Может дело в противофазности токов проводов 2,7? :s11:
Вложение 122652
Вид для печати
Может дело в противофазности токов проводов 2,7? :s11:
Вложение 122652
...в том то и дело, что в элементах 2;7 они синфазны (токи направлены как и у обычного диполя, в точке питания, в одну сторону)
...а вот в элементах 1;3 противофазны - за счет чего и получаем "усиление" до 2.85 dB в свободном пространстве
...с уважением, Алексей
PS: можно укоротить элементы 1 и 3 до 5.6 м...результат тот же
"Не верю". Станиславский (С).
Либо Вы Маню обманываете, а она, следом, Вас, либо наоборот - Маня не понимает, что такое возбуждение реактивным полем, и т.д. и обманывает вас. Диаграмма диполя - тор. Вдоль оси излучателя нет излучения. Система диполей (эффективно излучающих) должна формировать диаграмму сложением, если они излучают синфазно.
На концах диполей ёмкости связи, фазовый сдвиг , который дают ёмкости - зависит ещё и от настройки диполей (резонанс, т.е. скорректированная длина каждого диполя ((укорочены)), но не может составлять 180 градусов. Поэтому, я так думаю, сложения не будет. Если будет сложение - то восмёрка диаграммы диполя должна похудеть и удлиниться, но никак не выродиться в максимум по оси излучателя. То, что Вы показываете - достигается простой немеряной проволокой с наклоном в сторону излучения.
Это рассуждения. Я такие антенны не делал, разумеется, не обмерял, но в то, что рассказываете вы - не верю. "Ну, просто, не верю, и всё." Жванецкий. (С).
Попасть в число призёров можно и с антенной с круговой диаграммой. Это не показатель, не параметр антенны. Ну - призёр. Что, из-за этого физика и математика в ауте?
...согласен, что не показатель антенны, но это практическое подтверждение тех же расчетов MMANA плюс сравнения с различными антеннами на практике
...ну а то , что не верите, ваше право, тут много неверующих расчетам MMANA
...Гончаренко, ограничений по применению MMANA не нашел
http://dl2kq.de/forum/index.php/topic,85.0.html
...он , кстати тоже решил, что нужно фазировать и что это в "чистом виде" коллинеарная антенна, но это не совсем так, об этом уже говорил
...с уважением, Алексей
Да, да, я вижу. И ромашка не левой диаграмме - это подтверждение многоэлементного излучателя. Но максимум (вверх) и двугорбый - вниз, это и есть признаки того, что излучает - то она не туда. Верю я Мане, верю и Вам. Прошу: проанализируйте, без предвзятостей, поищите, я думаю, где-то есть ошибка. Вероятней всего - во входных данных. Маня их распознаёт так, как написано в её программе. Не факт, что правильно. Или без учёта емкостной связи.
Нарисуйте 11 параллельных контуров с ёмкостной связью один за другим. Не будет у нах у всех синфазных токов, ну, может через n и совпадёт, а соседи - точно нет.
Да и гармошка (или ромашка) на диаграмме, с неглубокими провалами, это тоже признак отсутствия синфазной (противофазной) работы излучателей.
Той же Мане задайте просмотреть точно колинеарную антенну, пусть, для простоты понимания 3-х элементну. Что она покажет? А потом меняйте характер связи элементов на ёмкостной. Куда поедут параметры? Если какую - то закономерность выловите - это интересно. А так - считаю это заблуждением. Но Вы не обращайте сильного внимания. Заблуждаться могу и я, тогда весь разговор...пустое дело.
Вот это и неправильно!
Как же прижимается, если виден явный максимум. А справа, если диаграмма в вертикальной плоскости - то почему несимметричная? Маня работает, ограничений нет. А вот корректность введённых мане параметров - может в этом и вопрос.
Каков фазовый сдвиг "возбуждения диполя, расположенного по оси основного излучателя". Туда ли он дует.
Если от одного к другому, со сдвигом 90 градусов - то и сложение будет таким.
То, что без фазосдвигающих элементов это не колинеарная антенна - это понятно. Но через неё можно прийти к пониманию работы Вашей конструкции.
Если уж складывать, то там, куда дует каждый диполь, т.е. в направленн, перпендикулярном оси вибраторов. Но и в вертикальной плоскости излучение должно расти. Тор, просто должен сплющиться.
Понятно.
А потом, яростно доказывать, что это новое слово в антенностроении...
Ну так бы и написал - попробовал, а что, если... А работает же! Да, конечно работает! Даже первый диполь. А если два, (три, четыре, пять...). Работает!
А вот теперь нужно базу подвести!
И пошло - поехало...
Всё. Отстал. Я и сам экспериментатор. Попробую на словах. В восьмидесятых годах я делал антенну, колинеарную, но вот такую. 1. Трехгранник. Только в точке крепления на дальнем конце три провода сходятся в один изолятор. 2. Диполь, в средней части - трехпроводный (тут ток больше), в концах - однопроводный. 3. Фазосдвигающая линия представляет из себя разделённую пополам (2х2х1/8) двухпроводную линию, подвешенную там, где освободились для неё места, при переходе от трёх проводов к одному (т.е. стаёт опять трехпроводная колбаса). Думаю, можно понять: кончился диполь, дальше продолжение уже фаз. линией, возврат, опять возврат и следующий элемент. На длине 1/8 волны петля и диполь параллельны на треугольных изолированых распорках. Питалась эта конструкция, в разрыв одного провода центрального диполя, как у ВГДШ, но только соотв. трёхпроводная конструкция.
Антенна работала, запад/восток. Но на гармониках - была какая-то тупая.
Понятно, тогда не было....да ничего не было, а оценки корреспондентов - серьёзно во внимание принимать не было смысла. Потому, что, факторов множество...Настраивалась чудесно. Подменял эквивалентом - расстройки на давала, т.е. угадал размер. Чисто активная нагрузка на передатчик. Какое было у неё сопротивление - не знаю. Какое усиление - тоже не знаю. Поработали и сняли. Это было на коллективке.
Разумеется, антенна не аналогична Вашей, но вот такую, по принципу " а, попробую", мы с ребятами реализовали.
Может интересно....
Вот и у меня похожий вопрос.
Он не относится конкретно к "веревочке", а, вообще, к сложению полей от вибраторов.
По моим понятиям, ничего плохого в том, что в проводах "противоположное" направление токов.
Думаю, что суммарное поле будет не обязательно меньше, чем у одиночного вибратора.
Это можно увидеть при векторном суммировании напряженностей. Только суммировать не на комплексной плости, как это делают электрики, а с помощью тригонометрического круга.
И еще вопрос по ММАНе.
Сдвиг фаз у двух вибраторов может быть любой, например, перемещаю я один вибратор относительно другого коллинеарно, вдоль оси. Если смотреть на картинку токов, то в какой-то момент, фаза тока на картинке меняется скачком.
Как это понимать?
...понятно, вот только подход был все-таки другой, и это было видно из ссылок, которые я давал
...сначала была модель в MMANA, потом была реализация
...а вот модель, то да, конечно была из условий имеющихся возможностей и длина и конечное число элементов
...с уважением, Алексей
PS: ...по поводу ноухау, я ни разу не заикался, всегда говорил - у кого есть возможность (высота), то имеет смысл
Добавил в тему к сказанному - Коллинеарные, синфазные - Подозреваю, что обсуждаемая антенна всё-таки имеет исторические корни от Уда-Яги. Коллинеарность кажущаяся, вследствие верёвкообразности.
"Наш ответ Чембeрлену" ( The Buddipole ) :)
Просто. Если вибраторы расположены торцом к торцу, "работает" электрическая индукция. При смещении вибраторов друг на друга влияние "электричества" уменьшается, а влияние магнитной индукции увеличивается. Кто ещё не свихнулся от ур-й Максвелла, тот должен помнить, что электрическое поле действует на электроны непосредственно, а магнитное спустя четверть периода.
Всё срослось. Уда-Яги это. Тут - Коллинеарные, синфазные
Я свихнулся, и считаю, что Ваше "умозаключение" о влиянии электричества не соответствует действительности :)
В свихнутом состоянии я проделал опыт в ММАНе с перемещением измерительного вибратора вдоль оси.
Результат опытов такой - в зависимости от расстояния, фаза тока изменяется скачкообразно.
На картинке линия тока периодически меняет свое положение - дугой "вверх" и дугой "вниз".
Во все не надо, достаточно в первом и в последнем, чтобы понять как быстро убывает напряжённость ближнего поля вдоль осевой линии.
Получаем синфазное возбуждение коллинеарных вибраторов - антенну коллинеарную с усилением но малоэффективную вследствие слабой связи вибраторов.
Вложение 122686Вложение 122687Вложение 122688Вложение 122689
И ничего общего с "верёвочкой" Алексея.
У меня вопрос был не о синфазных вибраторах. Там все ясно.
Я хочу понять, что за фазу рисует ММАНя и что ознает "противовофазность" токов в двух вибраторах, расстояние между которыми меньше полволны.
По моим "понятиям", противофазные токи могут возникать только в параллельных вибраторах, находящихся на расстоянии ровно полволны.
Для всех других расстояний, не кратных полволны, противофазности не будет.
А ММАНа рисует.
Эээх..., кто-нибудь растолкует?
Не помню, кажется в старом движке форума Гончаренко объяснял кому-то:
Ответ DL2KQ:
"При снятой в установках программы птичке "Показывать токи, учитывая фазу" токи отображаются одинаково (как и должно быть, конечно).
А если та птичка есть, из-за прохода фазы через 180 гр. показываются разрывы, отчего токи выглядят разными. Но это погрешности отображения, а не расчета.
Кстати, давно хотел где-нибудь написать: отображение фазы токов в MMANA-GAL на закладке "Вид" сделано упрощенно. Отображается (направлением относительно провода) не значение фазы, а лишь ее знак.
Т.е. сам провод считается осью 2D плоского графика, удаление от провода соответствует амплитуде тока, а сторона (вверх или вниз) – знаку фазы. Поэтому, там, где фаза переходит через 0 и 180 гр., а ток не равен нулю возникают разрывы и прочие странности в отображении тока.
Сейчас мы делаем более совершенное отображение тока. Уже не плоское, а объемное. Провод по-прежнему используется как ось, расстояние от текущей точки графика до провода – по-прежнему амплитуда тока, а вот в фазе отображается не только знак (+ или -), но и величина. Для последней используется угол вращения вокруг оси-провода. Поэтому никаких разрывов нет, получаются гладкие объемные графики.
При таком отображении, например, в длинном (в несколько длин волн) проводе распределение токов показывается объемной спиралью переменного радиуса вокруг провода".
Спасибо.
Я вспомнил, что читал это на форуме Гончаренко, но было давно.
Часть вопроса отпала, но теперь нужно разобраться с понятием "синфазность" и нужна ли она в антенне из нескольких вибраторов.
Во первых, слово "синфазность" нужно заменить на "токи одного направления в вибраторе".
Во вторых, в Яге нет вообще элементов с "чисто" синфазными и противофазными токами.
И, если перемещать элементы Яги, то можно получить различную комбинацию направлений токов в директорах. При оптимизации по усилению получается одна картинка, по полосе и КСВ - другая.
Дальше буду думать, информация к размышлению есть.... :)
Думаю, что это неотъемлемое требование для коллинеарных антенн. Можно принудительно синфазно запитать, скажем, четыре вибратора и убедиться в присутствии усиления за счёт "сжатия" ДН, можно поиграть с фазами всех четырёх источников и поглядеть, что из этого поимеем - всё это легко сделать в моделировщике.
И Бог с ним! Моделировщик тем и ценен, что ПОСЧИТАЕТ то, что ему со знанием дела предложат, помним:
Да, для коллинеара это обязательно.
Но у радиолюбителей "коллинеар" довольно экзотическая антенна.
(особенно на НЧ диапазоны)
И нужную диаграмму направленности мы получаем за счет "некоторой" несинфазности :)
Если уж залезть совсем в глыбь, то ток в полуволноволновом диполе не синфазен с напряжением генератора, и в каждой точке диполя сдвиг фаз получается разный.
Иллюстрация к этому:
Вложение 122734Вложение 122735Вложение 122736
Демонов надо сначала искать у себя... Уже обсуждали...
На картинке в MMANA рисуется амплитуда тока. В каждой точке ток имеет свою фазу, а т.к. на плоскости невозможно изобразить функцию двух переменных, то условно, при наличии "птички" "с учетом фазы", ток с фазой 0°-180° рисуется в одну сторону, а с фазой 180°-360° - в другую. Лучше эту птичку убрать и смотреть только на амплитуду.
Значение же фазы можно узнать из таблицы токов.
Ещё раз... В каждой точке каждого элемента своя фаза, следовательно своё направление тока. Т.е. направлений не два, а бесконечное множество.
Ну и что тут не понятного? Найдите на графике участок, где SWV приближается к единице, и разница между соседними пиками минимальная. Один такой участок мы видим около 150МГц, второй гдето после 250, третий в районе 400-450МГц. Трудно точно судить, просматривая такой большой диапазон.
А это ответ на пост 840 (стр. 56). Всего-то неделя прошла... Так сказать, плод упорных размышлений и бессонных ночей.
Теперь вот я думаю - а что такое SWV?
В каждой точке элемента антенны свой фазовый сдвиг по отношению к фазе источника возбуждения. Направлений тока в элементе (в каждой точке элемента) только два - либо туды, либо сюды, не поперёк же, однако. Т.е., усматривая бесконечное множество точек на элементе, можно предполагать бесконечное множество сменяющихся вдоль элемента тудысюдыев, а два направления тока меняются с туды на сюды в соответствии с рабочей частотой сигнала.
Вложение 122881
:s7:
Не поперек же... Но если сравнивать любые две произвольные точки, то нЕкоторую часть (долю) периода направление токов в них совпадают, в остальное время периода - нет. Для каждой пары точек эта доля своя...
Так что Вы, Александр, сказать хотите?
Токи со сдвигом фазы 0° и 179° рисуется в MMANA в одну сторону, а совпадают они по направлению лишь полпроцента периода.
Поддерживаю. Особо нравится образность и доходчивость изложения - туды/сюды!:up:
Дополню. Если в проводе бегущая волна тока, то "фазовый сдвиг по отношению к фазе источника". Если же стоячая волна, - туды/сюды одновременно по полуволновой длине. Это в идеальном проводе. С учётом потерь могут быть нюансы - смотрите мультики Синуса.
Влад, после долгих размышлений, я понял глубину Вашей мысли!
Если убрать "четверть периода", то все верно.
Можно добавить, для того, чтобы электрическое поле действовало на проводник "непосредственно", они (проводники) должны быть на очень близком расстоянии и расположены "как можно более параллельно" :)
(как в длинной линии)
И никакая кубическая зависимость в ближнем поле не нужна, напряженность поля между проводниками будет константой.
Правильно - с рабочей частотой, но в каждом элементе в разное время.
Поэтому ток в элементе характеризуется не амплитудой и направлением, как рисует MMANA, а амплитудой и фазой, как представлено в таблице токов (или в комплексном виде, как у Ваших фиктивных источниках). Что не удивительно для синусоидальной формы переменного тока.
Если между токами в элементах сдвиг 90°, то половину времени токи совпадают по направлению, половину - нет.
В данном случае полуволновой диполь пример не очень наглядный, т.к. сдвиг тока по фазе между любыми точками в нем не превышает несколько градусов.
Режим почти чистой стоячей волны, однако...
Правильно.
Вложение 122931
Ответ DL2KQ:
"При снятой в установках программы птичке "Показывать токи, учитывая фазу" токи отображаются одинаково (как и должно быть, конечно).
А если та птичка есть, из-за прохода фазы через 180 гр. показываются разрывы, отчего токи выглядят разными. Но это погрешности отображения, а не расчета.
Кстати, давно хотел где-нибудь написать: отображение фазы токов в MMANA-GAL на закладке "Вид" сделано упрощенно. Отображается (направлением относительно провода) не значение фазы, а лишь ее знак.
Т.е. сам провод считается осью 2D плоского графика, удаление от провода соответствует амплитуде тока, а сторона (вверх или вниз) – знаку фазы. Поэтому, там, где фаза переходит через 0 и 180 гр., а ток не равен нулю возникают разрывы и прочие странности в отображении тока.
Сейчас мы делаем более совершенное отображение тока. Уже не плоское, а объемное. Провод по-прежнему используется как ось, расстояние от текущей точки графика до провода – по-прежнему амплитуда тока, а вот в фазе отображается не только знак (+ или -), но и величина. Для последней используется угол вращения вокруг оси-провода. Поэтому никаких разрывов нет, получаются гладкие объемные графики.
При таком отображении, например, в длинном (в несколько длин волн) проводе распределение токов показывается объемной спиралью переменного радиуса вокруг провода".
Правильно, ничего не мешает при расчёте в MMANA-GAL поставить в нужную точку проводника антенны "амперметр (ры)" и получить комплексное значение тока дающее возможность нахождения угла фазового сдвига. Это кому очень важно знать. Мне - нет, более того не представляю полезности отображения токов в проводниках антенны по-новому (в будущем) в виде объемной спирали переменного радиуса вокруг провода.
Проще посмотреть таблицу токов - там все параметры тока для каждого сегмента:
WIRE,PULSE,X(m),Y(m),Z(m),REAL(A),IMAGINARY(A),MAGNITUDE(A),PHASE(DEG)
1,1,0.000,0.000,0.493,-2.52e-04,1.34e-05,2.53e-04,177.0
1,2,0.000,0.000,0.490,-4.12e-04,2.17e-05,4.13e-04,177.0
..................
Можно будет визуально оценить долю энергии в стоячей волне - вещь любопытная.
Для АБВ спираль будет идеальный симметричный "буравчик-штопор", для диполя - смена фазы в узлах и пучностях будет происходить очень резко.
Вложение 122936
Вполне допускаю, но не понимаю тогда зачем вообще рассуждать о "направлении" уж в нем-то, по большому счету, смысла точно нет.
Об этом речи вообще нет - всё, что мы говорим об антеннах - статика, установившееся состояние.
Переходные процессы в КВ антеннах при SSB, CW и пр. - никакого смысла не имеют.
Кстати, а те, кто думают, что "силой мысленных рассуждений" могут рассчитать установившееся состояние в антеннах (да и в линиях, кроме простейших случаев) неизменно запутываются сами и запутывают других. ("Не будем говорить кто, хотя это слоненок" "С" "38 попугаев")
Правильнее сказать "установившийся режим", что я и сказал. Динамическое равновесие - тоже, наверное, можно...
Распределение амплитуд, фаз токов...
Нас только такой режим и интересует - включили несущую "подождали", когда беготня изменений прекратится... Подчеркну, что это только при низкочастотной модуляции несущей - SSB, CW. Если передавать, например TV сигнал, то требования к фидеру и антенне будут другие, существенно жестче.
Александр, ну никак этого не поймут!
Доизобретались, до того, что у переменного тока ищут направление :)
Интересно, а как электрики обозначают направление переменного тока на принципиальных схемах?
Короче.
Имеем два провода с переменным током, запитанных с конца.
Источники ЭДС совершенно одинаковые.
Располагаем провода параллельно - токи идут в одну сторону в обоих проводах.
Они синфазны.
Переворачиваем в пространстве один провод на 180 град, токи идут в противоположные стороны.
Они противофазны.
Если две волны (два колебания) полностью совпадают друг с другом, говорят, что волны находятся в фазе. В случае, если моменты максимума одного колебания совпадают с моментами минимума другого колебания (или максимумы одной волны совпадают с минимумами другой), говорят, что колебания (волны) находятся в противофазе. При этом, если волны одинаковы (по амплитуде), в результате сложения происходит их взаимное уничтожение (С)
Если проводники смещать вдоль их оси, то можно получить и синфазность, и противофазность. При повороте проводника с генератором на 180 градусов будет стоячая волна.
Не я начал.
И я про то же. О чём и говорил значительно выше - http://forum.qrz.ru/antenny-kv/35799...ml#post1022820
Поскольку речь шла об особенностях расчётов в MMANA-GAL, то для разрешения тонких вопросов, думаю, можно обратиться непосредственно к MM или GAL :s7:
Фазность и противофазность определяются путём наложения графиков синусоид друг на друга. Принимается во внимание фаза и направление распространения. Сдвинули (в пространстве) один график отн. другого, вот и сдвиг фаз.
Если волны навстречу, то это же происходит при замере КСВ!
Если смотреть на сумму токов с учётом знака (вектор), то при переменном токе(два провода), ток к нагрузе(активной) равен току от нагрузки, но с противоположным знаком. Сумма токов(векторная) в 2-х поводах равна нулю. Сколько ушло, столько и пришло.
Есть такое явление - самоиндукция. За четверть периода колебаний магнитное поле успевает отлететь от проводника, но за следующие четверть периода его энергия успевает в целостности и сохранности вернуться в проводник. Наверное, инженер- капитан этого не знал...
Есть.
Изменение тока в проводнике приводит к пропорциональному изменению поля, в результате чего в проводнике наводится э.д.с. Это явление называется самоиндукцией. Наведенная э.д.с. согласно правилу Ленца препятствует возникшим изменениям тока, ее называют э.д.с. самоиндукции. Самоиндукция, определяющая противодействие цепи изменениям тока в ней, играет в электрических системах такую же роль, как инерция - в механических.
И что вы там про четверть периода сказали - куда поле успевает отлететь? :D
На физико-математический факультет Харьковского госуниверситета меня не приняли. Пришлось искать вуз, где к началу учебного года еще оставались места для медалистов. Этим вузом оказался Днепропетровский горный институт (ДГИ).
К.Б. Канн
А вам что помешало? Были бы щас членом ряда Международных Академий наук, как Канн и Эткин. :ржать:
Как странно обрываются интересные темы...
К антенне подводится электрическая энергия и полотно антенны излучает (преобразует) ее в энергию излучаемых фотонов, которые распространяются со скоростью света в пространстве, организуя эл-магнитную волну. У физики нет проблем с теорией распространения эл-магнитного излучения. Придя домой Вы включаете выключатель света и подводите электроэнергию к лампочке та в свою очередь преобразует ее в СВЕТ - поток излученных фотонов, которые Вы видите....к сожалению "видеть" энергию излученную антенной человеку не дано...не тот диапазон приемника...придется включать КВ аппарат.
То есть, физические процессы в антенне аналогичны процессам в лампочке? Типа - даём электричество в антенну, та греется и излучает невидимые человеческому глазу фотоны?
Действуют законы электродинамики.
https://docviewer.yandex.ru/view/0/?...In0%3D&lang=ru
Извините, но и это ни о чём.
Вот имеем источник энергии. Подключаем его к антенне. Как энергия попадает в ЭМволну и несётся с ней в пространстве?
Вот это будет по теме топика.
Изучайте внимательно главу 5.
Предмет у нас читали в осенний семестр 4-го курса.
Отчетность - экзамен.
Нет, в лампочке сложнее. В ней кроме антенны, еще и передатчик.
Только как там из постоянного тока делается так много - Hz.
Наверно как в приличном тесте, на 20 ке, все толкаются и кричат.
Это мы в ней и видим.
https://forum.qrz.ru/images/smilies/confused.gif
RN3KV как там из постоянного тока делается так много - Hz.
Тепло, это колебания атомов!
Вот имеем источник энергии. Подключаем его к антенне. Как энергия попадает в ЭМволну и несётся с ней в пространстве?
МКТ молекулярно-кинетическая теория ---- это было в прошлом веке. Сегодня АТОМЫ и МОЛЕКУЛЫ (а также их движение ) из которых состоит ВЕЩЕСТВО -сфотографированы микроскопами с увеличением 70000 раз (придется верить своим глазам).....АТОМЫ способны поглощать и излучать ФОТОНЫ ( ПОРЦИЮ ЭНЕРГИИ - квант энергии )
Материал антенны НАПРИМЕР МЕДЬ.....к этому ВЕЩЕСТВУ Вы подводите ЭНЕРГИЮ .....электрическая энергия ПРЕОБРАЗУЕТСЯ материалом в поток ИЗЛУЧЕННЫХ ФОТОНОВ.....а в приемной АНТЕННЕ поглощенные (принятые)ФОТОНЫ индуцируют (наводят поле. которое ПРЕОБРАЗУЕТСЯ)......Слово ПРЕОБРАЗУЕТСЯ очень важно....да часть ЭНЕРГИИ в простой лампочки идет и в тепло.....Весь МИР - это ДВИЖЕНИЕ МАТЕРИИ и ЭНЕРГИИ ее ПРЕОБРАЗОВАНИЕ в разные ИЗВЕСТНЫЕ нам ФОРМЫ......Живое существо это 1 оболочка 2 в ней идет химическая реакция 3 способно к размножению...Картошка ЖИВАЯ а убежать как заяц не может....
К сожалению СОВРЕМЕННАЯ ФИЗИКА не может сегодня ответить на ВОПРОСЫ .....1 Происхождение ВСЕЛЕННОЙ 2 ПРОИСХОЖДЕНИЕ ЖИЗНИ на Земле 3 О ПОНятии Темной материи Темной энергии и процессах в черных дырах...........Пока сегодня все это с УСПЕХОМ ФИКСИРУЕТСЯ....а передача ЭНЕРГИИ в Космосе .....сегодня ЭТО УЖЕ ПРИМИТИВНО!!!
Как всё сегодня запущено...:s7:
С помощью поверхностной плотности зарядов...
Когда-то давно по проводам разбегались токовые полуволны, пока rustot Вас не просветил... Теперь то же самое, но более продвинуто - полуволны плотностей.
Поскольку каждая полуволна бежит и возвращается по одному проводу - никто не запрещает ей передавать энергию (в т.ч. в антенну) по одному проводу - но это уже лично Ваш вклад в мировую науку.
Дьякон Федот, в нашей ЦПШ (церковно-приходской школе) говорил, что атомы получают энергию (поглощают квант), но не всякий, а потом отдают - это электроны, скачут по орбитам - энергетическим уровням. Излучают атомы строго определённые кванты. Говорил, про какую-то "планку" высота которой и определяет эти самые фотоны.
Сам Федот замечал, что атом поглощает энергию одних фотонов (накачка), а излучает другую. И ещё - кто-то там из них голый. (ню - это голый).
Вот как атомы меди умудряются поглощать 7 мггц-овые фотоны, а потом опять же излучать семи-мегагерцовые? Разные атомы поглощают и излучают разные спектры. Как так получаются (антенну можно сделать из любого металла), что на частоту материал антенны не влияет?
Господь создал корпускулярную теорию, по которой: мячик, залетевший в окно точно такой-же (а, может это и есть тот самый мячик) и вылетает, но должен разбить стекло. (совершить работу). Иначе не влетит. А как в меди фотоны? Как электроны перелазят на более высокий уровень, в приёмной антенне. Да ещё и всех, даже немыслимых частот?
Федоту я верю! Уж он-то всю квантовую механику знает назубок! И "лучи лазаря" нам показывал - … но это уже тема другая.
Но, блин, на форуме не светится.
Говорит:- "грех большой". И ещё, что-то о навязчивых идеях..., но я не запомнил.
Вот как атомы меди умудряются поглощать 7 мггц-овые фотоны-----------это просто 2 бала в журнал и отправляем учить УЧЕБНИК.
А как Ваш глаз видит на экране Вашего компьютера КРАСНЫЙ СИНИЙ ЗЕЛЕНЫЙ и прочее цветовое содружество?
с увеличением ЧАСТОТЫ интенсивность ИЗЛУЧЕНИЯ увеличивается.....поэтому есть граница КРАСНОГО фотоэффекта.
Современная физика имеет всего 4 вида ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ:
1 Гравитационное (массы притягиваются....гравитон ЕЩЕ не найден)
2 Электромагнитное (о чем и идет речь....частица переноса ЭНЕРГИИ - ФОТОН)
3 Слабое (езда на автомобиле)
4 Сильное (ядерное - синтез или ращепление Атомов или Нуклонов)
Изучил. То же самое, что и в нормальном учебнике. На мой вопрос: как энергия источника оказывается в ЭМВ? - ответа нет. Этот момент в русскоязычных радиотехнических учебниках не освещён. Как там в западных радиотехнических, не знаю. А в физических освещён на любом уровне: хоть с высочайшей математикой, хоть на уровне школы.
да не замерзнешь а УЖЕ ОТМОРОЖЕНО так как ЭНЕРГИЯ ФОТОНА ПРЯМОПРОПОРЦИОНАЛЬНА ЧАСТОТЕ ИЗЛУЧЕНИЯ!
В истории России был премьер министр который "изучал" РИМСКОЕ ПРАВО и наверно "читал-изучал" на латыни, которую конечно не знал....а радиофизик встречался с ....тоже из ЭТОЙ СЕРИИ - ЖИЗНЬ ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ
Прекрасное пособие, благодарю! .......таких пособий ПОЛОН ИНТЕРНЕТ....но ТАМ НЕТ ФОТОНА !!! какое к черту ЭМИ без ФОТОНА !!!Вложение 247050
Полистайте старые довоенные и послевоенные радиотехнические учебники. Если найдёте описание фотонного излучения антенной, дайте ссылочку, псе.
Тем не менее, как-то предки умудрялись без оных рассчитывать и строить антенны для гражданских и военных целей.
Я не отрицаю, что возможно Вы правы. Но любое новое, базируется на недостатках старого. Посему безаппеляционность утверждений, не подтверждённых практикой, никому не нравится. Чтобы убедить спецов надо растолковать им хотя бы на пальцах, как работает на фотонах к примеру диполь 160 метрового диапазона?
Без этого, кому нужна болтовня? :пока:
Электромагнитные волны могут проходить через такие среды, как воздух и вода, или через пустоту космоса – они не требуют среды для распространения энергии из одного места в другое.
Все просто это было 100 лет назад - ЭДИССОН сделал лампочку...Томсон открыл электрон. Тесла победил Эдиссона и поставил переменные генераторы. Ампер Лоренц Герц зафиксировали эл магнитное ПОЛЕ. Максвелл описал взаимосвязь. Маркони (продавал на рынке и даже на ТИТАНИК)и Попов (засекречивал свои опыты) создали устройства по передаче и приему электромагнитных колебаний (волн). Эл магнит волны распространяются со скоростью СВЕТА......Все учебники забиты описананиями распространения эл магн волны...Но в проводнике (материале веществе)это электрически заряженные частицы...а в КОСМОСЕ ...там ведь не поговоришь воздуха нет ..звуковые колебания в вакууме не распространяются...от ИСТОЧНИКА в ВИДЕ ЭНЕРГИИ излучается поток ФОТОНОВ....светодиоды монитора излучают ЭТОТ ПОТОК...а глаз его видит...НО СОЛНЦЕ...излучает будь здоров.....и именно ФОТОННЫЙ ПОТОК ЭНЕРГИИ ....Электромагнитное излучение (радиоволны, тепло, свет, ультрафиолетовое, рентгеновское, гамма) - это поток фотонов. Таким образом, антенна излучает поток фотонов. И именно эти фотоны мы воспринимаем как радиоволну.
Другое дело, что теория Максвелла описывает электромагнитное излучение только как волну - не затрагивая его корпускулярные свойства.
Электрон и фотон в СОВРЕМЕННОЙ ФИЗИКЕ это стабильные частицы...........если бы АТОМ не излучал ФОТОНЫ Вы бы не смогли прочитать это сообщение....
Ландау Л.Д. Лифшиц Е.М. Квантовая электродинамика.
https://studfile.net/preview/878233/
Похвально, что вы знаете о существовании такой науки.
И даже знаете, где одну из книг о ней можно найти.
Неплохо для имеющего техническое высшее образование.
Но неплохо было бы, если вы её еще и прочитали бы.
Узнали бы что в ней нет ничего о том, "Как излучает антенна"
И что в ней вообще об антеннах ничего.
И даже такого слова "антенна" в ней нет.
Ничего страшного, допишете в ней и об антеннах,
тут многие дописывают электродинамику "под себя"
UA3LHA
Описать излучение энергии антеннами ДВ, СВ, КВ и УКВ диапазонов фотонами Вы не можете. Поэтому лучше бы Вы :пока:
Я "семиклассник". Куда мне до трудов ЛЛ. Но если Вы их изучали и можете ответить на мой вопрос, то логичнее было бы просто на него ответить на понятном для меня языке. "Кто ясно мыслит, тот ясно излагает!".
В инете мне встретились спецы, которые просто на школьном уровне рассказали, в чём заключается суть физического процесса передачи энергии от передатчика к приёмнику без посылания меня учить интегралы, роторы и прочую математику.
Водителю авто не обязательно знать, как работает ДВС. Надо ли знать радиолюбителю, конструктору собственных антенн, как они работают? Наверное надо, если появляются такие темы как эта.
Всего доброго!
1 Антенна излучает подведенную энергию в пространство. мне не интересно ДВ СВ КВ или УКВ.
2 Антенна это вещество. Вещество - совокупность электронных осцилляторов.
3. Вещество испускает энергию пропорционально частоте этого излучения - ЭНЕРГИЯ КВАНТА. Планк - лауреат Нобелевской премии.
Излучение - длинна волны - Частота - Источник излучения.
На радиоучастке - источник излучения ЭТО КОЛЕБАТЕЛЬНЫЙ КОНТУР. Там есть и мощность и длинна волны. а дальше смотри выше...ЭНЕРГИЯ излучается антенной ФОТОНОВЫМ ПОТОКОМ используя ЭМ свойства антенны.......
Поймать электрон или фотон и посадить в клетку и ПОКАЗАТЬ как ЗООПАРКЕ...Увы....только их ИЗЛУЧЕНИЕ....Да !....фотон это частица движущаюся с этой скоростью....я так быстро не бегаю..
Один, единственный вопрос: Каким образом?
Перечисление фамилий ничего не объясняет.
Ну: Маркони, Попов, Ландау, Харченко, Ротхаммель... И чё?
Кто бы спорил: "Но в проводнике (материале веществе)это электрически заряженные частицы...а в КОСМОСЕ ...там ведь не поговоришь воздуха нет ..звуковые колебания в вакууме не распространяются..." Ну нету - ну, не поговоришь. А Вы о чем?
Магнитное поле в вакууме существует. Электрическое поле - существует. Звуковые волны...? Ну, если у Вас понимание на этом уровне...
"...от ИСТОЧНИКА в ВИДЕ ЭНЕРГИИ излучается поток ФОТОНОВ....светодиоды монитора излучают ЭТОТ ПОТОК...а глаз его видит...НО СОЛНЦЕ...излучает будь здоров.....и именно ФОТОННЫЙ ПОТОК ЭНЕРГИИ ...." Да! Сущая, банальная, правда.
Но как тут 7 Мгц, из медной антенны, … Как 7 Мгц в фотоны, а потом обратно... а в чё, обратно-то, в ЭДС, видимо... КАК? Да, ещё вместе со спектром LSB...
КАК СЕМЬ МЕГАГЕРЦ ИЗ КОНТУРА, по меди до антенны, потом, в пространство...?
"Если бы атом не излучал фотоны..." Не было бы лазера, LSD... Дык это в мониторе. Что, из антенны (передатчика) прямо в монитор.
"Какое, к черту, ЭМИ без ФОТОНА!!!"
Вот и расскажите, пож.- как напряжение источника постоянного тока - анодного или коллекторного, превращается в ФОТОНЫ. Шаг за шагом, своими словами.
Не надо, ни Шульберта, ни Жванецкого, ни Марка Твена.:s7:Не надо Харченко и "радиофизика" с полигона.
Лампа, ( транзистор), контур... кабель...антенна. Тут, пока, токи и поля. Где ФОТОНЫ? Кто залез в атом, и как там электроны (а мож. протоны, нейтроны, ...блин...мож. какие кварки, нейтрино, мезоны и барионы) получают энергию, фотонируют в пространство, а, потом … в приёмники-то?
А пропорциональная зависимость энергии фотона и частоты - это из другой песни. В ней- и слова и ноты -СОВСЕМ ДРУГИЕ!.
"Все учебники забиты описананиями распространения эл магн волны." Дык, возьмите, хоть один, почитайте. Если что-нибудь поймёте - хорошо. Если не поймёте - тоже хорошо! Даже лучше! Но, честно скажите: - "нихрена не понимаю." На том и закончим.
Дык: А нахрена ЭМИ, если есть фотоны?:s6: Фотоны, которые отражаются, преломляются, огибают препятствия (Дома и горы), Или это, такой дуализм - от невежества?:s7:
Пишите! В Нобелевский комитет или на QRZ.RU - это, :s7:уже, всё равно...Вам-то не интересно. Мне интересно!
Какую форму имеет фотон - шарик, цилиндр, параллелепипед ets? Какие у него размеры - длина, диаметр?
Зависят ли его размеры от длины волны?
2 ra6foo
Такие фундаментальные разделы изучаются ШТУЧНЫМИ выпускниками соответствующих кафедр университетов
(теоретической физики, квантовой механики, статистической физики и т. д.) отнюдь не один семестр.
Или вы хотите сказать, что за пару часов полностью освоили указанную монографию и приравняли себя к Нобелевскому лауреату ?
Для информации: я закончил физический факультет Ленинградского Государственного Университета в 1986 г.
Но специальность у меня - Физика Твердого Тела.
И нам читали только нам необходимые разделы теоретической физики и квантовой механики.
Вопрос: "Как излучает антенна?", подходит под восточную мудрость:
"Один глупец может своим вопросом поставить в тупик десять мудрецов."
OFF "Окончил, закончил" - при Союзе при заполнении анкет при приеме на работу как-то кадровики никогда не обращали внимание на "закончил". Так и отложилось.
Могу рассказать о ЯМР высокого разрешения в твердых телах, электрических эффектах в радиоспектроскопии твердых тел, ЯМР в в земном поле и т.д.
Про излучение антенны - только из курса электродинамики, который являлся общим предметом для всего потока.
Как излучает антенна?
Читайте #1.
Не обращаясь к указанной монографии Л.Д. Ландау, даже исходя из общих постулатов квантовой механики, очевидно, что (говоря совсем простыми словами):
1. При подаче энергии в вещество (жидкая среда, твердое тело, металлический проводник как частный случай и т. д.) электроны атомов вещества переходят на более высокий энергетический уровень.
2. Возвращаясь на свой основной уровень, они отдают энергию в виде излученного фотона (какая частота излученного фотона при каких условиях получается - нужно более подробно разбираться).
Антенна из медного проводника - частный случай ВЕЩЕСТВА.
По электродинамике - основа в том, что ток, изменяющийся во времени, способен излучать электромагнитные волны.
Переменное магнитное поле порождает переменное электрическое поле, оно, в свою очередь, снова порождает переменное магнитное поле и т. д. - формируется электромагнитная волна в соответствии с уравнениями Максвелла.
Для UA3LHA и страждущих узнать, как излучает антенна.
https://www.youtube.com/watch?v=roRBBtnkDm8 - Лекция Чирцова "Триумф волновой оптики". Где-то с 50-ой минуты об антенне.
https://youtu.be/pcVbnhwn9Jw - а здесь на симуляторе показывается искажение электрического поля одиночного заряда при его ускоренном движении.
На пальцах. Ускорение движения заряда вызывает искажение, деформацию его электрического поля, которое собственно и является ЭМВ. Эта деформация несёт в себе импульс энергии.
Пример из жизни - длинный пастуший кнут. При резком движении вверх/вниз по нему распространяется волна да ещё и издаёт хлопок.
Кому интересно разобраться с этим эффектом на уровне школьной математики, плиз, Э.Парселл "Электричество и магнетизм"
...смелые, конечно, люди пытающиеся объяснить работу антенны на основе фотонной теории
...даже физики, когда такие им попадаются - спрашивают ...нука нука, объясните - расскажите...:))
...и фотонщики тут-же "садятся в лужу"
...зачем объяснять практически необъяснимое фотонами то, что хорошо изучено и объясняется волновыми явлениями?
...тем более на частотах, которыми пользуются радиолюбители?
...ну да ладно, почитаю еще...может и найдутся вундеркинды...просветят
с уважением, Алексей
Другое дело! А вы сразу к Ландау посылали.
Осталось только разложить по 4 полочкам:
"Переменное магнитное поле порождает..." ... кому интересно почему и как, см. 1 уравнение Максвелла.
"оно, в свою очередь" .... см. следующее и т. д.
А далее, исходя из этого, сказать, почему ЭП и МП в ближней зоне, непосредственно возле
проводника несинфазны от чего зависит их напряженность и почему и как они в результате
становятся синфазны и их напряженности приходят к определенному соотношению.
Когда эта картина станет ясна и понятна, можно и о подробностях поговорить,
Когда и они разложатся по полкам, можно и про Ландау вспомнить.
А пока рано про него.
Стоп. В самом первом своём сообщении в этой теме (пост #1082) я вел речь о законах электродинамики. Ссылка на труд Л. Д. Ландау была дана для освещения основ квантовой механики, т. к. здесь пошёл разговор о фотонах.
Про фотоны побалагурить, вам сюда.
http://qrz.center/1946/izluchieniie-antiennoi-em-voln/
Главный фотонолог давно молчит, оживите тему там вместо него.
Там публика специфична и как раз жаждет всякую хрень послушать.
Вложение 247103
Фотон как фотон...
Но как излучает антенна?!
А я вот что понял....тут ФОТОНЫ многим не нужны....а вот Лампочка господина Эдиссона нужна...радио вроде нужно...компьютеры что тут вы пишите нужны....только вот на территории России был прекращен выпуск персональных компьютеров из-за "экономически не выгодно"...их покупать ВЫГОДНО...поэтому ФОТОНЫ и КОМПЬЮТЕРЫ вам не нужны....там еще много тем про пиндосию и вражеские ОС...КАК ОБЬЯСНИТЬ ИДИОТАМ о ФОТОНЕ как физически стабильной частице ПЕРЕНОСЧИКЕ ЭНЕРГИИ....да ни как...Сразу напишу БАНАЛЬНО нет ДИПЛОМА ВУЗа ....это ЗА УГОЛ....ПС себе купили с американской ОС....а микропроцессоры ВЫГОДНО Китаю...при таком раскладе у вас и лампочки с ФОТОННЫМ излучением СКОРО ПРОПАДУТ !!! Может и НАНОТЕХНОЛОГИЙ нету? Конечно...нету...ЗДЕСЬ нету...это слово ЗДЕСЬ очень важно...
там на ГРАНИЦЕ КРАСНОГО - задергались....на ФОТОНАХ ПЕРЕКОСИЛО....а я вот думаю что с ВАМИ будет если я еще про ДЕФЕКТ МАССЫ напишу....там ВАС заклинит НАВСЕГДА...
Ой! Не надо!
Фотонов хватило, с лихвой!
Мы ещё жить хотим.
https://youtu.be/adNAU4EgL_c :ржать:
Нильс Бор - Атом излучает или поглощает квант ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЙ ЭНЕРГИИ при переходе ЭЛЕКТРОНА из одного стационарного состояния в другое.
Нобелевская премия в 1922 году.
Эффект Комптона - доказательство существования фотона ( изменение частоты или длинны волны фотонов при их рассеивании электронами или нуклонами.)
Нобелевская премия в 1927 году.
Когда на территорию Севастопольской крепости упал и не разорвался снаряд от БЕРТЫ или еще не знаю как там ее...они позвонили и сказали каким КАЛИБРОМ их обстреливают......ответ по телефону был ---- " ПРЕКРАЩАЙТЕ ПИТЬ !!!"