Выбор антенны для лагеря в лесу на берегу озера

[R3DE]

To R3BU

Cаша, ты кончай уже выкладывать фотографии своей одиссеи с видом тарелок с кашей(с маслом) и еще чего то там красного, а то парализуется всякая умственная деятельность и остаются только глотательные рефлексы.
На счет тетрадки с цифрами понял.
Меня щас интересует "Затухание....... 0.01-0.02дб/L на низах до 0.05-0.1дБ/L на верхах"
Это сколько и чего конкретно? Пытаюсь подставлять значения, но ни чо не понимаю. Потому хотелось получить от автора комментарии по опыту его "прошлой жизни".

Вот на такую антенну вещал. ГП из берёзки. Место хорошее, на крутом берегу Волги. Связей четыреста. Плюс одно ЩСО и СА и два с ЮА.

[RK1NA]

Меня щас интересует "Затухание....... 0.01-0.02дб/L на низах до 0.05-0.1дБ/L на верхах"

Не только вас.
Я тоже всяко разно подставлял.
Ни фига.
Подумалось, может L это в литрах?
...
А вот автор формул видимо в своё прошлое слинял.

[RV3MP]

Вот на такую антенну вещал. ГП из берёзки.

А у меня, INV V из березки был...

Вообще из мусора собрал на 40вку. Какие то обрезки кабеля, трп, полевка... Что нашел - то и скрутил. Всё в кучу...
И ниче... работала нормально.
Где то... пол часа ушло на всё изготовление/подвес.

[R2DHF]

Не критично.
Дома, сделайте заготовку антенны.
Из любого диэлектрика (текстолит/оргстекло/пластик...), вырезаете пластинку примерно 10х10см.
Сверлите отверстия.
Режете 6 проводов. 2х20м,2х10м,2х5м.
Пропускаете в отверстия как показано на рисунке.
Припаиваете кабель. Можно без балуна.
Забрасываете веревку на любую ветку (как можно выше).
Крепите веревку подъёма в отверстие пластины.
Привязываете оттяжки на концы провода (можно без изолятора). Просто: узел провода - узел веревки.
Расплетаете элементы, разносите в примерные стороны крепления.
Поднимаете всю антенну.
Растягиваете элементы.
При высоте подвеса 10...12... метров, элементы на 80, растягивайте как можно дальше (почти в диполь).
Остальные диапазоны примерно в угол 90°.
Желательно(не обязательно), 80 и 40 расположить перпендикулярно.
15-20 минут и вы в эфире.

Понятно, спасибо.
У меня есть балун 1:1, почему бы его не пустить в дело? Ещё есть тюнер, которым я активно пользуюсь.
Плечи по 40 м сделать, соответственно больше диапазонов будет.
При такой конфигурации (наличие тюнера) есть смысл ещё на 80,40,20 отдельные плечи добавлять?

[RZ6FE]

А вот автор формул видимо в своё прошлое слинял.

И никто по этому поводу сильно не расстроился так, как вы...!

[RK1NA]

сильно не расстроился так, как вы...

С чего вы взяли что я расстроился?
Или для вас антенная тематика исчерпана?

[RZ6FE]

При такой конфигурации (наличие тюнера) есть смысл ещё на 80,40,20 отдельные плечи добавлять?

При такой конфигурации я просто никак не пойму - зачем балун 1:1? Пусть уже тогда и кабель-фидер трудится, раз тюнер вас спасёт...
Понимаю, что многим это может показаться смешным, но - используйте Сити-Виндом, повесьте его за серёдку на высокое деревце в виде перевёрнутого V и всех делов... Вам же сказали - IV всех победит? Вот и дайте ответ Керзону, заломав С-В в IV. Потом, позже, поймёте также, что можно неплохо работать и на любой правильный косой луч, и на... (это потом)...

[RZ6FE]

С чего вы взяли что я расстроился?

Натура у меня тонкая, вот я и почувствовал жабрами и по смайлику с трясущейся верхней челюстью -
Вы сам пройдитесь по текущей теме - нету ваших советов по выбору антенны для лагеря в лесу на берегу озера... Люди стараются ТС помочь, а от вас только -

[RZ6FE]

Или для вас антенная тематика исчерпана?

А с чего вы взяли, что сможете пополнить исчерпанную чашу антенной тематики? Не, ну пополняете, наверное, просто я (вполне допустимо?) не вижу...

[UA1ATD]

To R3BU
Меня щас интересует "Затухание....... 0.01-0.02дб/L на низах до 0.05-0.1дБ/L на верхах"
Это сколько и чего конкретно?

это диспассивные потери при прохождении плоского фронта радиоволны через лес на расстоянии длины волны. График почти горизонтален, разница между H и V растет с понижением частоты.

Диполь 10 метрового диапазона на высоте 20м излучает под углом 8-9град и над плоской подстилающей поверхностью имеет +6dBi усиления. Четвертьволновой GP под этим же углом из-за потерь в средней земле имеет усиление -3dBi. Из этого еще надо вычесть потери в лесу на длине около 150м которые проходит луч, т.е. еще минус 0.1*150/10 = 1.5dB. Итого искомая разница 10.5dB.
Чуть лучше будет (на 2dB уменьшится разница) при установке GP прямо в пресной воде. Еще пару dB позволит отыграть вертикальный диполь за счет отрыва ближней зоны от земли.

[RZ6FE]

Сергей, UA1ATD, Спасибо! Иначе сарказму некоторых интересующихся "потерями волны в лесу" не было бы конца...

[R3BU]

Понятно, спасибо.
У меня есть балун 1:1, почему бы его не пустить в дело? Ещё есть тюнер, которым я активно пользуюсь.
Плечи по 40 м сделать, соответственно больше диапазонов будет.
При такой конфигурации (наличие тюнера) есть смысл ещё на 80,40,20 отдельные плечи добавлять?

Балун в основном, что б оплетка не излучала/принимала. Это важно в городе, при наличии кучи помех вокруг.Я в походе балун(у меня не балун, а запорный дроссель) не использую.

Два луча по 38м-это на 160м. Хотите, что б работали на всех диапазонах 80,40,20 - питайте симметричной линией + симм. тюнер.
Если кабелем, тюнер отстроит кабель + антенну как одно целое ( со стоячей волной и в кабеле и в антенне). Ск дойдет до антенны - неизвестно. Но что то дойдет- это точно.
Может 5 ват а может 50 ват...
Тюнера покупают от лени
... они бывают с моторчиком, прикуривателем и телевизором. Скоро выпустят и на колесиках, что сам вьехал в лес и настраивал антенну...
R3DE
Костя, предлагаю открыть "клуб березовых антенн." Нас тут вроде уже трое. Ты, Я и Миша.
А Михаил похоже из березы потом выточил винт и улетел на вертолете.. Вот так надо !!!
..

[R2AAO]

Понятно, спасибо.
У меня есть балун 1:1, почему бы его не пустить в дело?

Балун - это хорошо. Я еще когда с СиБи игрался, накушался АЭФ,
теперь у меня развилась паранойя все отсимметрировать и развешать дросселей.
(А также все замкнуть накоротко по постоянному току и заземлить )

Ещё есть тюнер, которым я активно пользуюсь.
Плечи по 40 м сделать, соответственно больше диапазонов будет.
При такой конфигурации (наличие тюнера) есть смысл ещё на 80,40,20 отдельные плечи добавлять?

И получится бяка. На некоторых диапазонах КСВ в кабеле будет высоким, и вся мощность на его нагрев и уйдет.
Разве только если сможете поднять тюнер в точку запитки диполя.

Если тюнер в шеке - то однозначно двухпроводная линия, в ней затухания намного меньше и к большому КСВ относится очень лояльно.
Перед тюнером балун, и коротенькой перемычкой вход в тюнер. Но тут к балуну повышенные требования - тот балун который держал
мощность в настроенной в резонанс антенне, в такой системе может перегреться легко. На конце двухпроводки импеданс будет не малый и комплексный. Лучше конечно тюнер симметричный без всякого балуна, но что имеем...

Или делать диполя на каждый диапазон и настраивать - как советовали классическую IV.
Наиболее простой и надежный вариант.

[RK1NA]

вот я и почувствовал жабрами

Заметно.
Что темы касается - я писАл.
Поскольку вы читаете только себя....
Про жабры не буду.

[R3DE]

предлагаю открыть "клуб березовых антенн." !!!
..

Согласен. Предлагаю тебя председателем, как наиболее опытного.
А я мож завтра сгоняю и сделаю фото штыря в лесу(о котором писал ранее).Так ссказать внесу посильный вклад.



То UA1ATD
Ну вот пояснили, и сразу ....зачасахотелось. Пресный водоём ЕСТЬ(Заполненная водой яма 20х20 выкопаная зэками во времена строительства "Беломорканала", в котороя щас бобры обитают). И ГП туда перенести нет проблем. Гарантируете плюс 2 ДБ?!?