Вид для печати
Добрый день.
Хочу построить многодиапазонную антенну для выездов. Есть удочка 8м в качестве мачты.
Вертикальная дельта на диапазон 7 (14-28)Мгц громоздкая, как мне кажется. Есть ли смысл делать место неё укороченный траповый вертикал? Или будет сильный проигрыш по эффективности?
Расскажите, у кого был опыт сравнения?
Дельта на 40 метров громоздкая. На 8 метровой мачте будет очень низко и не настроится. Многодиапазонный вертикал гораздо легче, меньше, эффективнее, имеет круговую направленность с малым углом излучения, не требует мачты. ATAS-120, ATAS-25, COMET CHF-10. Есть мобильные монобендеры.
Некоторое время тому назад для выездов я использовал кусок провода (15 метров длиной), на рогатке забрасываемый на самое высокое дерево, противовес, горизонтальный, такой же длины и трансивер с тюнером. На 40 м на 100 W проводил связи и с W6, и с VK6, и с PY.
У меня только 5 ватт! Ваш совет не хорош.Цитата:
Сообщение от R3AM
Все перечисленные антенны сильно укороченные даже для 14 МГц! Думаю, что КПД процентов на 40-50 будет меньше чем у дельты.Цитата:
Сообщение от RU2FB
А ATAS-25 ещё и очень боится сырости, как я слышал.
Да, чуть не забыл: на 5 Вт я на подобные "верёвки" выполнил и получил плакетку "QRP MASTER" от Джоржа Доббса.Цитата:
Сообщение от R2DHB
Разницу в +-1 дБ вы не заметите.Цитата:
Сообщение от R2DHB
А может и не будет никакой разницы, так как Дельта будет низко от земли.
CW или SSB?Цитата:
Сообщение от R3AM
Может ли кто-нибудь подсказать калькулятор для расчёта укороченного трапового вертикала на произвольные диапазоны?
А ММАNA чем не устраивает?Цитата:
Сообщение от R2DHB
Кстати, вот готовая конструкция: GP 7-10-14-18-21 MHz Как то работает, субъективно мне показалось что чем ниже диапазон, тем лучше. В одном из выездов на FD в ограниченной подгруппе на нее даже на 80 что то излучали через встроенный в трансивер тюнер.
Телеграфом, 5 Вт.Цитата:
Сообщение от R2DHB
Телефоном можно голос сорвать :-).
Не умею пока.Цитата:
Сообщение от RZ6MX
Конструкцию эту видел. Просто у меня удилище длиннее, хотелось бы полнее его использовать. В будущем планирую взять 10м удилище.
В контестах пока не стремлюсь участвовать, но телефоном удавались связи с Испанией, Казахстаном, Мурманском, на 5вт и на дельту для 20м.Цитата:
Сообщение от R3AM
"Я думаю", и "я слышал" - это непрофессионально, коллега. :) Дельта периметром 41 метров висящая самым верхним углом на высоте 8 метров вообще работать не будет ни с каким КПД.Цитата:
Сообщение от R2DHB
А профессионально что?Цитата:
Сообщение от RU2FB
У меня нет ресурсов проводить испытания, ни материальных не временных. Поэтому я непрофессионально хочу узнать опыт тех людей, которые пробовали и то и это. И возможно даже подряд.
Вполне очевидно, что вертикал укороченный физически, в 2,5 - 8 раз и без радиалов, будет хуже чем полноразмерный.
Вот по непроверенным, не профессиональным слухам использую сейчас дельту на 20м. Связи вполне согласуются с примерным прогнозом.
Дельта на 20 метров имеет сторону 7 метров. Соответственно на 8 метровой мачте вполне можно поднять. Вы же хотите 40 метров. Нужны ресурсы.
Да - про радиалы. Без радиалов никакой GP тоже не работает, естественно. Но разложить на земле несколько диапазонных радиалов невелика проблема.
А если вы планируете работать на природе с автомобиля а не в пешем варианте, то вообще никаких радиалов не надо. 2 тонны авто хватит на всё.
Насколько я слышал, можно, а так же использую дельту не равносторонюю. И Вроде как она работает.Цитата:
Сообщение от RU2FB
На 40м дельта с высотой 6м (верхняя точка на мачте 7,5м. и 1,5м. до земли, в остатке 6м.). будет иметь основание 19,5м. и плечи по 11,5м. Не такая уж страшная деформация равностороннего треугольника - почти прямоугольный.
Именно в пешем.Цитата:
Сообщение от RU2FB
А кто вам мешает носить в поле и то и другое? 40 метров полёвки невелика тяжесть. Можно купить вертикальный COMET на пару тройку ВЧ диапазонов, а 40-чную дельту вешать на деревья повыше, когда они рядом.
А зачемЕсли дельта на 40м работает и на 20 (17) и на 10м?Цитата:
COMET на пару тройку ВЧ диапазонов
Просто дельту с таким длинным основание проблематично размещать. Нужна полянка соответствующая. Да и вершину чем подтягивать?
И на 15 она будет работать, и вообще везде будет, только если подвесить повыше и согласующие устройства диапазонные сделать. Я так дома работаю на 80-чную дельту на всех диапазонах, ибо на крыше серьезную мачту не поставить. Но была б возможность, я бы поставил GP на 20 метров, отдельную. Увы...Цитата:
Сообщение от R2DHB
Вершину подтягивать чем? Ничего просто. Веревка, камень или палка, раскрутил и закинул через ветку. И поднимай с другого конца.
Разные трансформаторы используете или согласующим устройством? Или и то и другое?Цитата:
Сообщение от RU2FB
И какие диапазоны перекрываете? (планирую в ближайшем будущем стационарную такую)
И как на ваш взгляд будет такой вариант размещения дельты: перпендикулярно 16 этажному дому, нижняя точка (основание) на высоте 3го этажа, почти прямо от стены. Плоскость дельты примерно юго-запад - северо-восток. У дельты ведь нету сильно выраженного влияния направления?
Не, нет особой диаграммы. Лупит она во все стороны, ну побольше естественно, перпендикуляр плоскости. Моя висит горизонтально на высоте 15 метров. Запитана двухпроводной линией.Цитата:
Сообщение от R2DHB
Вложение 126029Вложение 126030Вложение 126031Вложение 126032Вложение 126033Вложение 126034Вложение 126035Вложение 126036Вложение 126037
Ну очень могучее согласующее на вид :) , это сколько вы в неё пуляете киловатт?
А на 160м вы на 10вт работаете или как попало?
Так оно и нужно длиннее. Вершинку выкинуть, она слишком тонкая обычно. Хотя если просто провод к ней прикрепить то в принципе сойдет. Длинное не короткое. Можно точку запитки приподнять, тогда вроде как радиалов не надо много, по два-четыре штуки на диапазон. Но в этом случае они должны быть резонансные. Мы обычно в поле (да и сейчас у меня в огороде тоже) радиалы клали прямо на землю. Побольше, ну хотя бы штук 20-30. В этом случае они могут быть произвольной длины.Цитата:
Сообщение от R2DHB
Ну а 10-метровая удочка это полноценный вертикал на 40м. И даже на 80 как то будет работать.
У меня Ameritron AL80B, галетник выдерживает спокойно, а конденсаторы пару раз взрывал. Ставил последовательно в два номинала, теперь уже не лезу туда, все нормально.Цитата:
Сообщение от R2DHB
А 160 я так еще и не настроил. Нужно ферритовое кольцо ВЧ-100 - ВЧ-300, сантиметра 4, не могу найти никак. Точнее давно уже и не ищу, лень. :)
А сама петля из чего? Полёвка толстая?
Биметалл 3 мм. С 1992-го года висит. Тогда это еще можно было отмотать от СССР... :)Цитата:
Сообщение от R2DHB
Именно так, и я в поле вообще одним противовесом обхожусь, туда сюда его пошаманю с бубном, петелькой или еще как - оно и настраивается. :)Цитата:
Сообщение от RZ6MX
Вопрос: А 80я дельта разве требует согласования на 80-40-20-17-12-10, за исключением трансформатора 1:4? Или вы это уже из перфекционизма согласующее строили? Те графики резонансов, что мне попадались показывают, что на этих диапазонах с КСВ там всё ОК.Цитата:
Сообщение от RU2FB
Цитата:
Сообщение от R2DHB
Опа... Вопрос достойный Дженифер. Которая Псаки. Требует естественно. На основном резонансе у дельты реактивное сопротивление около 100 ом. А на остальных диапазонах какое оно - одному аллаху ведомо. В моем случае я согласую на 50 ом комплексное сопротивление - антенну плюс двухпроводная линия.
спорное заявление. лет 10 назад в одну из первхых РДА поездок, брали 2 трансивера МФ-095 и в качестве основной антенны морковку 10м. когда все заработало хозяин запасного трансивера решил включить и его. но запасную антенну не взяли :-( зато я взял обрезков медного провода от старых трансов. распутал спаял, померял. как раз получилось около 21м. отогнали машину метров 30 от основной позиции. трансивер на капот. из куска провода сформировали треугольник. вершину закинули на ветку , метров 5 от земли. один конец треугольника прямо в разъем трансивера, второй прикрутили к корпусу трансивера. хозяин трансивера скептически на все это смотрел. но когда пошли связи 1, 9, 0 район, европа. он был" в шоке". ему дома так не отвечали :-) нижняя сторона антенны была 1-1.5 над землей. запитка у нас получилась в нижний угол.Цитата:
Сообщение от RU2FB
позже уже брали дополнительные проволоки антенны. тоже как то вместо основной была 10м морковка , а для второго рабочего места дельта 40м. деревья высокие попались в левопосадке. ничего более подходящего , чем топор , не нашлось дл забрасывания веревки на дерево.... :-) ничего , работала. в тот раз трансиверы были поближе, метров 15 друг от друга.
позже в ММАНе смоделировал треугольник на 40м. оказалось, на 40 и 20 вполне даже ничего себе :-) как раз было полотно 40м от 2 эле дельта. в следующий выезд. растянули его на 10м телескопе на защелках. (10м морковку долго собирать/разбирать). получилось очень даже ничего. строй зовущих был плотный. даже личный рекорд пару раз установил 7-8 связей в минуту. не смотря на то, что антенна была ориентирована север-юг днем на 20м звали и американцы , японцы. антенна была сделана из расплетенной П-274, верх - 10м. нижняя сторона 1.8-2м . запитка в ее середину кабелем РК-75 без премудростей. с КСВ не заморачивались (никогда).дома позже повторял такую же, еще в точку запитки цепляял противовесы по 20м для 80м. так же была ориентирована север-юг, тем не менее W,JA,VK на 40м присутствовали в логе постоянно. да и на 80 W,JA не игнорировали меня. про 20 и выше, естественно.
Владимир, а куда выезды? Если в лес, то в лесу антенны с вертикальной поляризацией работают плохо. Если на берег водоема или в чистое поле, то вертикал будет отлично работать. Я во Вьетнаме на проволочный вертикал 10м с антенным тюнером на 100 вт работал с W6 по длинному пути, но вертикал был на пляже, у воды. А два вертикальных проволочных элемента на 20м, которые стояли среди пальм, работали плохо.Цитата:
Сообщение от R2DHB
Ну вот - 20-ка на 5 метровой мачте, 40-ка на 10 метровой. по минимуму.
[QUOTE=R3BM;1041766в лесу антенны с вертикальной поляризацией работают плохо[/QUOTE]
Это так. С одной стороны звучит как мистика дурацкая, но в реале очевидно тонкие вертикальные сырые объекты во множестве своем, расстраивают вертикальный излучатель. В густом лесу лучше всего налонный луч - диполь, ибо дельту там тоже не растянешь, негде.
Это к чему? Разъясниnе PSE.Цитата:
Сообщение от RU2FB
Потому, что стационарной антенной ещё не обзавёлся, хожу в соседний лес, благо он за окном через 20 метров. чиста поля поблизости нету, да и времени выйти на часов 6-7 в "поле" тоже не было пока, да ещё и батарей ку соответствующую нужно спроворить.Цитата:
Сообщение от R3BM
Вот и бегаю в лес часика на 2, на 3, по выходным. Есть литиевый аккумулятор, его как раз часа на 3 хватает.
А на фото что за антеннка у вас?Цитата:
Сообщение от R3BM
"Удочка" MFJ-1910 и тюнер Icom AH-4 - здесь можно почитатьЦитата:
Сообщение от R2DHB
R3BM: XV4BM – о.Фукуок, Вьетнам, IOTA AS-128
в светлое время суток для QRP необходима антенна с горизонтальной поляризацией. Раскручивая груз весом 100-150гр несложно перебросить шнур через дерево на высоте 15-18м и поднять IV. Если уходя веревку оставлять на дереве, то в следующий раз процесс подъема антенны займет минуты.Цитата:
Сообщение от R2DHB
Проще всего ГП с противовесами на грунте.
Самая легкая (без машины), но за деньги.
MFJ-2286 купить в интернет магазине mirradio.ru
Мы используем несколько лет эту, а в этом году добавили удвоенный вариант (см в тексте).
http://dl2kq.de/ant/3-28.htm
http://forum.qrz.ru/antenny-kv/28485...-i-28-mnz.html
Ну и немного по хозяйству:
Вложение 126075
Вложение 126074
Меня смущает укороченность. Всё таки у меня всего 5 ватт.Цитата:
Сообщение от ES4RZ
А вообще у меня уже есть удочка 8м. Если делать что-то по примеру MFJ-2286 - достаточно согласующее добавить или катушку, как на фото, но это опять компромис.
Единственны плюс (хотя нужно ещё в этом убедиться) возможность трансформации полотна на более короткие волны, за счёт металла самой мачты-антенны.
Насколько аккумулятора хватает и на какой мощности?Цитата:
Сообщение от RU2FB
На 5 ватт часа на 3, если работать телеграфом или в цифре. На SSB не знаю, на SSB 5-ю ваттами работать это мазохизм какой-то. Пару десятков связей провел за всю жизнь. А на 100 ватт такого аккумулятора 4 амперчаса хватит минут на 15. У FT897 ток на передачу 24 ампера, куда там...Цитата:
Сообщение от R2DHB
Я давно для себя эту проблему решил. Антенна "из ничего" . По сути - двойной цеппелин. Плечи по 20м. Провод из телефонной пары. Двухпроводная линия самодельная. Настраивается на любой диапазон с помощью тюнера. У меняЦитата:
Сообщение от R2DHB
MFJ-941E . Можно любой, хоть самодельный Z-mutch. Главное что бы двухпроводку настраивал. В свернутом виде просто две небольшие катушки , одна с плечами, другая с двухпроводной линией. Много лет применяю во всех qrp играх. Ни когда не чувствовал в отношении антенны проблем. Можно верхнюю точку крепить за ветку дерева или же импровизировать какую-то мачту. Концы растягиваю и привязываю где удобно, к кустам, деревьям и тп. На фото как раз приблизительно 8-9 м (лестница 5м).
Вложение 126186
А на видео немного видно как устроена линия. Мощность ТПП 300 мвт
Минитест. Оператор Валерий Бобров RW3AI - YouTube
Не смущайтесь. Имею связь на 20-ке 5W SSB с VP6DX (почти 13 тыс.км.) с антенной MFJ1620.Цитата:
Сообщение от R2DHB
Наверное, такое раз в жизни бывает, но факт. А антенна-то всего около 2 метров. И стояла
на крыше легковушки. Так что пусть и укороченная, но главное - чтобы работала.
А если честно, то мой небольшой опыт /P/QRP говорит, что на антенный с вертикальной поляризацией
лучше не очень расчитывать. Редко где есть пустырь для установки. А в лесу и деревья мешают.
Лучше Inv-V или просто длинный луч с противовесом. Валерий правильно Цеппелина советует.
Желательно из диэлектрика. Очень удобно и не дорого применять фибергласовые флагштоки, поищите на ебей fiberglass telescoping flag pole.Цитата:
Сообщение от RW3AI
Доброго дня, всем!
Имея пару удочек и некоторое количество провода можно сделать два фазированных вертикала даже на 40м.
Итого имеем: некоторая направленность, диаграмма восьмерка;
нет боковой нагрузки на удочку, только вертикальный проводок;
нет противовесов;
отличное согласование, вх. сопротивление около 50 Ом.
На CQ HAM "Два вертикала-проще не придумать".
Сергей.
а Вы собрались на 5 Вт со Штатами и Австралией работать?Цитата:
Сообщение от R2DHB
Ну..ну...
"Трагедию" легко избежать если самому поробовать 2 типа антенн.
Проще сделать, чем "страдать" на форуме по веревке. Без зла. :)
Отличный совет! Поддерживаю...Цитата:
Сообщение от ES4RZ
ВладимирЦитата:
Сообщение от R2DHB
А что мешает антенну с окна , балкона выкинуть на дерево?
С третьего этажа уже давно можно было дельту натянуть на деревья.
Потому, что я просил совета про походную, полевую антенну!Цитата:
Сообщение от RA3FY
Из окна я буду вывешивать вертикальную дельту на 80м и усилок ставить ватт на 300-500, а может и стационарный трансивер (вероятно СДР, но не скоро).
Увы, увы, сейчас так мало времени у меня, по целому ряду причин, что на попробовать у меня выходит от силы 2-4 часа в неделю. К тому же не выйдет оперативно, т.к. вертикал и дельта на одной удочке не уживутся, это раз. Вряд ли найдётся собеседник ждущий в эфире а лучше и на телефоне, пока я мачту соберу-разберу-соберу и антенну переткну.Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Поэтому я и просил, есть ли у кого-то опыт сравнения, т.е. кто мог оперативно сравнить и вертикал и дельту разом. Может на групповом выезде или ещё как-то...
Вот по, конкретно такой, ситуации никто не отписался.
Вопрос какой-то... Дурацкий. Сравнить вертикал и дельту разом. Причем на групповом выезде. Или еще как-то... Уже все всё растолковали по моему про дельты и вертикалы. Нет времени, значит подождать надо, когда будет. И вперед.
Правильно Вы Олег пишите. Одно дело быстро за 15 минут развернуть антенну и заниматься конкретно радиосвязью в эфире. Совсем другое - делать опыты по сравнению. Тут суета займет больше времени, так как нужно разворачивать две антенны и как то пытаться сравнивать. Должен быть один и тот же оператор и аппарат. Якобы "лабораторная" работа.Цитата:
Сообщение от RU2FB
Я не против опытов. Например на прошлом Слете RU-QRP , я преобразовал свой цеппелин в V beam, удлинив плечи да 60м каждый , а направление выбрал на EU. Эффект был. Время на установку почти такое же , если конечно все приготовить заранее.
Вот по скольку времени мало и хотел узнать, стоит ли заморачиваться с тем или другим. Узнать у того, кто пробовал разом. Всё просто.Цитата:
Сообщение от RU2FB
По этому я задал вопрос, ответ на который, от свидетеля, был бы ценен для меня тем, что помог бы определиться, как оптимальнее использовать удочку: вертикал иди дельта.
Ваше мнение и опыт я узнал. Он был для меня ценным в части стационарных антенн, я утвердился во мнении относительно дельты, как простой стационарной антенны.
Относительно укороченных настраиваемых вертикалов: Промышленного производства для меня дороговаты, смастерить самому - у меня есть основа для трапового почти полноразмерного, т.е. с укороченнымим нет смысла возиться.
Да на троллинг уже похоже. Развести людей на активность, на бла-бла-бла, подкинуть еще пару раз вопросов, пусть засуетятся, радиолюбители... Вместо того чтоб мануалы про антенны почитать, Ротхаммеля теорию, попробовать ченить самому... Времени у него нет... Тфу. Троллинг голимый.Цитата:
Сообщение от RW3AI
Удочку нужно использовать для ловли рыбы. Это её предназначение. А уж как мачту её использовать или нет - ваше дело. В пустыне. вероятно, другого варианта не будет. Вперед - в поля. экспериментируйте.
Да - всетаки надеюсь, что вы не тролль, и мнение мое вам интересно. Про цены на мобильные (автомобильные) вертикалы. Цена такой антенны немаленькая. Но. Если вы начнете делать ее сам. то потратите больше. Это мой личный немалый опыт. Потратите больше, а сделаете хуже. И она будет и хуже - и страшнее. Стыдно будет друзьям показывать, у палатки. Отвечаю за базар. Потратьте лучше свои 3-4 тысячи рублей без боли, и наслаждайтесь жизнью.
Цитата:
Сообщение от R2DHB
Сравнивал A/B/C. И вопрос, по моему мнению абсолютно не дурацкий.Цитата:
Сообщение от RU2FB
Что сравнивалось.
- Вертикальная дельта на 40м, верхняя точка 12м, нижняя линия вдоль земли на высоте 2м. Запитка двумя способами. 1) в середине нижней линии (NVIS mode, горизонтальная поляризация). 2) Запитка на боковой стороне примерно в 1.5 от угла (DX mode, вертикальная поляризация)
- Диполь на низкой высоте (7м)
- Вертикал с 4-мя резонансными радиалами в 2-х метрах от земли.
Коротко результаты.
- Для overseas qso на передачу дельта в DX конфигурации немного лучше вертикала. На приём дельта значительно тише (чище приём, чем вертикал). На вертикал очень часто был большой уровень шума.
- Для europe дельта в NVIS конфигурации иногда была лучше диполя и значительно лучше (на 2-3) балла самой себя в DX конфигурации. Тоже самое по сравнению с вертикалом.
Вертикал или дельта в DX конфигурации на самом деле давали преимущество достаточно редко. В 90% случаев диполь или дельта в NVIS конфигурации работали значительно лучше любых вертикально поляризованных антенн. Как я понимаю, это особенность 40м диапазона, возможно особенности земли/расположения в моём QTH.
Все антенны побил вращаемый диполь на высоте 22-24 метра. Только низковесящий диполь днём даёт иногда преимущество на ближних трассах.
Конструктивно дельта делается проще вертикала (так как нет необходимости в радиальной системе), а работает эффективнее. Если сделать переключение DX/NVIS mode - неплохой вариант.
Андрей.
"Верхняя точка 12 метров. " Продолжать надо?
"Диполь на низкой высоте - 7 метров"...
7 метров это нифига не низкая высота. Это четверть волны на 30 метровый диапазон. Но диполь потребует две такие мачты.
Цитата:
Сообщение от RU2FB
С Олегом согласен полностью....Цитата:
Сообщение от RU2FB
Вам уже насоветовали кучу всего в двух темах на CQHAM-е
Укроченный вертикал или палка с тюнером?
Антенны водителей-дальнобойщиков. СИ-БИ-шников
Но вам этого мало,
За полгода ваших "экспериментов" можно было перепробовать
кучу антенн, натянуть веревку из окна,
и найти в эфире местных радиолюбителей,
Счастливо оставаться на форуме.....
Такой путь ведет только к разочарованиям. Только Вы сам сможете понять что лучше, а что хуже. Сколько людей столько мнений, у каждого свои требования к антеннам и свои понятия о "хуже" и "лучше". И эти понятия формируются как раз таки со временем (с опытом) и никуда от этого не уйти.Цитата:
Сообщение от R2DHB
Советы других могут быть уместны если спрашиваешь как сделать то что тебе нужно. А вот что нужно сделать уж лучше самому определяться...
Да тролль, даже я понял уже. :)Цитата:
Сообщение от RA3FY
Прошу прощения, что вызвал раздражение. Замысла такого не было. Я не заставляю никого пробовать то, что меня интересует. Я лишь поинтересовался, у кого такой опыт был. Всё!Цитата:
Сообщение от RU2FB
Про Ротхаммеля. Так же, на форумах, видел неоднократно, недоумение у людей пытавшихся по сборнику не проверенных рецептов Ротхаммеля делать антенны. Такое я уже проходил, когда занимался фото, до появления всяких Кодаков в России. Открываешь журнал, а там очередной отличный рецепт проявителя, пробуешь - г-но на палке. Так же читал в своё время книгу Бунимовича, тоже в одно время бывшим авторитетом, да у него были интересные рецепты и подход к фотографии, которые он считал непререкаемой истиной, но годились они не для всех возможных случаев. Некоторые считают, что Д-76 - последняя истина, другие, что только физическое проявление, только хардкор форева.
Ну не пропадет наш скорбный труд. Может зайдут новые ребята, неопытные, с подобными вопросами, а мы тут уже - опа! Весь бисер метнули и вот он лежит! :)
У меня тяжело болела мать, требовался уход. Потом она умерла - похороны и пр. Особо недоверчивым могу выслать скан свидетельства о смерти и выписки из больниц. Мой сменщик сейчас сломал ногу, я без смены по 10 часов в день на работе сижу. Вот такие пол-года. Ну и в дождливый день испытания антенн не особо проведёшь.Цитата:
Сообщение от RA3FY
Вот то что мне мешало перепробовать 100500 антенн. У всех разные жизненные обстоятельства.
Пока не было возможности набрать личного опыта. Поэтому интересуюсь опытом чужим. Делать это заочно иначе, чем задавать вопросы я не знаю как. Просто чтением форумов и книг часто получаешь ответы не на свои вопросы.
Для согласования вы использовали СУ или трансформатор 1:4?Цитата:
Сообщение от YL2QN
Вопрос действительно не дурацкий. И спасибо за ответ по теме.Цитата:
Сообщение от YL2QN
Примерно 1,5 МЕТРА от угла ?Цитата:
Сообщение от YL2QN
То есть NVIS дельта и диполь работают и на DX лучше , чем вертикал и дельта в DX конфигурации?Цитата:
Сообщение от YL2QN
Какой размер вращаемого диполя? Укороченный или полноразмерный полуволновый диполь?Цитата:
Сообщение от YL2QN
Я использовал четвертьволновый стакан из 75 омного кабеля. Получается, что расчётное сопротивление около 100 ом, поэтому 1:2. На самом деле, на практике, у меня получилось менее 100 ом, поэтому, возможен вариант и с прямой запиткой 50 ом кабелем. Но, наверное, зависит от местных условий подвеса.Цитата:
Сообщение от R2DHB
Посмотрел записи. Ошибся по памяти немножко. Запитка 2.20 м от угла. Дельта имеет конфигурацию: /_\ - запитка 2.20 м от нижнего угла с любой стороны. Для NVIS - по середине горизонтальной части.Цитата:
Сообщение от UA1AFT
Да, как ни странно. Не всегда, далеко не всегда, конечно, но в большинстве случаев NVIS лучше. На американцев так точно, на PY/LU наверное вертикальная лучше. Летом вертикальную практически невозможно использовать. Зимой ночью - бывает, что лучше. Всё, как я понимаю, зависит от углов прихода (прохождения), поэтому и сделал переключалку. Тестировал в контестах в основном.Цитата:
Сообщение от UA1AFT
Укороченный с ёмкостными нагрузками на краях. Добавлен к трайбендеру spiderbeam. 20-ые reflector/director используются как ёмкостные нагрузки. Сравнивал А/Б с низковесящим полноразмерным диполем на 7м (обе ант на 7м) - разницы не заметил.Цитата:
Сообщение от UA1AFT
Непосредственно с биметаллом никогда не сталкивался, кроме починки старых утюгов, там биметаллическая пластина была в качестве датчика температуры, ну ещё в заоконных термометрах.Цитата:
Сообщение от RU2FB
У вас антенна, 80 дельта, из какого биметалла? Меднёная сталь, алюминий? Или типа полёвки медные и стальные жилы?
Вот выбирайте АНТЕННЫ КВ - Форум Я предпочитаю дельты , но возможно испытаю и ветрикал . При вертикальной установке дельты на сороковку , во время испытаний , применял четырёхметровую палку , которую удлинял трёхметровой трубой .Цитата:
Сообщение от R2DHB
Не из простого любопытства, а QSO ради, менял вертикал на дельту, причем, неоднократно. Диап. 20м, удочка 7м. Собираю WAS, но всякие-там NM, UT, NV и пр. далекие упорно не отвечают. Быстренько (минут за 15, уже руку набил), меняю вертикал на дельту и с первого-второго вызова получаю ответ. Дистанция 10-15тыс.км. Угол дельты в трех метрах от дома. Мощность 70ватт. Вертикал на 20ку уже давно не ставлю, нет смысла. Проявляется четкая закономерность, если услышал станцию на 5-7баллов, ответ получишь. С вертикалом такой закономерности нетуу! На ближних трассах до тысячи км слышат не так громко, но вполне уверенно. Ну, и, как уже говорили тут, вертикал и дельта с вертикальной поляризацией проигрывают диполю с высотой подвеса в пол-лямбда, по-любому.Цитата:
Сообщение от R2DHB
Вам бы определиться - или на к.л. одном диап.(напр. на 20ке) представиться достойно или на трех, но еле-еле. Возьмите одну из антенн, поработайте пару месяцев, потом другой вариант, разницу заметите сразу же. С вашим опытом, не стал бы заморачиваться с мультибэндером, это уже для спецов. Сделайте первый простой шаг. После этого сделаете выводы и с нами поделитесь.
73! Александр
Собственно потому и решил затеять повесить стационаром вертикальную 80ю дельту, т.к. она вроде "от рождения" мультибендер. Разве нет?Цитата:
Сообщение от DL7YAD
В стационарной только врядли получится у меня сейчас делать переключение вертикальной и горизонтальной поляризации. Буду тупо в угол запитывать через транс на кольце.
У меня все вертикальные дельты запитаны напрямую . Если применить 80-ю на все диапазоны , то её надо запитать двухпроводкой через симметричный тюнер .Цитата:
Сообщение от R2DHB
Мне двухпроводкой нельзя, дом сильно фонит. До полного забития.Цитата:
Сообщение от RT9TM
Повесить антенну в лесу (20 метров совсем рядом) и кабель домой - мечта.Цитата:
Сообщение от R2DHB
Вертикальную дельту - не выйдет, а вот CityWindom - это да.Цитата:
Сообщение от ES4RZ
О боги. Какая к черту поляризация у треугольника? Сделайте, наконец, хоть что н ибудь, и попробуйте сами.Цитата:
Сообщение от R2DHB
По Ротхаммелю, оно как - как видно со стороны антенну - так она и излучает. Чем больше видно - тем больше и излучает. Штырь со всех сторон видно. Диполь - только спереди. Или сзади. Дельту видно со всех сторон, но когда на рамку - рамка толще. Понятно? Лепестки диаграммы тоже так видно, но там еще интерференция и замирания, но можно забить. Непредсказуемо.
Биметалл старый советский, я ж говорил - можно было отмотать от СССР в 90-е годы... Сейчас такого не купишь и не стыришь. 3 мм стальная проволока. покрытая медью. Для скин-эффекта. Специально для КВ радио делали. Эхххх.... Такую страну просрали.... Прости нас, Юра Гагарин...Цитата:
Сообщение от R2DHB
Цитата:
Сообщение от RU2FB
Поумничали 2 раза. Отвечаю, что бы не тролили.Цитата:
Сообщение от RU2FB
Сравнение (теоретическое) вертикальной дельты с мачтой 12 м (красный цвет) и 8 м (чёрный цвет).
Вложение 126229
Четверть волны для диполя много не значит. Изменения наступают после пол волны. Что бы повесить диполь (ровно как и вертикальную дельту) в полевых условиях надо не 2 мачты, а два дерева, через которые надо перекинуть верёвки (из рогатки, например).
Я бы таки посоветовал всё-таки подучится, если нет знаний...Цитата:
Сообщение от RU2FB
Начать можно с этого: https://rsars.files.wordpress.com/20...hn-iss-1-3.pdf
Цитата:
Сообщение от R2DHB
Цитата:
Сообщение от R2DHB
шедеврЦитата:
Сообщение от R2DHB
Вы троль Владимир.Цитата:
Сообщение от R2DHB
И делать вы не будите ничего.
Кто хочет делает,
Вам важно само общение в форуме. а не результат от общения.
Очень жаль, что на одного соседа - коротковолновика стало меньшее....
По поводу малой вероятности подвесить вертикальную дельту в лесу: высота дерева, а точнее той части куда можно без опасений залезть - метров 15. Высота треугольника дельты на 80 м. почти такая же, то есть основание будет впритирку к земле болтаться.Цитата:
Сообщение от RA3FY
По поводу остальных замечаний я написал вам в личку.
В ваших условиях повешу вам вертикальную дельту легко,Цитата:
Сообщение от R2DHB
и не бесплатно!!!!
Вы готовы?
если у вас окна в сторону леса,
приедем и повесим вам дельту, Вертикальную.
Вы не наш друг, радиолюбителей Люберец,
такшто.........
звоните.
Ни надо никуда залазить. Делаете лаунчер, например, из рогатки и запросто перекидываете дерьвья высотой до 30м.Цитата:
Сообщение от R2DHB
Кстати, если /P на 7/14/28 - делаете виндом и будет вам счастье.
Большое спасибо, у меня есть друзья, НЕ РАДИОЛЮБИТЕЛИ, которые согласны помочь.
Вы представляете всех радиолюбителей Люберец или председатель любрецкого радиоклуба?
Мне тоже такая мысль в голову пришла, для пешего выхода сделать СитиВиндом, чтобы вообще только один конец подтягивать, ну или на мачту цеплять.Цитата:
Сообщение от YL2QN
Всё же, насколько возможности позволят, хочу сделать повыше: подтянуть вешину дельты на уровень, ну может не 16го этажа (48м), но куда-то в туда. Таких деревьев у нас тут нет, секвойи не водятся... Увы.Цитата:
Сообщение от YL2QN
Деревья задействую, дальний конец дельты, вернее оттяжка, будет на дереве, на высоте метров 10-12.
Сейчас попробую картинку нарисовать, почти в масштабе.
Вопрос ещё по дельте, что даст меньше потерь ферритовый проволочный трансформатор или из коаксиального кабеля на диэлектрической рамке (трубке)?
Через дорогу в частный сектор, т.к. до леса 400 метров от дома №5 по ул.60 лет Октября. :)Цитата:
Сообщение от R2DHB
Никаких трансформаторов делать не нужно, а запитаь через тюнер и кабель 75 Омов длиной 27 метров.
Прошу прощения за дремучесть, а почему? зачем тюнер, если восьмидесятошная дельта вроде как и на 40 20 17 12 11 10 м должна работать только с одним трансформатором? Или я что-то не понял?Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Если, на самом деле, интересно, то могу сделать замеры анализатором по всем диапазонам дельты на 80, которую использую на 80, 40 и 30 метров.
По памяти: на 80 (3650) 100 омов, на 30 КСВ 8:1 и т.д.
С тюнером все решается, т.к. даже на 80 нужно согласовывать в CW и SSB участках.
Трансформатор это и делает, разве нет, кроме 10 и 15 м должно согласоваться.Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Вот, например, у "Радиала": http://www.radial.ru/catalog/antennas/dipole/delta80/
Правда у них горизонтальная...
На моём стационаре планирую так:
Вложение 126257
Файл вертикальной Дельты.
Поиграйтесь по диапазонам.
Чего-то я не понимаю наверное,Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Модель перевернул основанием вниз.
Высота подвеса 18м
Получилось:
на 85м КСВ равно 1
на 80м КСВ выше 21
на 40м КСВ выше 19
на 20м КСВ выше 32
на 10м КСВ выше 36
Ну так вперёд! К деревьям! :) Пока еще золотая осень!Цитата:
Сообщение от YL2QN
Вот чтоб не звиздеть по грубому, а чтоб по понятиям? А? Завтра. Выходим из дому и работаем. На 14 мгц. или не на 14, мне xxxxxxx. Время, частота - и работаем. А?
я фотки предосталю, чё и как. Никакого обмана с моей стороны не будет.
Это вы сейчас кому?Цитата:
Сообщение от RU2FB
Если вертикальная дельта настроена на свой диапазон под 50 Ом , на другом будет работать кое как , да и то только с тюнером , как и любая другая .Цитата:
Сообщение от R2DHB
Поэтому или на каждый диапазон своя антенна или двухпроводка и симметричный тюнер .
Тогда, вероятно придётся отказаться... С двухпроводкой только радио Китая слушать, остальное забьётся нафиг помехами от дома.Цитата:
Сообщение от RT9TM
Виндом на кабеле буду выносить подальше.
Посмотрите по ссылкам в разделе [КВ Антенны] вторая ссылка по конкретной антенне которой пользуюсь сам.Цитата:
Сообщение от R2DHB
(правда для 40 метрового диапазона требуется 12 метровая удочка...)
http://ua6hjq.qrz.ru
http://ua6hjq.qrz.ru/ant/ant-tr/ant-tr.htm
Бред! Живу в 5-этажном "муравейнике", антенна запитана двухпроводкой, только в этом году уже почти 50 тыс QSO....Цитата:
Сообщение от R2DHB
О вертикале я думал потому, что имея в основании удочку, её можно поставить на треногу (у меня уже готовая есть), и не мучиться оттяжками и забиванием колышков зимой в мёрзлую почву.
Ведь я уже читал эту статью, но позабыл про неё!
Приведённый вариант попробую точно! Выглядит привлекательно!
Чесслово! Приёмник на окне с телескопом или трансивер на кусок проволоки на КВ СВ ДВ шипит как змея, у самого стекла только радио Китая иногда, в двух от дома 40м и длиннее забито!Цитата:
Сообщение от RA9MX
Вытаскивал кусок проволоки метров четыре - пять на удочке в окно - на 20 метров кое что слышно.
Вы сейчас с кем разговаривали ... ? ... и о чём ?Цитата:
Сообщение от RU2FB
Вы путаете одинарный провод , открытую линию и двухповодку .Цитата:
Сообщение от R2DHB
Двухпроводку можно изготовить из двух кабелей . Оплетки спаять , но заземлять только у с той стороны , что у тюнера .
Так это не только у вас так будет , т.к. приёмник трансивера тоже настроен на 50 Ом . А какое сопротивление у куска провода ? И не забывайте о заземлении .Цитата:
Сообщение от R2DHB
Ага, понятно!Цитата:
Сообщение от RT9TM
Тоже наверняка дурацкий вопрос, как заземляться в большом многоквартирном доме? Натуральной земли нету, если и есть земляная жила в электрощитке, там тоже электромагнитной грязи будет с избытком. Кроме водопроводной трубы или закапывания на глубину ниже промерзания большого листа железа, есть ли другие варианты?
Если просто развязать гальванически трансформатором 1:1? Хотя это не уменьшит наводки...
На форуме есть тема про заземления . Лучший вариант , хотя -бы забить арматуру и провести в квартиру проводом . Думаю , найдёте тему и ознакомитесь . У меня такой проблемы нет . Забил арматуру и толстым медным канатиком завёл в рубку .Цитата:
Сообщение от R2DHB
Владимир !
день прошёл
чё позвонить время нет?
или я типа недоступен?
Вы сначала в профиль телефон куда-нибудь опубликуйте!Цитата:
Сообщение от RA3FY
Я свои телефоны добавил.
И потом, вроде у нас с вами разные всякие противоречия.....
Ещё вопрос, если можно:Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Если вертикальная дельта требует такого сильного согласования, не потеряется ли все, и входной сигнал и моща на выход, на согласующем? Всё же у меня 5ватт всего (пока). Или Усиление вертикальной дельты скомпенсирует все минусы?
ТУТ НА QRZ-ТЕ МОЙ ТЕЛЕФОН ЕСТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Цитата:
Сообщение от R2DHB
Нет, всё не потеряется. КПД нормального тюнера достаточно высок (не менее 90-95%). Трансформатор на феррите зачастую вносит бОльшие потери, и то ничего.Цитата:
Сообщение от R2DHB
А компенсируются "минусы" не усилением вертикальной дельты (оно как раз меньше, чем у горизонтально поляризованной), а низкими углами излучения, что и требуется для DX QSO.
Вложение 126291Цитата:
Сообщение от RA3FY
Поговорил только что с Владимиром R2DHBЦитата:
Сообщение от R2DHB
и понял что я м:дак полный
а он герой...
всем кто тут задержится успехов!
кормите троля.......
я умываю руки...
В отличии от вас, Михаил, от остальных участников я получил не "еду для тролля (тут вы путаете понятия)", а концентрированные знания и личный опыт участников о вертикальной дельте. По мере обсуждения перелопатил не мало материалов.Цитата:
кормите троля.......
я умываю руки...
офтоп: тролль - тот, кто намеренно публикует сообщения для возмущения собеседников. Я же искал ответы. Я их получил.
ну расскажи мне что телефон мой не нашелся
Я свои обещания всега выполняюЦитата:
Сообщение от R2DHB
так что ждите...
Ок, ну можно было бы уточнить, что в каталоге позывных. Я искал в профиле форума.Цитата:
Сообщение от RA3FY
Ребята спасибо за поддержку
кто мне звонил с номеров (917) (928) (923)
спасибо вам ребята
а вот сосед номер мой не нашел..
Прочитал из любопытства всю эту тему.Цитата:
Сообщение от R2DHB
Почему-то никак не могу прогнать из головы буриданова осла :D
Виталя привет тебе !Цитата:
Сообщение от valletta
я не сплю
звони
поговорим
Вы правы, есть такое дело! :)Цитата:
Сообщение от valletta
Конечно хочется, чтобы и мультибенд и простая как пятак, и по стоимости две копейки. :)
Заблуждался относительно дельт, т.к. посчитал что горизонтальная и вертикальная дельты должны одинаково согласовываться. Ну обломался, бывает.
А не могли бы вы оба засунуть ваши разборки в ... личную переписку. Тема про вертикальную дельту, интересная и хорошая антенна, для тех кто не может поставить себе бим.Цитата:
Сообщение от RA3FY
Заранее благодарен.
Андрей.
Пы.Сы. Модераторы ! Может подотрёте хлам в теме.
Так ставьте двойной Цеппелин, Levy, G5RV- и в путь, что вы уперлись в дельту!Цитата:
Сообщение от R2DHB
Я в 2013 году поработал чуток /QRP, антенна самая простая-Levy:
Вложение 126306
Все реально, даже на простую антенну, пробуйте, а выбирать можно долго, так может башню снести:s12:
Да, не зря вам про буриданова осла напомнили!
Простая у меня есть - вертикальная дельта на 20м с запиткой в угол. Работает исправно! Даже врде на 10-11 метров что-то пуляет, но там связей у меня ещё не было.Цитата:
Сообщение от RA9MX
Для приведёных вами антенн нужно ещё СУ. А его у меня пока нет, и в полевом варианте хочется вообще от него отказаться.
В дельту упёрся потому, что кроме неё пробовал только вертикальный диполь, но он оказался капризным к посторонним объектам.
Попробую завтра Виндом сделать...
При работе на QRP имеет смысл гнаться особо качественным коаксиалом, лучшим чем RG-58, на домашней антенне длина запитки под 50 метров может получиться (от окна и потом по квартире). Или потери на частотах до 30Мгц не существенны?
СУ делается на коленке за 1,5 часа, схем в Сети-как фоток кошек, интересно, чем СУ вам в поле помешает?Цитата:
Сообщение от R2DHB
Прошу прощения за пару невнятных постов выше, ибо... Ибо приехал с Кавказских гор, встретился с калининградскими друзьями, приготовил шашлык... И прочее. Я ж чё - я ж предлагал вот так просто, выйти во двор со своей полевой аппаратурой - и сработать в эфире. На 20-ке. Я её предпочитаю, 20-ку. Хоть на удочке, хоть не вертикале, хоть на дельте из полевки. Я-то каждый сезон это делаю, а сезон у меня по 7 месяцев в году бывает. Из палатки. Ну а сетапом вроде поделился в форуме, никаких секретов там нет.Цитата:
Сообщение от RA9MX
Черт, опять че-то не так нажал...
Про согласующие устройства - в поле ни разу не использовал. Гораздо проще настроить вертикал, на полную отдачу, хоть и укороченный, чем невнятные сопли мучать СУ.
Это просто личное мнение, может я и не прав.
Была заметная разница на малой мощности каким кабелем запитывать рг-58 или рк-50-4(7)? Чёто прочитал про потери, рг-58 совсем малопригодный получается для питания длинной больше чем метров на 10-15.
Посмотрите сами какие потери будут при вашей длине кабеля - Расчёт затухания в коаксиальном кабелеЦитата:
Сообщение от R2DHB
Про кабель надо читать спецификацию - погонное затухание (или замирание?) - то есть сколько ДБ на метр. Никуда не денешься. По опыту использования коаксиального кабеля так скажу - на 15 метров - один децибел. Стократная потеря.
а вот двухпроводная линия, к примеру, (это не реклама), затухание имеет на порядок ( в сто раз) меньше.
Однозначно! Попробуйте, вам понравится!Цитата:
Сообщение от RU2FB
трансформатор не панацея, нужно сначала разобраться, нужен ли он.Цитата:
Сообщение от R2DHB
а дельту можно подвесить и одним углом вниз. горизонтальную сторону сделать подлиней, метров 35. висела такая. точка запитки примерно 1.8 от земли. самодельный антенноскоп показывал 75 Ом.
:s11:Цитата:
Сообщение от RU2FB
Расчёт затухания в коаксиальном кабеле
Вложение 126308Вложение 126309
Олег, что-то Вы после Кавказских гор в себя никак не придёте... Или забыли, что есть "децибел" и что означает "на порядок"... Лучше говорите эмоционально: "ну очень много!!!" (Hi!) 73! О, Александр уже среагировал...Цитата:
Сообщение от RU2FB
После замены 50 м фидера из RG-58 на RG-213 не узнал диапазоны 15/10. Разница была потрясающая - это на приём. На передачу соответственно. Даже если у вас потери 3 дб (а с RG-58 на 10-ке oни однозначно будут больше), то это потеря уже половины мощности.Цитата:
Сообщение от R2DHB
Я вроде уже советовал, что надо учится, если чего-то не знаете. По децибелам можно начать с калькулятора , что бы не нести полную хрень с умным видом.Цитата:
Сообщение от RU2FB
Андрей.
Цитата:
Сообщение от RU2FB
...выйдешь в поле, станешь... врать. :ржать:Цитата:
Сообщение от RU2FB
Вложение 126314
С той же нагрузкой 50 Ом при двухпроводной линии той же длины в нагрузке вместо 82.089 Вт аж 82.708 :ха-ха:
Да ладно вам, уж и нельзя чуть чуть после Кавказских гор. :) Кстати кабели коаксиальные разные бывают. Тонкие и толстые. И затухания в них соответственно разные.
Давайте давайте, ММАНУ включайте, пора уже.
Нате нате:Цитата:
Сообщение от RU2FB
MMANA-GAL - скачивайте, включайте.
Для 80-й дельты нужно поставить емкость на 200пФ и после емкости запитать через балун 2:1Вложение 126343Цитата:
Сообщение от ES4RZ
В общем, как натуральная мультибендовая Дельта-80-вертикальная - не канает.
В горизонтальном положении и не большой высоте подвеса интересно смотрится от 14000кГц и выше. Хотя всё равно согласовывать придётся сильно
А мультибендовая?Цитата:
Сообщение от R2DHB
Да и мультиБендовая не очень.Цитата:
Сообщение от RA9SVY
более 30 лет использую дельты, горизонтальные, наклонные, вертикальные. в одно- и много-диапазонном варианте. никогда не заморачивался с трансформаторами и прочими приблудами. только дроссель на кольце. всегда все работало. прав Сергей МХ. нужно сделать, а там увидите что дальше делать. может устроит. не устроит, сделаете другую. а форумы только отвлекают ... :-)Цитата:
Сообщение от R2DHB
Поделитесь секретом? Какой провод и сколько метров, высота подвеса, какой дроссель, фидер, как на каких частотах ведёт?Цитата:
Сообщение от R6CW
Спасибо.
смотря что подразумевать под "канает". например на 80метровую мультибендовую дельту была тлг связь с новой зеландией на 15м с мощностью 3 ватта, тлф с уралом на 20м с мощностью 20 миливатт! точка запитки была в одном из углов на высоте 2м, второй нижний угол был метрах в 5-6 над землей.Цитата:
Сообщение от R2DHB
их было много, разных. тут описывать , могут ругаться. могу в личку. завтра буду в ночь дежурить, могу описать.Цитата:
Сообщение от R2DHB
Горизонтальная?Цитата:
Сообщение от R6CW
А по согласованию как получилось? Или у вас ламповый выход?
С удовольствием!Цитата:
Сообщение от R6CW
Подтверждаю слова Александра . Сам , иногда , использую сороковочную дельту на пятнашку и даже на двадцатку . Хотя на те диапазоны есть свои антенны . Это зависит от того под каким углом приходит сигнал . Все дельты у меня вертикальные , но в разных плоскостях .Цитата:
Сообщение от R6CW
А сороковочная висит примерно так же как у Александра на 80-ку . Один угол метра три , дальний метров восемь и вершина примерно двенадцать метров . Пришлось крутить в вертикальной плоскости . Не получалось с КСВ .
Решил добавить , применяю , этом случае , внешний тюнер автомат AT-250 . Он согласовывает хорошо .
На диапазонные антенны работаю без тюнера , кроме 80-ки .
Удивили, так и должно быть, а теперь тоже самое с КСВ 8 для кабеля и линии, на расчетах пока видно, что двухпроводка работает с КСВ 8, а коаксиал КСВ 1.Цитата:
Сообщение от R3MO
Ладно, попробую с другого боку, уже для стационара (изначально тема была про полевые):
В качестве относительно простой многодиапазонной, без СУ, антенны что сделать проще? Или это миф и грааль и пр? Виндом многодиапазонный продают, лежачую дельту 80-40-20, везде пишут, что КСВ<2, а в моделях чехарда полная.
Так все таки, вертикал, или дельта для QRP?
Ну, судя по всему, для QRP, в поле, если есть на что нацепить, то дельта, отдельная на каждый диапазон (геморно) или СУ, а с ним уже всё что под руку подвернётся. Если скакать с диапазона на диапазон и не заморачиваться дальняками то вертикал с трапами...
Как-то так?
На 80 и 160 вероятно дипольного типа что-то, остальное или громоздкое или не эффективное.
Положить в карман пару мачт, каната побольше, километр проводов, чемодан балунов, два СУ, прицеп с аккумуляторами (чтобы было /Р)
и скакать с дельты на дельту
лично я - для поля, для QRP - только вертикал, диполь, наклонный луч, все дела, вертикал с трапами - только так.
раньше был ламповый. после 2007 года только транзисторный до 100 ватт.Цитата:
Сообщение от R2DHB
Его же вроде вгонять в диапазон нужно или у вас подобранный с персональным СУ?Цитата:
Сообщение от RU2FB
в некоторых случаях, на некоторых диапазонах входное сопротвление дельты может быть близко 75 или 50 Ом. но это не значит, что она будет работать как то по другому в отличие от 100 или 150 омной. излучать и принимать будет аналогично (периметр то не меняется). ксв только характеризует степень согласования антенны с линией передачи и возможные потери в линии. остальное все взято из "песен картофелеводов" с восьмидесятки. почему ромбы и V-бимы могут работать с КСВ 19, а дельта с КСВ 3 не может? у меня дельта 40м диапазона работала на 160м ... с КСВ 10 :-) на обычный коаксиал 75 Ом.Цитата:
Сообщение от R2DHB
любая.Цитата:
Сообщение от RU2FB
п.с. как то помню на 1 курсе военного училища знакомили нас с р/ст малой мощности. на всех стояли 20 сантиметровые составные части их телескопических антенн. среди них была Р-107м. а так как в моей групе было сразу три радиолюбителя , она нас заинтересовала больше всего. мы насобирали лишних секций. собралось метра полтора. включили 10-ку телеграфный участок, подстоили нашу "антенну" позвали первого попавшегося европейца. к нашему удивлению он ответил :-) подошла очередь нам отвечать. но закончить связь не дал преподаватель, пара закончилась. но связь удалась. официально у р-107м 5 ватт.
Про харч, бухло и палатку забыл! :s12:Сам на себя жути нагоняет, вместо того, чтобы в эфире работать!:s12:Цитата:
Сообщение от R2DHB
Ну, почему же... Вот сегодня выбрался с друзьями из МЧС на крышу, прикинули как будем пресловутую дельту размещать. Пообещали подогнать кабеля РК 50-7-11, на халяву. То есть, хорошая антенна на 80м будет точно! Остальное попозже просто. Провёл типа QSO на 145500, собеседник был без позывного, из Домодедова. Есть теперь план, как кинуть кабель и для УКВ-штырька! Мусоропровод в наших домах не задействован, вообще, по общему согласованию, а это значит есть чумовой канал для кабелей!!!Цитата:
Сообщение от RA9MX
Так, что перспективы растут на день ото дня, щас пойду прикину Виндом, может удастся настроить, тогда и на работе антеннка будет!
Чего вам коаксиал-то так уперся? Девать некуда? Какой смысл в нем? Или покойное советское телевидение спать не дает, Штирлиц и Ставка больше чем жизнь?
Например, для того, чтобы запитать дельту и УКВ штырёкЦитата:
Сообщение от RU2FB
Ваша дельта запитана силовым кабелем?
Да. Просто силовым кабелем. Недорогим. Симметричный коаксиал вообще в моем случае не нужен. Коаксиальный кабель нужен только для прокладки линии в туннелях, в шахтах, и во всяких подвалах.
Отлично! Значит останется кабель на УКВ штырь с прокладкой кабеля по мусоропроводу!Цитата:
Сообщение от RU2FB
Н по квартире у вас прокладки и нету почти, я правильно понял?
У меня от окна, куда будет ввод от дельты, примерно метров 15-17, нужно силовой кабель к коаксиалу цеплять? или как?
СУ у вас тоже симметричное?
http://www.cqham.ru/forum/showthread...age=24Пост 240. Ваша вертикальная дельта и пятиваттный ТХ уже позволяют связываться с итальянцами и др. в SSB. Кто вам мешает сделать различные измерения вашего шедевра и, заодно, проверить, как он там работает в полосе от 1,8 до 28мгц, да, и с каким КСВ по бэндам??? Вы запарили вопросами на всех форумах. Сделайте замеры, цифири в студию, вместе с фото, как она там в подвешана, потом пообсуждаем.Цитата:
Сообщение от R2DHB
И вам здоровья и успехов!Цитата:
Сообщение от DL7YAD
Если вас так бесит эта ветка, зачем бы тут пишете или читаете, я же не персонально с вами разговариваю?
С итальянцами, испанцами, австрийцами, казахстанцами, грузинцами, крымцами, украинцами, россиянцами, немцами я уже общался на 20м, в поле, на 5 ватт, в SSB. Вполне успешно!
Но только на 20м. Хочу и другие бэнды попробовать. Хочу стационарную хорошую антенну.
Да, этот тоже мой пост.Цитата:
Сообщение от DL7YAD
Проблема согласования и ввода там не освещена. Тут накидали советов, показали интересные фото. Это здорово и полезно.
Вам уже 25 раз сказали - уже пробуйте!!! Хорошая стационарная - так это "на вкус и цвет", кому чего нравится и кому чего надобно. Если 5ватт, так проштудируйте QRP темы с их антеннами, работают же люди. Вникайте. Побольше конкретики и действий.Цитата:
Сообщение от R2DHB
Разрешите бегом!?Цитата:
Сообщение от DL7YAD
Есть прекратить присутствовать на форуме!
Владимир!
На самом деле хочется просто знать Ваше решение. Потому что пора уже. Советов надавали предостаточно.
Да ладно! Вы пробовали-то сами?Цитата:
Сообщение от RU2FB
Если вы переживаете, что обсуждение было пустым, то смею уверить, что это не так.Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Выплыли нюансы, которые я бы обязательно упустил бы, были показаны и указаны интересные решения, особые свойства этой антенны.
Дельту буду делать. Просто это выйдет значительно сложнее, чем мне казалось, чем рассчитывал.
Дельту до морозов смонтирую и сделаю ввод в квартиру, потом буду искать из чего делать СУ.
Очень понравилось СУ у RU2FB, одним щелчком в диапазон и не париться!
В процессе подготовки к монтажу нашлись новые для меня возможности.
Так что не зря всё, не зря!
За одно сегодня, пока пробовал свой виндом нашёл в эфире на 145.350 коллегу из Чулково.
(с виндомом обломался в прямом смысле, БНЦ разъём поломался, было уже темно, второй раз выходить не стал.)
Запитайте её 50-омным кабелем через балун 1:2 по сопротивлению. Тюнером будете достраивать КСВ в 1 и на верхних диапазонах. Для начала - хватит "за глаза"!Цитата:
Сообщение от R2DHB
Оффтоп:
Вот такую, или такую антенны кто-нибудь пробовал?
(Чтобы не заглядывать по сылке: антеннка на 29-50-144-430МГц)
Особенно интересует в плане использования FT-817ND в качестве гражданской потаскушки.
Только, пожалуйста, давайте морализаторства и обвинений в троллинге. Да, меня интересует эта антеннка в бытовых целях.
Не хочется делать "для начала", для начала у меня есть дельта на 20м, я попробовал и втянулся, теперь хочется чего-то большого и светлого, но не унитаз (шутка юмора)Цитата:
Сообщение от RA3QSY
Дельту на 20м оставлю для выходов или ещё куда нибудь приспособлю.
Сделайте дельту с периметром 85,1м. Балун 1:2 и кабелем 50 ом. Закроете тюнером 8 диапазонов от 80м до 10м.Цитата:
Сообщение от R2DHB
Какой разброс по согласованию? Каков необходимый диапазон регулировок тюнера по C и L? Это ваш личный опыт?Цитата:
Сообщение от RA3QSY
И ещё дурацкий вопрос, стоит ли под каждый диапазон лепить отдельный трансформатор или без подгона ёмкостью всё равно ничего не выйдет?
Да.Цитата:
Сообщение от R2DHB
Если хотите сформировать направление - делайте наклонную:
- один угол вверх, два вниз. Направление излучения в сторону наклона, лепесток более прижатый к земле. Питать в верхний угол;
- два угла вверх, один вниз - направление излучения сохранится, но углы излучения к горизонту будут больше. Питать в нижний угол;
- горизонтальная. Наиболее выраженные направления перпендикулярны сторонам рамки (три стороны). Угол излучения к горизонту cамый высокий. Питать с любого угла;
- вертикальная (один угол вверх, два вниз). Направления перпендикулярны плоскости рамки. Лепесток самый прижатый. Питать в верхний угол. Здесь есть и другие "интересные" варианты запитки, но они для Вас будут сложны.
Запитать через балун 1:2 по сопротивлению. Если нет балуна 1:2 по сопротивлению - можно подключить 75 омный кабель напрямую или сперва четвертьволновый кусок кабеля (с учётом коэффициента укорочения) 75 ом - далее 50 ом любой длины. Но, без балуна, будет только один диапазон - самый низкочастотный.
Если будете работать на один трансивер (все диапазоны 80м-10м) - потребуется тюнер (типа MFJ-941E или аналогичный). Если обзаведётесь ламповым усилителем - тюнер не нужен, ПИ-контур усилителя вытянет.
И ещё. Для антиподных QSO на рамочных антеннах нужны высоты. Желательно более 0,5 (лучше 0,75 ... 1,0) длины волны. Без этого, связи более 10 000 км на простых рамочных антеннах Вам "не светят". Теперь ещё один положительный момент - рамки ощутимо менее шумны на приём по сравнению с вертикалами.
Для "загорода", правда, есть ещё очень бюджетный вариант антенны установленной на земле - G5RV ( в просторечье - "рваная жо...па"). Нужна одна стеклопластиковая мачта 12м и G5RV антенна. Антенну можно купить готовую или сделать самому. Всё необходимое для изготовления G5RV (прежде всего симметричный ленточный кабель - лесенка) можете посмотреть, например, здесь. У него же, помоему, есть и готовые антенны.
Стеклопластиковую 12м мачту можно взять, например, здесь.
С G5RV можете проводить очень неординарные связи... со временем. Когда поднаберётесь опыта!
Почитал не много про эту антенну, что её все хаят или высказываются весьма прохладно (ну может так попалось), кроме того ей нужно СУ на любом диапазоне, и гарантированная минимальная высота подвеса, иначе в поле она будет работать как попало. Лучше уж траповый вертикал и 100500 радиалов, на 80 м врядли будет нормально работать, а 40 с небольшим укорочением вполне.Цитата:
Сообщение от RA3QSY
Про дельту:
Возможно запитывать сверху это и оптимальный способ, но уж больно велик будет расход кабеля. Хороший кабель 50ом дорогой. можно ли будет запитать 75омным? и что потом делать для согласования?
Как на счёт использования 75омного кабеля для запитки УКВ штыря?
Если запитывать по одному кабелю кв и укв антенны, как лучше их разделить на выходе кабеля?
Спасибо за советы и ответы.
Кто ее хаял, тот с нее не работал, я же использовал ее шесть лет подряд в RDAC, на всех диапазонах, с хорошими результатами. Знаете, что это такое RDAC?Цитата:
Сообщение от R2DHB
нет. Почитаю, узнаю...Цитата:
Сообщение от RA9MX
UPD: Russian District Award Contest. District of me MO-72, QTH ko85xo
В вашем исполнении как она сделана? Без СУ на каком бенде работает? В исходном виде стоит вешать рядом с фонящим зданием?Цитата:
Сообщение от RA9MX
По-разному делал, иногда два плеча по 10,4, иногда "классика"-15,5, но всегда симметричный кабель и СУ.Цитата:
Сообщение от R2DHB
Не знаю, не испытывал, не вижу смысла, все-таки это многодиапазонная антенна, а вы чего так СУ боитесь, прямо патологически!Цитата:
Сообщение от R2DHB
Про фонящее здание мы уже с вами говорили, я тоже живу в таком же, однако, в эфире работаю, никакая антенна не спасет вас от "электронного смога", от этого спасает только отдаление от цивилизации, но об этом можно только мечтать, ну или уехать в Эвенкию или в амазонскую сельву!Цитата:
Сообщение от R2DHB
Не боюсь, просто у меня его ещё нет :) Да и как выяснилось оно нужно не одно, для двухпроводной симетричной линии и обычное, ну и чисто походное малогабаритное не помешает.Цитата:
Сообщение от RA9MX
Про фонящее здание спрашивал потому, что наслышан, что симметричная двухпроводная линия работает как элемент антенны. Всю антенну вместе с линией можно отнести от здания метров хотя бы на 7-8, повесить как слопер по углов 45 градусов, а в дом заводить как? Коаксиал - можно заземлить оплётку, тогда фон будет не как вплотную к дому. а с симметричной открытой двухпроводной все помехи придут.
Для дельты рекомендовали делать двухпроводную из коаксиала и заземлять оплётку....
:s11:Цитата:
Сообщение от R2DHB
Пока вы хотите люди сделали и работают... http://forum.qrz.ru/antennomaniya/41...ml#post1043779
Как раз таки симметричная двухпроводная линия ни когда не работает как часть антенны, а является качественным фидером с очень низкими потерями. А вот коаксиальный кабель очень часто может быть частью антенны, когда ток затекает на оплётку кабеля.Цитата:
Сообщение от R2DHB
С симметричным фидером другая проблема - надо по приходу в шек эту симметричную линию подключить на несимметричный вход/выход, да ещё и с другим сопротивлением. Для этих целей нужна BALANCED NETWORK, которую с хорошим качеством построить не так уж и просто. В результате огромные потери, которые в лЁгкую могут достигать 50%, а особо талантливые конструкторы могут потерять и больше. Простейшая balanced T-network имеет огромные потери ! Balanced L-network или Pi-Network хороши, но построить их не просто и недёшево. Другие варианты - ещё сложнее в постройке. В результате плохой matching network можно потерять все преимущества от воздушной линии и добавить ещё потерь.
Андрей.
Без проблем -Цитата:
Сообщение от R2DHB
Вложение 126521
:s11:
Ничего себе "без проблем" - это ж делать надо!
Сделал http://forum.qrz.ru/antenny-kv/41644...ml#post1064918
Всем привет и 73!
Если следовать такой логике, то телеграфом можно ключ сломать. Лет 5 телеграфом не работал вообще. Только только телефон и изредка цифра. Работаю в основном из поля. Антенны либо вертикал верхнего питания от RA3AAE, либо антенна Фукса. Всегда 5 ватт. Если прохождение есть, без проблем отвечают и Карибы и Индонезия, а если нет то и киловатты коллегам помогают не сильно. :)Цитата:
Сообщение от R3AM
Все правильно, конечно, если прохождения нет то и киловатты не помогут, но когда прохождение есть с 5-ю ваттами к карибам индонезям не пробьешся в пайлапе никогда. Да и на общий вызов с трудом заметят. Если уж только из редкого района звать, с Эльбруса какого.
приходилось использовать в полях и вертикал и вертикальную дельту. в качестве вертикала возил свою бывшую стационарную моркоаку 10м высотой. возили на маяки и на РДА. антенна собиралась на базе 10м телескопа на защелках. потому как ранее была стационарной, проводники излучателя были около 1.6-1.8 мм толшиной. ставили прямо на землю на что нибудь изолированное, типа резинового коврика. противовесы были 20 шт длиной около 5м. антенна работала от 7 и выше, везде. для суточных выездов на маяки было нормально, а для коротких РДА поездок не очень. требовалось время на установку и сворачивание, да и народ требовался для этого. хотя работала неплохо. позже на базе этой мачты вывозили 40м треугльник. расчет в ММАНе показал примерно 5 дБи усиления на 40 и 20 с вертикальными углами около 40 градусов. ксв выше 1 нас не смущал. запитка была в середину нижней стороны. антенну растягивали с севера на юг. зов был еще тот. днем на 20м подходили американские и японские любители РДА. после обеда бразилянин дал 579. в общем антенна вселяла на дежду :-) не смотря на отзывы всяких теоретиков. позже пришлось дома повесить подобную. до того она висела одним углом вниз. после перевешивания, ее резонанс опустился до 6800. но американцы об этом не знали и продолжали бойко отвечать. позже резонаннс сместил на место. антенна висела с востока на запад, потому должна была теоретически излучать на север и юг с углом почти 80 градусов. но ни в северной америке, ни в южной, ни в японии с австралией об этом не знали. потому продолжали отвечать на мои 100 ватт. назло теоретикам. кроме того продолжил использовать "скрытые " возможности треугольника работать на в 2 раза низкой частоте. для этого в точку питания к оплетке кабеля были подключены противовесы по 20м для диапазона 80м. что позволило проводиь межконтинентальные связи (америка, япония) и там.
потому предполагаю, что отзывы о работе антенн нужно слушать от тех кто их делал и использовал, а не читал где то про них.
про вертикальный треугольник с запиткой в нижний угол. в таком варианте антенна излучает горизонтально поляризованную волну перпендикулярно своей плоскости еще и с некоторым усилением и вертикально поляризованную волну вдоль плоскости антенны. реально получается круговая ДН. сначала такая висела с одной мачты с севера на юг, через пару лет перевесил между 2х мачт с запада на восток. изменений в ДН не заметил все континенты свыше 5000 км отвечали так же. кроме того антенна (40м) работала как на более высоких гармониках, так и на более низких, вплоть до 160м. хотя там ксв был неприличный - 10, но в тлг и тлф связи были от франции до Красноярска. использовал их лет 8, потому не голая теория.
п.с. для РДА удобно вешать ее, почти как инвертед, но при этом она одна работает на всех кратных диапазонах. как выше так и ниже.
