Вертикал или дельта на 7-14-28 Мгц для /P/QRP

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

2 типа антенн

---

Увы, увы, сейчас так мало времени у меня, по целому ряду причин, что на попробовать у меня выходит от силы 2-4 часа в неделю. К тому же не выйдет оперативно, т.к. вертикал и дельта на одной удочке не уживутся, это раз. Вряд ли найдётся собеседник ждущий в эфире а лучше и на телефоне, пока я мачту соберу-разберу-соберу и антенну переткну.

Поэтому я и просил, есть ли у кого-то опыт сравнения, т.е. кто мог оперативно сравнить и вертикал и дельту разом. Может на групповом выезде или ещё как-то...

Вот по, конкретно такой, ситуации никто не отписался.

Вопрос какой-то... Дурацкий. Сравнить вертикал и дельту разом. Причем на групповом выезде. Или еще как-то... Уже все всё растолковали по моему про дельты и вертикалы. Нет времени, значит подождать надо, когда будет. И вперед.

Цитата:

---

Сообщение от RU2FB

Вопрос какой-то... Дурацкий. Сравнить вертикал и дельту разом.

---

Правильно Вы Олег пишите. Одно дело быстро за 15 минут развернуть антенну и заниматься конкретно радиосвязью в эфире. Совсем другое - делать опыты по сравнению. Тут суета займет больше времени, так как нужно разворачивать две антенны и как то пытаться сравнивать. Должен быть один и тот же оператор и аппарат. Якобы "лабораторная" работа.
Я не против опытов. Например на прошлом Слете RU-QRP , я преобразовал свой цеппелин в V beam, удлинив плечи да 60м каждый , а направление выбрал на EU. Эффект был. Время на установку почти такое же , если конечно все приготовить заранее.

Цитата:

---

Сообщение от RU2FB

Нет времени, значит подождать надо, когда будет. И вперед.

---

Вот по скольку времени мало и хотел узнать, стоит ли заморачиваться с тем или другим. Узнать у того, кто пробовал разом. Всё просто.

По этому я задал вопрос, ответ на который, от свидетеля, был бы ценен для меня тем, что помог бы определиться, как оптимальнее использовать удочку: вертикал иди дельта.

Ваше мнение и опыт я узнал. Он был для меня ценным в части стационарных антенн, я утвердился во мнении относительно дельты, как простой стационарной антенны.

Относительно укороченных настраиваемых вертикалов: Промышленного производства для меня дороговаты, смастерить самому - у меня есть основа для трапового почти полноразмерного, т.е. с укороченнымим нет смысла возиться.

Цитата:

---

Сообщение от RW3AI

Правильно Вы Олег пишите. Одно дело быстро за 15 минут развернуть антенну и заниматься конкретно радиосвязью в эфире. Совсем другое - делать опыты по сравнению. Тут суета займет больше времени, так как нужно разворачивать две антенны и как то пытаться сравнивать. Должен быть один и тот же оператор и аппарат. Якобы "лабораторная" работа.
Я не против опытов. Например на прошлом Слете RU-QRP , я преобразовал свой цеппелин в V beam, удлинив плечи да 60м каждый , а направление выбрал на EU. Эффект был. Время на установку почти такое же , если конечно все приготовить заранее.

---

Да на троллинг уже похоже. Развести людей на активность, на бла-бла-бла, подкинуть еще пару раз вопросов, пусть засуетятся, радиолюбители... Вместо того чтоб мануалы про антенны почитать, Ротхаммеля теорию, попробовать ченить самому... Времени у него нет... Тфу. Троллинг голимый.

Удочку нужно использовать для ловли рыбы. Это её предназначение. А уж как мачту её использовать или нет - ваше дело. В пустыне. вероятно, другого варианта не будет. Вперед - в поля. экспериментируйте.

Да - всетаки надеюсь, что вы не тролль, и мнение мое вам интересно. Про цены на мобильные (автомобильные) вертикалы. Цена такой антенны немаленькая. Но. Если вы начнете делать ее сам. то потратите больше. Это мой личный немалый опыт. Потратите больше, а сделаете хуже. И она будет и хуже - и страшнее. Стыдно будет друзьям показывать, у палатки. Отвечаю за базар. Потратьте лучше свои 3-4 тысячи рублей без боли, и наслаждайтесь жизнью.

Цитата:

---

Сообщение от R2DHB

Поэтому я и просил, есть ли у кого-то опыт сравнения, т.е. кто мог оперативно сравнить и вертикал и дельту разом. Может на групповом выезде или ещё как-то...

---

Цитата:

---

Сообщение от RU2FB

Вопрос какой-то... Дурацкий. Сравнить вертикал и дельту разом.

---

Сравнивал A/B/C. И вопрос, по моему мнению абсолютно не дурацкий.

Что сравнивалось.
- Вертикальная дельта на 40м, верхняя точка 12м, нижняя линия вдоль земли на высоте 2м. Запитка двумя способами. 1) в середине нижней линии (NVIS mode, горизонтальная поляризация). 2) Запитка на боковой стороне примерно в 1.5 от угла (DX mode, вертикальная поляризация)
- Диполь на низкой высоте (7м)
- Вертикал с 4-мя резонансными радиалами в 2-х метрах от земли.

Коротко результаты.
- Для overseas qso на передачу дельта в DX конфигурации немного лучше вертикала. На приём дельта значительно тише (чище приём, чем вертикал). На вертикал очень часто был большой уровень шума.
- Для europe дельта в NVIS конфигурации иногда была лучше диполя и значительно лучше (на 2-3) балла самой себя в DX конфигурации. Тоже самое по сравнению с вертикалом.

Вертикал или дельта в DX конфигурации на самом деле давали преимущество достаточно редко. В 90% случаев диполь или дельта в NVIS конфигурации работали значительно лучше любых вертикально поляризованных антенн. Как я понимаю, это особенность 40м диапазона, возможно особенности земли/расположения в моём QTH.

Все антенны побил вращаемый диполь на высоте 22-24 метра. Только низковесящий диполь днём даёт иногда преимущество на ближних трассах.

Конструктивно дельта делается проще вертикала (так как нет необходимости в радиальной системе), а работает эффективнее. Если сделать переключение DX/NVIS mode - неплохой вариант.

Андрей.

"Верхняя точка 12 метров. " Продолжать надо?

"Диполь на низкой высоте - 7 метров"...

7 метров это нифига не низкая высота. Это четверть волны на 30 метровый диапазон. Но диполь потребует две такие мачты.

Цитата:

---

Сообщение от RU2FB

Да - всетаки надеюсь, что вы не тролль, и мнение мое вам интересно. Про цены на мобильные (автомобильные) вертикалы. Цена такой антенны немаленькая. Но. Если вы начнете делать ее сам. то потратите больше. Это мой личный немалый опыт. Потратите больше, а сделаете хуже. И она будет и хуже - и страшнее. Стыдно будет друзьям показывать, у палатки. Отвечаю за базар. Потратьте лучше свои 3-4 тысячи рублей без боли, и наслаждайтесь жизнью.

---

Цитата:

---

Сообщение от RU2FB

Удочку нужно использовать для ловли рыбы. Это её предназначение. А уж как мачту её использовать или нет - ваше дело. В пустыне. вероятно, другого варианта не будет. Вперед - в поля. экспериментируйте.

---

С Олегом согласен полностью....

Вам уже насоветовали кучу всего в двух темах на CQHAM-е
Укроченный вертикал или палка с тюнером?
Антенны водителей-дальнобойщиков. СИ-БИ-шников

Но вам этого мало,
За полгода ваших "экспериментов" можно было перепробовать
кучу антенн, натянуть веревку из окна,
и найти в эфире местных радиолюбителей,
Счастливо оставаться на форуме.....

Цитата:

---

Сообщение от R2DHB

Вот по скольку времени мало и хотел узнать, стоит ли заморачиваться с тем или другим. Узнать у того, кто пробовал разом. Всё просто.

---

Такой путь ведет только к разочарованиям. Только Вы сам сможете понять что лучше, а что хуже. Сколько людей столько мнений, у каждого свои требования к антеннам и свои понятия о "хуже" и "лучше". И эти понятия формируются как раз таки со временем (с опытом) и никуда от этого не уйти.
Советы других могут быть уместны если спрашиваешь как сделать то что тебе нужно. А вот что нужно сделать уж лучше самому определяться...

Цитата:

---

Сообщение от RA3FY

Счастливо оставаться на форуме.....

---

Да тролль, даже я понял уже. :)

Цитата:

---

Сообщение от RU2FB

Ротхаммеля теорию

---

Прошу прощения, что вызвал раздражение. Замысла такого не было. Я не заставляю никого пробовать то, что меня интересует. Я лишь поинтересовался, у кого такой опыт был. Всё!

Про Ротхаммеля. Так же, на форумах, видел неоднократно, недоумение у людей пытавшихся по сборнику не проверенных рецептов Ротхаммеля делать антенны. Такое я уже проходил, когда занимался фото, до появления всяких Кодаков в России. Открываешь журнал, а там очередной отличный рецепт проявителя, пробуешь - г-но на палке. Так же читал в своё время книгу Бунимовича, тоже в одно время бывшим авторитетом, да у него были интересные рецепты и подход к фотографии, которые он считал непререкаемой истиной, но годились они не для всех возможных случаев. Некоторые считают, что Д-76 - последняя истина, другие, что только физическое проявление, только хардкор форева.

Ну не пропадет наш скорбный труд. Может зайдут новые ребята, неопытные, с подобными вопросами, а мы тут уже - опа! Весь бисер метнули и вот он лежит! :)