4-094-725]

размером 21,7 м, даже чуть с запасом. Отсюда КСВ равным 1 получил примерно на 13,7 МГц.

Правилно получили. Для 50 ом. И с узкой полосой по КСВ.

возможно запитать рамку в середине нижней стороны треугольника...

Не надо. Для ВЧ диапазонов только Вертикальная поляризация.

через трансформатор будет расширена полоса рамки?

Да. Трансформатор примените или "бинокль" или Guanella. Получите многодиапазонное согласование. С кабельным четвертьволновым 75 ом нет.

удлинил фидер на два - три метра

Да, не 50 ом и рактивность большая. Фидер произвольной длинны и не должен влиять на согласование.

[RA8JA]

Понятно. Что если входное сопротивление больше, то и полоса больше. Возможности измерить КСВ напрямую у рамки нет, иначе надо TRCVR тащить на крышу с аккумулятором...

ОК. Будем делать трансформатор, и продолжим эксперименты, по факту отпишусь в теме...Мне самому интересно добить ситуацию до логического конца.

И ещё вопрос: мне наверное надо вернуть длину рамки до 21,7 метра, и после этого уже присоединять трансформатор?
А если быть точнее, необходимо прямо у рамки непосрдественно с помощью ГИРа определить где у неё резонанс...а уже затем собирать схему с трансформатором...

Спасибо за ответы...

[UA0OAG]

Ну, если приборов нет, а в наличии только трансивер со встроенным КСВ-метром, то измерять надо через полуволновый повторитель.
А можно и самому собрать простейший измеритель:http://www.cqham.ru/forum/showthread...F1%F2%FF%EC%E8
Я делал такой в кофейной банке. Рекомендую.

[UA6BA]

Поднять эту дельту на хотя бы 10...15 метров - будет диаграмма, будет направленность.

Лучше на 15 и будет веселее. А иначе :

Нет смысла вообще заморачиваться.

[RA8JA]

Лучше на 15 и будет веселее. А иначе :

Нет такой возможности светится с мачтой на 15 метров на МКД. Надо всё
оченно скромно, незаметно, в силу ЖК РФ...Из того, что есть пытаюсь сделать "конфетку", и то уже прогресс, пользовал до последнего времени треугольник на 80 метров между МКД натянутым, шума собирает конечно на ВЧ диапазонах, но работает вплоть до 28 МГц без проблем... а раньше вообще, верёвка была... На стойке высотой 6 метров, на которой треугольник натянут на 20 метров, сделал Inv Vee на 40 метров, ну прям сказка и шумит гораздо меньше и КСВ получился замечательный, ...нам хоть с большой землёй связаться приемлемо, и не до DXов особо...

[UA6BA]

Нет такой возможности светится с мачтой

Примите искренние сожаления...

[RA8JA]

Примите искренние сожаления...

Надо понимать одну вещь, живём не в вакууме, а в социуме, отсюда взаимоотношения в социуме должны как-то регулироваться, иначе будет бардак (в МКД взаимоотношения жителей МКД регулируются ЖК РФ)...Да не вопрос, завтра возможно забабахать на крыше мачту хоть 20 метров...ставил в 90-х годах два треугольника переключаемых на 40 метров - на 7 МГц, на мачтах под 35 метров...но было другое время. Сейчас ....вот так... .так что мне даже это и не напрягает в принципе... Купи свой дом, в лесу, и делай, что хошь...
Ну и понятно, что чем проще антенны, тем меньше затрат на их содержание, и ремонт...тем более, что особо dx-ов мы не ловим...

[RA8JA]

В продолжении темы по реализации треугольника на 20 метров, с мачтой 6 метров на крыше, вертикально установленным, то бишь с минимальными затратами.
а) посмотрел в программе Ммана, как изменяется входное сопротивление антенны от точки питания; по расчётным параметрам в середине нижней стороны стороны треугольника, входное сопротивление составляло с моими параметрами треугольника до 240 Ом.
б) последовал совету, увеличить входное сопротивление антенны, для этого точку питания принял в середине нижней стороны треугольника, как и получилось по расчётным параметрам в программе ММана;
в) для согласования треугольника использовал трансформатор 1:4, намотанный двумя параллельными проводами на феррите от откл. системы старого ТВ, в моих предыдущих сообщениях публиковал фото феррита.
г) В начале намотал 8 витков, проверил КСВ трансформатора на активную нагрузку в 200 Ом, минимальный КСВ был в диапазоне частот от 1 МГц до 21 МГц фактически единица, ближе к диапазону 28 МГц КСВ увеличился до примерно 1,2-1,3... Уменьшил количество витков до 6, но однако на 28 МГц, не произошло уменьшение КСВ.
И кстати если провода свить в трансформаторе, по предыдущему опыту, КСВ трансформатора лучше...
Оставил как есть.
Собрал схему. И по факту что имею сейчас.
Действительно после того как изменил схему питания не в угол треугольника сбоку кабелем 50 ОМ, а в середину нижней стороны треугольника с трансформатором 1:4 расширился диапазон частот с приемлемым КСВ, в размере не более 1,5 в полосе частот 250 КГц. А было примерно 100 КГц. Ну понятно, расширив "полосу" антенны с приемлемым КСВ, потеряем в КПД системы в целом, понятно компромисс...А вот так как вернул периметр рамки в длине провода до 22 метра, резонанс антенны сейчас находится на частоте 13,75 МГц.
А вот дальше буду настраивать резонанс антенны на 14,1 МГц, и будем посмотреть как изменяться параметры антенны в целом...
Но однако подтверждается пока факт, что схема подключения вертикально установленного треугольника с трансформатором и в середине нижней стороны, как описал выше, позволяет расширить полосу частот антенны с приемлемым КСВ.

[RA8JA]

Не так всё просто как казалось... в продолжении вчерашнего сообщения. Прежде чем укорачивать треугольник на 20 метров, изменил длину питающего фидера. КСВ и резонанс системы АФУ гуляет в зависимости от длины фидера. То бишь ситуация повторилась, с запиткой треугольника в угол без трансформатора, как описывал в предыдущих сообщениях.
Доводы:
а) неизвестно входное сопротивление треугольника;
б) предположим входное сопротивление треугольника в районе 200 Ом как показывает расчёт Ммана при условии запитки в середине нижней сторон вертикально установленного треугольника, отсюда выполненный трансформатор 1:4, совсем не трансформатор, а не поймёшь чего, но тогда почему при проверке трансформатора на активную нагрузку в 200 Ом КСВ был равен практически единице?!
в) Неверно вложены расчётные параметры в Ммана, отсюда у антенны не 200 Ом, а сколько?! Например влияние земли на параметры антенны... Фидер какой?!...
Выводы:
а) без соответствующих приборов реально настроить АФУ действительно проблематично;
б) после того как реально выяснить параметры антенны...думаю чуть позже это получится...принимать соответствующие решения;
в) Отказаться от балуна, и согласовать треугольник с фидером посредством резонансного контура с отводами, без всяких доп. приборов...;
г) принять длину фидера больше длины волны 20 метров на порядок, но тогда получим потери...
А как Вы думаете коллеги?!

[R6LCF]

А как Вы думаете коллеги?!

Тоже делал на 20м ,прочитав вот это:Одна из лучших ненаправленных антенн - Форум

[UA4-094-725]

как Вы думаете

Во-первых, питание в середину нижней стороны даёт нуль-диаграмму на НЧ и "ёжик" под большими углами на ВЧ.
Во-вторых, Согласование получить можно, если применить трансформатор по типу "бинокль". Я применял с трубками ф30мм и обмотками из коаксиального кабеля. Или использовать бесферритовый тр-р Guanella.
По крайней мере, у меня получалось так.
Что с Дэльтами 44м. периметром, что с 86м., что с 176.
Длина фидера на КСВ между трансивером и фидером не влияла.
Кабель применял разной длинны. И 8м., и 30, и 48м.

[RA8JA]

Тоже делал на 20м ,прочитав вот это:Одна из лучших ненаправленных антенн - Форум

Читал ктсати, не обоснованно, никакими измерениями соответствующими приборами, нет существенных данных...никак не по другому...

[R6LCF]

Во-первых, питание в середину нижней стороны даёт нуль-диаграмму на НЧ и "ёжик" под большими углами на ВЧ.

Если я правильно понял то автор желает иметь вертикальную дельту только на 20м диапазон.Ну тогда и с вертикальной поляризацией , а эти антенны только на один диапазон и ни о какой много диапазонности речи не идет но будет эффективно работать на 20м. Как запитывал я подобную антенну.Сначала резал полотно и подбирал ,а где же эти 50Ом ,а впоследствии стал выполнять как на моем фото.Вот ссылка на прототип автора :http://dl2kq.de/ant/3-38.htm Я воплотил практически и не имеет значения диполь или рамка.Ищем с помощью анализатора ,(КСВ метра ,что более длительно) а где же эти 50Ом методом перемещения по боковому полотну треугольника и согласование почти идеальное в результате. У моей конструкции обеспечена защита от затекания на оплетку установкой ферритовых труб (их видно после разъема).Неоднократно использовал эту антенну сначала в домашних условиях ,а потом на выездах. Мачта стеклотекстолитовые трубы,полотно двойная полевка П-268 (толстая). КСВ близко к 1.0. Плюсы: полное отсутствие статики(а это и лишний шум на приеме) ,идеальное согласование ,относительно легко монтировать и главное настраивать.Минусы: с моими трубами ,а у меня их 3 (сечение можно примерно вычислить на фото) при мощности до 200ватт не грелся Тр.(трубы) а более мощность не подводил. Труб большего сечения в тот момент времени не нашлось ,а позже и не понадобилось. Это все в термоусадке.Ну вот так!
Фото Тр.согласования прилагаю: