Прошу совета по установке антенны

Вид для печати

Показывать 1000 сообщений этой темы на одной странице

29.03.2017, 15:32
RX3X

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от R3THP

Думаю два подшипника ПОЛНОСТЬЮ разгрузят, а один только частично (значительно)

Это совершенно лишне.
Всю нагрузку примет тот подшипник, который ближе к концу мачты(балки), а оставшийся будет нужен, как мёртвому припарка..
Посмотрите еще раз на мой корявый рисунок, и все поймете.
Ничего не надо выдумывать.
Все придумано до нас.
Особым любознательным - курс теоретической механики и сопромат на ночь по пять страниц пять раз в неделю.
И не важно как назвать К-фактор.
Такое название придумали для людей, далеких от сопромата и теормеха.
Для затравки, из просторов интернета: :)
29.03.2017, 16:24
R3THP

Цитата:

Сообщение от RX3X

Это совершенно лишне.
Всю нагрузку примет тот подшипник, который ближе к концу мачты(балки), а оставшийся будет нужен, как мёртвому припарка..
Посмотрите еще раз на мой корявый рисунок, и все поймете.

Замечательные рисунки! и Ваш в том числе:)
Раздел механики называется статика. То есть силы приложенные к балке (трубостойке) и реакции опор уравновешивают друг друга.
Если на Вашем рисунке убрать поворотку, то антенна "клюнет", а это значит, что часть нагрузки подшипник редуктора все же несет.
Проходной подшипник только изменил соотношение плеч рычага образованного трубостойкой. Думаю так.
29.03.2017, 16:39
RN6L

У нижнего расположения редуктора есть свои плюсы и минусы. Плюсом является то, что редуктор доступен для обслуживания, ремонта или замены. Кроме того уменьшается вес наверху, соответственно нагрузка на растяжки. Но есть и минус. В зависимости от редуктора при нижнем его расположении бывает необходимо применение упорного подшипника. Т.е. того который снимает с редуктора вертикальную нагрузку. Она в данном случае может повыситься существенно. Если вверху вертикальную нагрузку составляет только антенна и трубостойка, то при нижнем расположении вместо трубостойки появляется сама мачта и, главное усилие от ее растяжек. Кроме того бывает еще вес человека, который поднялся на мачту для обслуживания антенны.
29.03.2017, 16:40
RX3X

Цитата:

Сообщение от R3THP

то антенна "клюнет", а это значит, что часть нагрузки подшипник редуктора все же несет.

ну так сравните плечи, и моменты сил (или как там не помню тройка по теормеху и сопромату :) )
Нужно исходить из разумной достаточности.
А так как я никогда не видел по два подшипника перед повороткой, то, думаю, он там совсем ни к чему.. :)

Цитата:

Сообщение от RN6L

бывает необходимо применение упорного подшипника.

Василий, раскройте понятие "упорный подшипник". т.к. в предложенной выше ссылке "упорным подшипником" назван проходной :)
Отсюда некоторая путаница (не у меня)

Думаю, что радиолюбительские поворотки не расчитаны на положение "снизу".
Слишком они нежные для этого.
Туда надо ставить что-то промышленное, причем мотор сбоку..
29.03.2017, 16:45
RN6L

Цитата:

Сообщение от UA6JBQ

Да это то как раз понятно. Что и останавливает.

Но это не катастрофично. В разделе про вращающуюся мачту в ответ на мои фото подшипников кто то выкладывал рисунки и фото подобных узлов, изготовленных чуть ли не на коленке, при помощи болгарки и сварки. Требования к такому подшипнику невысокие, ведь вращение происходит с малой скоростью и редко. Даже в военной мачте от Р-309 (20-метровый телескоп), которая может вращаться снизу, узлы крепления оттяжек и подшипниками то назвать трудно. Обычные свободно болтающиеся на мачте плоские треугольные пластины с загнутыми вниз углами в которых отверстия для крюков оттяжек.
29.03.2017, 16:51
R3THP

Цитата:

Сообщение от RX3X

ну так сравните плечи, и моменты сил (или как там не помню тройка по теормеху и сопромату :) )
Нужно исходить из разумной достаточности.

Категорически согласен:)
29.03.2017, 16:58
ES4RZ ex UL7WI

Цитата:

Сообщение от RX3X

А так как я никогда не видел по два подшипника перед повороткой, то, думаю, он там совсем ни к чему..

У меня .... 3 (три). :)
Под антенной радиальный, на выходе из секции Унжи радиальный, над повороткой (в нижней части секции Унжи) радиально-упорный.
Поворотка МЭО, а G ххх превратилась бы в ведро с мусором при первом серьезном ветре с Финского залива с большой антенной (см. фото по ссылке под подписью).
29.03.2017, 17:00
RN6L

Цитата:

Сообщение от RX3X

Василий, раскройте понятие "упорный подшипник". т.к. в предложенной выше ссылке "упорным подшипником" назван проходной
Отсюда некоторая путаница (не у меня)

Ссылку не смотрел...
Упорный (или опорный) подшипник в моем понятии, это тот , который снимает вертикальную нагрузку с редуктора, на который опирается та часть антенны, которая вращается. Самого его найти не сложно даже нахаляву. Я вот например когда осенью менял амортизаторы на машине, обнаружил что одну опору надо точно менять. Заменил естественно пару, но старые выкидывать не стал. В качестве опорного для вращающейся мачты они прослужат до скончания века. Вопрос только в том что надо выточить переходник между мачтой и редуктором по внутреннему диаметру подшипника этой опоры амортизатора. Для меня это не проблема, станок токарный в пользовании есть. Тому у кого нет, придется зайти к ближайшему токарю и озадачить за соответствующее вознаграждение.
29.03.2017, 17:03
RX3X

Цитата:

Сообщение от ES4RZ

У меня .... 3 (три).

Я имел ввиду при верхнем расположении поворотки типа G-XXX
29.03.2017, 17:09
RN6L

Цитата:

Сообщение от RX3X

А так как я никогда не видел по два подшипника перед повороткой, то, думаю, он там совсем ни к чему..

Это не идеальные мысли, хотя часто (процентов в 90) встречающиеся на практике. Правильной разгрузкой редуктора будет два подшипника. Верхний радиальный, нижний радиально-упорный. Или три, два радиальных и самый нижний упорный. И это не только с точки зрения термеха (у меня по нему единственная 5-ка в институтском курсе не считая военной кафедры), но и с практической точки зрения. При двух подшипниках можно снять редуктор для ремонта или замены без снятия антенны.
29.03.2017, 17:25
RX3X

Цитата:

Сообщение от RN6L

При двух подшипниках можно снять редуктор для ремонта или замены без снятия антенны.

Об этом думают только те, кто сам разрабатывает и изготавливает свои мачты :) и у кого ОЧЕНЬ большие и тяжелые антенны..
Остальные - выбрал, купил, поставил.
А там выбор не большой:
1.RM-50
2. две площадки сверху и в середине секции, одна для поворотки, вторая для подшипника.
29.03.2017, 17:46
R9LI

Цитата:

Сообщение от RX3X

радиолюбительские поворотки не расчитаны на положение "снизу".Слишком они нежные для этого.
Туда надо ставить что-то промышленное, причем мотор сбоку..

Можно и любительскую вниз поставить, но именно сбоку через промежуточную передачу цепную или конические шестерни.
29.03.2017, 17:54
UA4H

Цитата:

Сообщение от R3THP

Спрошу здесь, с позволения ТС. Растяжки "бьём" изоляторами чем чаще, тем лучше? или есть антирезонансные размеры?

Известная расчётная длина растяжек без изоляторов 17,4 метра, остальные куски кратно. На расстоянии 0,3 длины волны вниз от антенны разбивка неактуальна. То есть второй ярус можно не разбивать. 73!
29.03.2017, 18:34
UA6JBQ

Илья, любой подшипник можно назвать проходным т.к. в нем есть отверстие и через него (отверстие) проходит вал.
А упорный подшипник выполняет свое предназначение
Упорные шариковые подшипники
Являются разновидностью шариковых подшипников. Предназначены для восприятия только осевых нагрузок - радиальную нагрузку воспринимать не могут.

Упорные роликовые подшипники
Используются в тех случаях, когда действуют крайне большие осевые нагрузки.

Это я взял вот от сюда http://snr.com.ru/e/bearings.htm
Названия проходной подшипник ну ни где не нашол.
Это я не умничаю, отвечаю на Ваш вопрос к Василию.
29.03.2017, 18:42
RX3X

Цитата:

Сообщение от UA6JBQ

Это я не умничаю, отвечаю на Ваш вопрос к Василию.

Да ладно, Бог с ним, названием.. главное чтобы мы понимали о каком именно подшипнике речь ведем :)
Я о том, через который проходит труба, к которой крепится антенна :)

Показывать 1000 сообщений этой темы на одной странице