-
09.07.2014, 05:46 #691
- Регистрация
- 10.08.2013
- Адрес
- MOSCOW
- Возраст
- 81
- Сообщений
- 4,820
- Поблагодарили
- 2629
- Поблагодарил
- 1341
-
09.07.2014, 08:25 #692
- Регистрация
- 23.12.2006
- Адрес
- QRZ.COM
- Сообщений
- 2,593
- Поблагодарили
- 405
- Поблагодарил
- 43
Отрицательная мощность объясняется тем, что потребитель тока "возвращает обратно" мощность источнику. (не создаёт, а возвращает!!!) Эту мощность называют реактивной.Реактивная мощность характеризуется обменом энергией между потребителем и источником. Внешне эта энергия не проявляется, но ухудшает полезное действие тока. Реактивная мощность возникает за счет включенных в электрическую цепь катушек индуктивности и конденсаторов. (С)
При рассуждениях о синусоидальных токах в посте #679 предполагалось, что все понимают, цепь переменного тока не содержит реактивных элементов (схема в посте #649 ). Иначе речь была бы о сдвиге фаз и прочих "прибамбасах" .Последний раз редактировалось RA3DRI; 09.07.2014 в 08:44.
Victor!
Быть может, эти электроны
Миры, где пять материков,
Искусства, знанья, войны, троны
И память сорока веков! ( В. Брюсов)
-
09.07.2014, 08:57 #693
- Регистрация
- 10.08.2013
- Адрес
- MOSCOW
- Возраст
- 81
- Сообщений
- 4,820
- Поблагодарили
- 2629
- Поблагодарил
- 1341
To R3MO: В общем виде, это не синусоида, а сумма синусоиды (синус, собственно, после коэффициента) и константы.
А = величина сдвига собственно синусоиды относительно оси игреков. В= коэффициент, масштаб по оси иксов, компоненты аргумента - густота и фазовый сдвиг. Тут всё понятно. Но функция уже не синусоида, из-за слагаемого А. Сумма! Коэффициент не меняет собственно функцию. Это масштаб. Но, если он постоянный, а вот если он, в свою очередь, тоже является функцией, пусть и того же аргумента, т. е. это величина переменная, то мы имеем дело уже с произведением функций, или с функцией двух переменных, да ещё и нелинейных, самих по себе, по определению.
Итак - имеем синус, но с меняющимся коэффициентом, в результате уже не синус.
Теперь о фокусе. Правая часть формулы содержит и постоянную составляющую, из которой вычитается косинус двойного угла. Эта функция (весь числитель) - тоже не синусоида.
В результате получили: Постоянную составляющую, равную 1. Минус Косинус (от +1 до -1), т.е числитель от +2 до 0, пополам, значит от +1 до 0. Среднее значение 0,5, что и согласуется с известной формулой мощности для переменного тока в активной нагрузке.
Вот этого я ждал, в т.ч. и от Вас. А так...
Вы доказали, вначале, что синусоида и есть синусоида. О Косинусе двойного угла, а особенно о разности константы и косинуса - ни слова, В формуле синус в квадрате плюс косинус в квадрате равно 1 Оба слагаемых квадраты. Не синус и косинус, а квадраты этих функций. А попробуйте, для приведения к первой степени извлечь корень, получится, вообще, чёрт знает что! Но это уже, на любителя.
Я затеял эту всю бодягу, я и подведу итог. Чтобы закончить. Прозвучало, правда, немного, разных версий, но только одна, самая корректная от, как ни странно, от RU3ACM. Он первый, правильно и кратко, ответил на изначально поставленный вопрос. Были ошибочные и вообще нелепые, Друг мой R3MO взялся исследовать фрагмент правильного ответа, потеряв, собственно, суть вопроса, но, в этой части, действуя правильно. Респект! ( А почему С с минусом в правой формуле в фокусе? т.е. -2)
А вот цель-то всего этого! Ребята. Беритесь учить, только хорошо понимая то, чему учите, да и то...только тогда, когда попросят. Не велика заслуга передрать (хорошо, если при этом не переврать, и к месту воткнуть) статью из энциклопедии. Ну, если сильно надо, дайте ссылку. Многие из нас умеют читать и сами.
Меня умиляют "знатоки" вращающие вектор Пойнтинга, но не имеющие элементарных знаний. Или цитирующие кого-нибудь из многочисленных мракобесов из популярных бредовых лекций, с ютуба, например.
"Есть многое, мой милый друг, Горацио, что неизвестно нашим мудрецам".
Не настаиваю на правильности перевода, но... как-то так.
от RA9SVY:
-"За время прочтения и бесед на этой ветке у меня были вопросы, на некоторые нашёл ответы.
Всем участникам СПАСИБО!"
И я с Вами.
73!Последний раз редактировалось RV2A; 09.07.2014 в 09:18.
73! Albert, EA5/RV2A,(ex EA5/R3AR, UA9NP).
-
09.07.2014, 09:18 #694
-
09.07.2014, 10:17 #695
- Регистрация
- 16.12.2010
- Адрес
- Ставрополь
- Возраст
- 72
- Сообщений
- 8,267
- Поблагодарили
- 3050
- Поблагодарил
- 3514
73! Александр.
NB! https://yadi.sk/d/G0vXbC_QNo-lnw
1. https://yadi.sk/i/d-EVzXdE3KNqGr
2. https://youtu.be/adNAU4EgL_c
3. https://youtu.be/ynZFj_aq4xo
-
09.07.2014, 10:20 #696
- Регистрация
- 16.12.2010
- Адрес
- Ставрополь
- Возраст
- 72
- Сообщений
- 8,267
- Поблагодарили
- 3050
- Поблагодарил
- 3514
73! Александр.
NB! https://yadi.sk/d/G0vXbC_QNo-lnw
1. https://yadi.sk/i/d-EVzXdE3KNqGr
2. https://youtu.be/adNAU4EgL_c
3. https://youtu.be/ynZFj_aq4xo
-
09.07.2014, 10:25 #697
- Регистрация
- 16.12.2010
- Адрес
- Ставрополь
- Возраст
- 72
- Сообщений
- 8,267
- Поблагодарили
- 3050
- Поблагодарил
- 3514
73! Александр.
NB! https://yadi.sk/d/G0vXbC_QNo-lnw
1. https://yadi.sk/i/d-EVzXdE3KNqGr
2. https://youtu.be/adNAU4EgL_c
3. https://youtu.be/ynZFj_aq4xo
-
09.07.2014, 10:30 #698
- Регистрация
- 16.12.2010
- Адрес
- Ставрополь
- Возраст
- 72
- Сообщений
- 8,267
- Поблагодарили
- 3050
- Поблагодарил
- 3514
73! Александр.
NB! https://yadi.sk/d/G0vXbC_QNo-lnw
1. https://yadi.sk/i/d-EVzXdE3KNqGr
2. https://youtu.be/adNAU4EgL_c
3. https://youtu.be/ynZFj_aq4xo
-
09.07.2014, 10:36 #699
- Регистрация
- 16.12.2010
- Адрес
- Ставрополь
- Возраст
- 72
- Сообщений
- 8,267
- Поблагодарили
- 3050
- Поблагодарил
- 3514
73! Александр.
NB! https://yadi.sk/d/G0vXbC_QNo-lnw
1. https://yadi.sk/i/d-EVzXdE3KNqGr
2. https://youtu.be/adNAU4EgL_c
3. https://youtu.be/ynZFj_aq4xo
-
09.07.2014, 10:39 #700
- Регистрация
- 16.12.2010
- Адрес
- Ставрополь
- Возраст
- 72
- Сообщений
- 8,267
- Поблагодарили
- 3050
- Поблагодарил
- 3514
73! Александр.
NB! https://yadi.sk/d/G0vXbC_QNo-lnw
1. https://yadi.sk/i/d-EVzXdE3KNqGr
2. https://youtu.be/adNAU4EgL_c
3. https://youtu.be/ynZFj_aq4xo
-
09.07.2014, 11:35 #701
- Регистрация
- 10.08.2013
- Адрес
- MOSCOW
- Возраст
- 81
- Сообщений
- 4,820
- Поблагодарили
- 2629
- Поблагодарил
- 1341
Ну да. Но множитель же!
Синусоида, но после слагаемого и множителя и содержит синусоиду. Всё это о первой степени синусоиды.
Диапазон допустимых значений синуса -1 до +1. С коэффициентом - от -В до +В. Диапазон доп. значений квадрата синуса - от 0 до 1. Функция то простая X=sin Y. А X=C+sin Y это уже другая функция.
Старина Фурье говорил, функция, отличная от синуса может быть разложена на константу и n-ное кол-во синусов, кратных аргументов. 1. Есть постоянная (константа), значит уже не синус. Есть косинус двойного угла. (Функция, содержащая тоже квадрат)Вот компонент второй, подтв, что функция не синус.
если из единицы вычесть квадрат синуса, получим...то, о чём мы тут спорим, но для этого нужно произвести математическое действие, т.е. вычитание из константы.
В общем виде синусоида не требует ни константы, ни коэффициента. X=sin Y, это и есть необходимое и достаточное определение функции. А вот прибавить к ней, или умножить... кто же мешает.
А вообще, мы говорим об одном и том же. О том, что квадрат синуса, это всё же половина разности единицы и косинуса двойного угла. Спор прекращаю. Ибо никто не доказал, что sin^2 A = sin B. В это и двойной угол А, если хотите. Т.е. квадрат синуса есть синус хоть чего-то.
Конкретно к Вам не было ни претензий, ни наущений. Да и пользователей я не учу, как себя вести. Я только просил откровенных дебилов, не учить нас (и Вас) тому, в чем "ни уха ни рыла". Тригонометрию не забыл. Забыл... о бисере, который не нужно метать... Каюсь. Больше не буду.
Подтверждаю "респект" для R3MO.Да и Вы, пока не нервничали, вели себя относительно достойно. Без обид!
Гы-гы! А кто решил задачку про куб?Последний раз редактировалось RV2A; 09.07.2014 в 11:44.
73! Albert, EA5/RV2A,(ex EA5/R3AR, UA9NP).
-
09.07.2014, 11:47 #702
- Регистрация
- 10.08.2013
- Адрес
- MOSCOW
- Возраст
- 81
- Сообщений
- 4,820
- Поблагодарили
- 2629
- Поблагодарил
- 1341
-
09.07.2014, 12:11 #703
- Регистрация
- 14.05.2003
- Возраст
- 70
- Сообщений
- 1,201
- Поблагодарили
- 882
- Поблагодарил
- 787
Добрый день, всем!
Читал молча, потому что во многом согласен с Альбертом!
Спасибо за "бодягу" и познавательно и надеюсь будет поучительно для некоторых "писарчуков".
Да, почувствовал, что многое уже подзабыл и из тригонометрии в том числе.
Еще раз спасибо, Альберт, снимаю шляпу.
Читаю дальше больше молча.
Сергей.Последний раз редактировалось UA0WY; 09.07.2014 в 12:14.
UA0WY (ex. RA0WAD, UA0AEE, UA0WAY ), I was a member of UK0AAB, U0Y, R0HQ ), member Central Siberia - DXCLUB.
-
09.07.2014, 12:45 #704
-
09.07.2014, 12:48 #705
- Регистрация
- 24.05.2011
- Сообщений
- 2,077
- Поблагодарили
- 184
- Поблагодарил
- 335
С Фурье все верно.
Если кто-то с Фурье не дружит, то можно сделать так:
- "пропускаем" две функции через нелинейный элемент.
Если эти функции одинаковые, то и спектр на выходе будет однаковый.
Например, возьмем простейший нелинейный элемент, передаточная характеристика которого аппроксимируется квадратичным полиномом
У = а+a^2
Вместо a поставим наши сравниваемые функции.
Даже без всяких вычислений видно, что на выходе будут получаться совершенно разные сигналы.RU3ACM
Социальные закладки