Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 45 из 60

Тема: Наклонная дельта на 20м на даче

  1. #31
    Standart Power
    Регистрация
    29.04.2013
    Адрес
    ХМАО
    Сообщений
    181
    Поблагодарили
    34
    Поблагодарил
    33
    Цитата Сообщение от UA0OAG Посмотреть сообщение
    Для начала обрежьте провода, а то у вас получилась реактивность в точке питания, для рамки так не надо делать, это же не концы диполя.
    Действительно так сильно влияет?
    У меня в принципе вопрос пока другом: почему при удлинении фидера 50 Ом на три метра, подключенного к треугольнику, привело к изменению КСВ? Минимальный КСВ теперь 2,5...

  2. #32
    High Power
    Регистрация
    28.01.2010
    Возраст
    59
    Сообщений
    511
    Поблагодарили
    132
    Поблагодарил
    0
    Влияет. А вы КСВ мерите на конце фидера? Надо бы на самой рамке. Полоса зависит от входного сопротивления напрямую, больше - шире. Поэтому выгодно в этом плане питать через четвертьволновый трансформатор из 75омного кабеля, а входное сопротивление стремиться сделать 112 ом, передвигая точку питания от угла ближе к середине горизонтальной стороны. Но поляризация при этом не будет вертикальной.

  3. #33
    Радиосозерцатель Аватар для UA4-094-725
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Volgograd
    Сообщений
    2,469
    Поблагодарили
    1261
    Поблагодарил
    1877
    Цитата Сообщение от RA9WN Посмотреть сообщение
    размером 21,7 м, даже чуть с запасом. Отсюда КСВ равным 1 получил примерно на 13,7 МГц.
    Правилно получили. Для 50 ом. И с узкой полосой по КСВ.
    Цитата Сообщение от RA9WN Посмотреть сообщение
    возможно запитать рамку в середине нижней стороны треугольника...
    Не надо. Для ВЧ диапазонов только Вертикальная поляризация.
    Цитата Сообщение от RA9WN Посмотреть сообщение
    через трансформатор будет расширена полоса рамки?
    Да. Трансформатор примените или "бинокль" или Guanella. Получите многодиапазонное согласование. С кабельным четвертьволновым 75 ом нет.
    Цитата Сообщение от RA9WN Посмотреть сообщение
    удлинил фидер на два - три метра
    Да, не 50 ом и рактивность большая. Фидер произвольной длинны и не должен влиять на согласование.

  4. #34
    Standart Power
    Регистрация
    29.04.2013
    Адрес
    ХМАО
    Сообщений
    181
    Поблагодарили
    34
    Поблагодарил
    33
    Понятно. Что если входное сопротивление больше, то и полоса больше. Возможности измерить КСВ напрямую у рамки нет, иначе надо TRCVR тащить на крышу с аккумулятором...

    ОК. Будем делать трансформатор, и продолжим эксперименты, по факту отпишусь в теме...Мне самому интересно добить ситуацию до логического конца.

    И ещё вопрос: мне наверное надо вернуть длину рамки до 21,7 метра, и после этого уже присоединять трансформатор?
    А если быть точнее, необходимо прямо у рамки непосрдественно с помощью ГИРа определить где у неё резонанс...а уже затем собирать схему с трансформатором...

    Спасибо за ответы...

  5. #35
    High Power
    Регистрация
    28.01.2010
    Возраст
    59
    Сообщений
    511
    Поблагодарили
    132
    Поблагодарил
    0
    Ну, если приборов нет, а в наличии только трансивер со встроенным КСВ-метром, то измерять надо через полуволновый повторитель.
    А можно и самому собрать простейший измеритель:http://www.cqham.ru/forum/showthread...F1%F2%FF%EC%E8
    Я делал такой в кофейной банке. Рекомендую.

  6. #36
    Мастер
    Регистрация
    11.07.2012
    Адрес
    г.Крымск, Краснодарский край
    Возраст
    73
    Сообщений
    808
    Поблагодарили
    224
    Поблагодарил
    277
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    Поднять эту дельту на хотя бы 10...15 метров - будет диаграмма, будет направленность.
    Лучше на 15 и будет веселее. А иначе :

    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    Нет смысла вообще заморачиваться.

  7. #37
    Standart Power
    Регистрация
    29.04.2013
    Адрес
    ХМАО
    Сообщений
    181
    Поблагодарили
    34
    Поблагодарил
    33
    Цитата Сообщение от UA6BA Посмотреть сообщение
    Лучше на 15 и будет веселее. А иначе :
    Нет такой возможности светится с мачтой на 15 метров на МКД. Надо всё
    оченно скромно, незаметно, в силу ЖК РФ...Из того, что есть пытаюсь сделать "конфетку", и то уже прогресс, пользовал до последнего времени треугольник на 80 метров между МКД натянутым, шума собирает конечно на ВЧ диапазонах, но работает вплоть до 28 МГц без проблем... а раньше вообще, верёвка была... На стойке высотой 6 метров, на которой треугольник натянут на 20 метров, сделал Inv Vee на 40 метров, ну прям сказка и шумит гораздо меньше и КСВ получился замечательный, ...нам хоть с большой землёй связаться приемлемо, и не до DXов особо...

  8. #38
    Мастер
    Регистрация
    11.07.2012
    Адрес
    г.Крымск, Краснодарский край
    Возраст
    73
    Сообщений
    808
    Поблагодарили
    224
    Поблагодарил
    277
    Цитата Сообщение от RA9WN Посмотреть сообщение
    Нет такой возможности светится с мачтой
    Примите искренние сожаления...

  9. #39
    Standart Power
    Регистрация
    29.04.2013
    Адрес
    ХМАО
    Сообщений
    181
    Поблагодарили
    34
    Поблагодарил
    33
    Цитата Сообщение от UA6BA Посмотреть сообщение
    Примите искренние сожаления...
    Надо понимать одну вещь, живём не в вакууме, а в социуме, отсюда взаимоотношения в социуме должны как-то регулироваться, иначе будет бардак (в МКД взаимоотношения жителей МКД регулируются ЖК РФ)...Да не вопрос, завтра возможно забабахать на крыше мачту хоть 20 метров...ставил в 90-х годах два треугольника переключаемых на 40 метров - на 7 МГц, на мачтах под 35 метров...но было другое время. Сейчас ....вот так... .так что мне даже это и не напрягает в принципе... Купи свой дом, в лесу, и делай, что хошь...
    Ну и понятно, что чем проще антенны, тем меньше затрат на их содержание, и ремонт...тем более, что особо dx-ов мы не ловим...

  10. #40
    Standart Power
    Регистрация
    29.04.2013
    Адрес
    ХМАО
    Сообщений
    181
    Поблагодарили
    34
    Поблагодарил
    33
    В продолжении темы по реализации треугольника на 20 метров, с мачтой 6 метров на крыше, вертикально установленным, то бишь с минимальными затратами.
    а) посмотрел в программе Ммана, как изменяется входное сопротивление антенны от точки питания; по расчётным параметрам в середине нижней стороны стороны треугольника, входное сопротивление составляло с моими параметрами треугольника до 240 Ом.
    б) последовал совету, увеличить входное сопротивление антенны, для этого точку питания принял в середине нижней стороны треугольника, как и получилось по расчётным параметрам в программе ММана;
    в) для согласования треугольника использовал трансформатор 1:4, намотанный двумя параллельными проводами на феррите от откл. системы старого ТВ, в моих предыдущих сообщениях публиковал фото феррита.
    г) В начале намотал 8 витков, проверил КСВ трансформатора на активную нагрузку в 200 Ом, минимальный КСВ был в диапазоне частот от 1 МГц до 21 МГц фактически единица, ближе к диапазону 28 МГц КСВ увеличился до примерно 1,2-1,3... Уменьшил количество витков до 6, но однако на 28 МГц, не произошло уменьшение КСВ.
    И кстати если провода свить в трансформаторе, по предыдущему опыту, КСВ трансформатора лучше...
    Оставил как есть.
    Собрал схему. И по факту что имею сейчас.
    Действительно после того как изменил схему питания не в угол треугольника сбоку кабелем 50 ОМ, а в середину нижней стороны треугольника с трансформатором 1:4 расширился диапазон частот с приемлемым КСВ, в размере не более 1,5 в полосе частот 250 КГц. А было примерно 100 КГц. Ну понятно, расширив "полосу" антенны с приемлемым КСВ, потеряем в КПД системы в целом, понятно компромисс...А вот так как вернул периметр рамки в длине провода до 22 метра, резонанс антенны сейчас находится на частоте 13,75 МГц.
    А вот дальше буду настраивать резонанс антенны на 14,1 МГц, и будем посмотреть как изменяться параметры антенны в целом...
    Но однако подтверждается пока факт, что схема подключения вертикально установленного треугольника с трансформатором и в середине нижней стороны, как описал выше, позволяет расширить полосу частот антенны с приемлемым КСВ.

  11. #41
    Standart Power
    Регистрация
    29.04.2013
    Адрес
    ХМАО
    Сообщений
    181
    Поблагодарили
    34
    Поблагодарил
    33
    Не так всё просто как казалось... в продолжении вчерашнего сообщения. Прежде чем укорачивать треугольник на 20 метров, изменил длину питающего фидера. КСВ и резонанс системы АФУ гуляет в зависимости от длины фидера. То бишь ситуация повторилась, с запиткой треугольника в угол без трансформатора, как описывал в предыдущих сообщениях.
    Доводы:
    а) неизвестно входное сопротивление треугольника;
    б) предположим входное сопротивление треугольника в районе 200 Ом как показывает расчёт Ммана при условии запитки в середине нижней сторон вертикально установленного треугольника, отсюда выполненный трансформатор 1:4, совсем не трансформатор, а не поймёшь чего, но тогда почему при проверке трансформатора на активную нагрузку в 200 Ом КСВ был равен практически единице?!
    в) Неверно вложены расчётные параметры в Ммана, отсюда у антенны не 200 Ом, а сколько?! Например влияние земли на параметры антенны... Фидер какой?!...
    Выводы:
    а) без соответствующих приборов реально настроить АФУ действительно проблематично;
    б) после того как реально выяснить параметры антенны...думаю чуть позже это получится...принимать соответствующие решения;
    в) Отказаться от балуна, и согласовать треугольник с фидером посредством резонансного контура с отводами, без всяких доп. приборов...;
    г) принять длину фидера больше длины волны 20 метров на порядок, но тогда получим потери...
    А как Вы думаете коллеги?!

  12. #42
    Very High Power Аватар для R6LCF
    Регистрация
    21.04.2015
    Адрес
    г.Таганрог
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,670
    Поблагодарили
    1082
    Поблагодарил
    857
    Цитата Сообщение от RA9WN Посмотреть сообщение
    А как Вы думаете коллеги?!
    Тоже делал на 20м ,прочитав вот это:Одна из лучших ненаправленных антенн - Форум

  13. #43
    Радиосозерцатель Аватар для UA4-094-725
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Volgograd
    Сообщений
    2,469
    Поблагодарили
    1261
    Поблагодарил
    1877
    Цитата Сообщение от RA9WN Посмотреть сообщение
    как Вы думаете
    Во-первых, питание в середину нижней стороны даёт нуль-диаграмму на НЧ и "ёжик" под большими углами на ВЧ.
    Во-вторых, Согласование получить можно, если применить трансформатор по типу "бинокль". Я применял с трубками ф30мм и обмотками из коаксиального кабеля. Или использовать бесферритовый тр-р Guanella.
    По крайней мере, у меня получалось так.
    Что с Дэльтами 44м. периметром, что с 86м., что с 176.
    Длина фидера на КСВ между трансивером и фидером не влияла.
    Кабель применял разной длинны. И 8м., и 30, и 48м.

  14. #44
    Standart Power
    Регистрация
    29.04.2013
    Адрес
    ХМАО
    Сообщений
    181
    Поблагодарили
    34
    Поблагодарил
    33
    Цитата Сообщение от R6LCF Посмотреть сообщение
    Тоже делал на 20м ,прочитав вот это:Одна из лучших ненаправленных антенн - Форум
    Читал ктсати, не обоснованно, никакими измерениями соответствующими приборами, нет существенных данных...никак не по другому...

  15. #45
    Very High Power Аватар для R6LCF
    Регистрация
    21.04.2015
    Адрес
    г.Таганрог
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,670
    Поблагодарили
    1082
    Поблагодарил
    857
    Цитата Сообщение от RU4AA Посмотреть сообщение
    Во-первых, питание в середину нижней стороны даёт нуль-диаграмму на НЧ и "ёжик" под большими углами на ВЧ.
    Если я правильно понял то автор желает иметь вертикальную дельту только на 20м диапазон.Ну тогда и с вертикальной поляризацией , а эти антенны только на один диапазон и ни о какой много диапазонности речи не идет но будет эффективно работать на 20м. Как запитывал я подобную антенну.Сначала резал полотно и подбирал ,а где же эти 50Ом ,а впоследствии стал выполнять как на моем фото.Вот ссылка на прототип автора :http://dl2kq.de/ant/3-38.htm Я воплотил практически и не имеет значения диполь или рамка.Ищем с помощью анализатора ,(КСВ метра ,что более длительно) а где же эти 50Ом методом перемещения по боковому полотну треугольника и согласование почти идеальное в результате. У моей конструкции обеспечена защита от затекания на оплетку установкой ферритовых труб (их видно после разъема).Неоднократно использовал эту антенну сначала в домашних условиях ,а потом на выездах. Мачта стеклотекстолитовые трубы,полотно двойная полевка П-268 (толстая). КСВ близко к 1.0. Плюсы: полное отсутствие статики(а это и лишний шум на приеме) ,идеальное согласование ,относительно легко монтировать и главное настраивать.Минусы: с моими трубами ,а у меня их 3 (сечение можно примерно вычислить на фото) при мощности до 200ватт не грелся Тр.(трубы) а более мощность не подводил. Труб большего сечения в тот момент времени не нашлось ,а позже и не понадобилось. Это все в термоусадке.Ну вот так!
    Фото Тр.согласования прилагаю:Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_0569.JPG 
Просмотров:	58 
Размер:	682.5 Кб 
ID:	170571

Похожие темы

  1. Дельта на 10 м
    от UW2ZW в разделе Антенны КВ
    Ответов: 30
    Последнее сообщение: 16.11.2011, 09:08
  2. Чем воспользоваться на даче ?
    от UA6ACZ в разделе Антенны КВ
    Ответов: 24
    Последнее сообщение: 23.09.2010, 18:05
  3. Можно-ли на даче поставить радиоантенну?
    от angel70 в разделе Антенномания
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 30.05.2010, 13:19
  4. Дельта на 20м и 40м ?
    от RA9MLI в разделе Антенны КВ
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 23.01.2007, 22:33

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика