Прошу совета по установке антенны

Уважаемые коллеги, прошу Вашего совета.
Есть желание попробовать поставить направленную антенну такую SAYT 3-2 или такую SAY 3-7.
Также имеется SADV 10-24 Трёхдиапазонные направленные антенны.
Выбор сделан из за сложности установки на крыше, не очень хорошей мачте (шесть колен от мачты р-405 диаметр 55 мм и 1.6 м длина). Поворотное устройство G-800.
Планирую разместить какую то из выше указанных направленных антенн первым этажом и вторым этажом SADV 10-24.
Суть вопроса, как сильно будет взаимное влияние антенн? Обязательно ли применение упорного подшипника для G-800.
Ну и если кто использовал SAYT 3-2 или SAY 3-7 какую из них выбрать.
Другие варианты антенн не рассматриваются или сложности установки и цены.

Мачта - узкое место.

Цитата:

---

Сообщение от UA6JBQ

Обязательно ли применение упорного подшипника для G-800.

---

Непонятно.
Может проходного?

Цитата:

---

Сообщение от UA6JBQ

шесть колен от мачты р-405 диаметр 55 мм

---

Мне кажется, мачта слабовата для двух антенн с повороткой.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Мачта - узкое место.

Непонятно.
Может проходного?

---

Поворотное устройство Yaesu G-650 написано упорный.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Мачта - узкое место.

Непонятно.
Может проходного?

---

Уважаемые, я не про мачту спрашиваю.

Про подшипник понятно.
Пусть будет упорный.
Но тогда для него нужен узел крепления, что и так увеличит нагрузку на мачту.
Мне кажется рассматривать систему по отдельности мачта/антенны не верно.
Можете затратить сколько угодно сил и средств.. если ваша мачта слабая, то...
Удачи вам..

Почитайте манулы к повороткам, там обычно есть расчеты нагрузок для поворотки, ка с использованием подшипника, так и без.
Но и без расчетов понятно, что два этажа на поворотку без проходного подшипника это значит убить поворотку, заодно и антенны, и что там еще попадется внизу..

Вот на русском языке пример вам в помощь

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Мне кажется, мачта слабовата для двух антенн с повороткой.

---

Мачта слабовата даже для одной антенны без поворотки! Т.е совсем не подходит.

Цитата:

---

Сообщение от RV5K

Мачта слабовата даже для одной антенны без поворотки! Т.е совсем не подходит.

---

У нас на полевом дне УКВ 2Х50 на 1296 на такой мачте стояли. И то хлипковато.

При таких мачте и редукторе самым правильным на мой взгляд ставить редуктор внизу и вращать всю мачту закрепив на подшипниках растяжки. Два яруса за глаза.

Цитата:

---

Сообщение от RW3XW

У нас на полевом дне УКВ 2Х50 на 1296 на такой мачте стояли. И то хлипковато.

---

Хлипковатость в чем выражается?
На этом сайте видел несколько фотографий, где на такой мачте установлена A3S еще какие то другие антенны. Все ответившие даже не спросили какой высоты будет мачта. Хлипкость 20-ти метровй и 6-ти метровой разная будет? Посмотрели какие антенны собираюсь ставить, их вес?

Уважаемые, еще раз прошу, оставьте Вы в покое мачту. Про неё я уже все понял, хотя и не согласен.
Ответьте, если знаете по основным вопросам, там про мачту нет ни слова.

Цитата:

---

Сообщение от UA6JBQ

Ответьте, если знаете по основным вопросам, там про мачту нет ни слова.

---

Зря Вы так, дело Вам говорят.
И для 6-метровой такой мачты после первого же сильного ветра и редуктор будет как флюгер прокручиваться, и антенны окажутся на земле. Хорошо если на земле, а не на машинах соседей или кому-то в голову. Не расплатитесь. На авось, вдруг выдержит - не вариант. НЕ ВЫДЕРЖИТ. Посчитайте нагрузки, К-фактор, ветровую площадь своей планируемой двухэтажной конструкции. Не забывайте про два яруса - значительное плечо. Вес уже вторичен будет, да и он окажется суммарно слишком большим.

Но если Вам наплевать на последствия, то по вашим основным вопросам:

Планирую разместить какую то из выше указанных направленных антенн первым этажом и вторым этажом SADV 10-24.
Суть вопроса, как сильно будет взаимное влияние антенн? Обязательно ли применение упорного подшипника для G-800. - Влияние будет, никуда от этого не деться, но вполне терпимое. При невозможности двух разнесенных на разные мачты антенн можно и двумя этажами. Применение подшипника в вашем случае обязательно, иначе сразу хана редуктору, выломает в нем все. И в одном ярусе крайне желателен подшипник, а с ветрами - обязателен. А уж с двумя ярусами - просто обязательно!
Ну и если кто использовал SAYT 3-2 или SAY 3-7 какую из них выбрать. Конечно SAY 3-7, если есть возможность выбрать бестраповую конструкцию - лучше трапов избегать.

Цитата:

---

Сообщение от UA6JBQ

не спросили какой высоты будет мачта

---

Написано же было: 6 колен по 1,6 м, т. е. чуть меньше 10 м.

Цитата:

---

Сообщение от RU6B

лучше трапов избегать

---

Я тоже за этот выбор. Имел опыт ремонта трапов после попадания в них воды, да и механическая прочность страдает.

RU6BИ для 6-метровой такой мачты после первого же сильного ветра и редуктор будет как флюгер прокручиваться
Объясните, почему?
Почему на телескопе от Р-140 не будет флюгером?
При диаметре мачты 60-100мм не будет флюгером? Почему?
При чем здесь диаметр мачты и парусность антенн?

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Написано же было: 6 колен по 1,6 м, т. е. чуть меньше 10 м.

---

Здесь мой косяк, прошу прощения.Хотел сказать, что имею в наличии 6 труб. Сколько будет стоять, пока не решил.

to RU6B Применение подшипника в вашем случае обязательно, иначе сразу хана редуктору, выломает в нем все. И в одном ярусе крайне желателен подшипник, а с ветрами - обязателен.

Опять не понятно. Нагрузка на редуктор, что с подшипником, что без него будет одинакова. Ваше утверждение справедливо для соединения редуктора с антенной через трансмиссию. В этом случае вес антенны и остальные факторы будет давить на ОПОРНЫЙ подшипник, а не на редуктор.
УПОРНЫЙ же подшипник служит для устранения не соосности и позволяет иметь более длинную штангу для крепления антенны (антенн). Об этом и в инструкции на редуктор говорится.

Цитата:

---

Сообщение от UA6JBQ

Почему на телескопе от Р-140 не будет флюгером?
При диаметре мачты 60-100мм не будет флюгером? Почему?
При чем здесь диаметр мачты и парусность антенн?

---

Я писал что редуктор станет флюгером (не из-за мачты, а из-за самой слабости редуктора для вашей планируемой двухэтажной антенны, ну не рассчитан он на подобные нагрузки, выломает в нем зубья и на этом все закончится).
Мачта - это уже отдельная история. Вес двух антенн, поворотки, нагрузки от тросов - превысят все мыслимые пределы. На телескоп от Р-140 также тяжелые антенны и двухэтажные конструкции не ставят. А при диаметре 100мм - согласитесь, уже совсем другая прочность мачты?

Цитата:

---

Сообщение от UA6JBQ

УПОРНЫЙ же подшипник служит для устранения не соосности и позволяет иметь более длинную штангу для крепления антенны (антенн). Об этом и в инструкции на редуктор говорится.

---

Дело не в давлении на редуктор и не в соосности. А в боковом усилии (особенно в случае двухэтажной антенны) трубостойка с двумя этажами даже при небольшом ветре создает за счет рычага большое боковое усилие ("выламывает" вбок из редуктора). А при порывах ветра - просто выломает редуктор. Поэтому ставят подшипник, чтобы оставить только вертикальную нагрузку (то есть трубостойка закреплена вверху в пошипнике, внизу в редукторе и практически не испытывает боковых и угловых нагрузок.)

Но Вы же все уже запланировали, все лучше знаете - делайте. На ошибках учатся, но только на своих, к сожалению...
Через год напишите о последствиях.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

При таких мачте и редукторе самым правильным на мой взгляд ставить редуктор внизу и вращать всю мачту закрепив на подшипниках растяжки. Два яруса за глаза.

---

Спасибо Василий! Я тоже об этом думал, но пока слабо себе представляю как это сделать?
Как закрепить подшипники, какие подшипники использовать? Есть ли уже готовые такие конструкции.
Мачта составная, как устранить вихляние на стыках и обеспечить соосность. С целной трубой в этом плане понятно.

to RU6B: Все понятно уважаемый, Вы сильно не нервничайте. Объяснить Вы мне не можете.

Цитата:

---

Сообщение от UA6JBQ

to RU6B: Все понятно уважаемый, Вы сильно не нервничайте. Объяснить Вы мне не можете.

---

Да мне с чего нервничать?
Объяснить ни я, ни другие кто Вам здесь писал - не смогут, у Вас свое мнение и другие Вы не слышите. Не вижу смысла далее тратить свое время, все важное здесь было сказано ранее. Экспериментируйте... :)

Цитата:

---

Сообщение от UA6JBQ

Спасибо Василий! Я тоже об этом думал, но пока слабо себе представляю как это сделать?
Как закрепить подшипники, какие подшипники использовать? Есть ли уже готовые такие конструкции.
Мачта составная, как устранить вихляние на стыках и обеспечить соосность. С целной трубой в этом плане понятно.

---

Сейчас занят, работаю. Более подробно могу ответить только вечером. Поищите мои фото тут на форуме и на cqham.ru. Давно выкладывал. Точно раздел не помню, видимо "Антенны в фотографиях" или "Антенная механика". У меня сейчас так крутится две мачты. Одна на земле высотой 11м диаметром 60мм с HB9CV на 20-ку. Там два яруса оттяжек. На мачте ступеньки, поднимаюсь до антенны без проблем. И одна мачта на диаметром 35мм (трубы от носилок) высотой около 6-7м на двускатной крыше (одноэтажный дом). Один ярус. Сверху 3 эл. на 21 метрах в полутора метрах под ней 3 эл. на 28. Подшипники скольжения самодельные, фото тоже выкладывал.

Цитата:

---

Сообщение от RU6B

Я писал что редуктор станет флюгером (не из-за мачты, а из-за самой слабости редуктора для вашей планируемой двухэтажной антенны, ну не рассчитан он на подобные нагрузки, выломает в нем зубья и на этом все закончится).

---

Есть опыт установки на G-800 через Р-квадовский узел на телескопе от Р-140 антенны X-7, которая весит 38 кг. Простояла у РАШЛ-а несколько лет на крыше девятиэтажки в весьма продуваемом месте города. У RU6M в том же районе города такая же Х-7 стоит уже 10 лет, правда у него G-1000, но они по мощности вроде не сильно отличаются...

По поводу взаимного влияния. Оно будет минимально, если диполь поставить вдоль бума. Тогда будет только влияние бума на диполь. Но его не трудно подстроить, т.к. элемент всего один и важен только резонанс. Хотя конечно его диаграмма подзадерется вверх. Если ставить перпендикулярно, то будет влияние на направленную антенну, которое скомпенсировать видимо труднее. Насколько сильное не скажу, ни разу таких этажерок не делал.

Цитата:

---

Сообщение от UA6JBQ

Мачта составная, как устранить вихляние на стыках и обеспечить соосность. С целной трубой в этом плане понятно.

---

Я просто сверлю пару-тройку отверстий в месте стыка, нарезаю в них резьбу и вкручиваю винты. М5 вполне достаточно. Можно даже обойтись хорошими толстыми саморезами. Когда то работал в фирмах, торгующих радиосвязью, до сих пор такие съэкономленные саморезы из установочных комплектов р/ст. Motorola и Vertex остались.

Цитата:

---

Сообщение от UA6JBQ

Хотел сказать, что имею в наличии 6 труб. Сколько будет стоять, пока не решил.

---

Ставьте смело все, 10м мачта со средней по величине антенной без проблем ставится при помощи падающей стрелы. Перед тем как к мачте прикрепить антенну стоит поднять ее в голом виде и отмерить все растяжки.

Спрошу здесь, с позволения ТС. Растяжки "бьём" изоляторами чем чаще, тем лучше? или есть антирезонансные размеры?

Цитата:

---

Сообщение от RU6B

Да мне с чего нервничать?
Объяснить ни я, ни другие кто Вам здесь писал - не смогут, у Вас свое мнение и другие Вы не слышите. Не вижу смысла далее тратить свое время, все важное здесь было сказано ранее. Экспериментируйте... :)

---

И не тратьте свое драгоценное время. Т.к. темой не владеет.

from RN6L:И одна мачта на диаметром 35мм (трубы от носилок) высотой около 6-7м на двускатной крыше (одноэтажный дом). Один ярус. Сверху 3 эл. на 21 метрах в полутора метрах под ней 3 эл. на 28.

Прочтите если не лень, возможно поймете о чем речь.

to RN6L: Огромное спасибо Василий!!! Попробую поискать ваши сообщения. Если не затруднит, по больше информации о подшипниках и их креплении. При наличии свободного время и желании. Очень буду признателен.

Цитата:

---

Сообщение от R3THP

Спрошу здесь, с позволения ТС. Растяжки "бьём" изоляторами чем чаще, тем лучше? или есть антирезонансные размеры?

---

Я делал так, что бы "куски" не резонировали на самой высокой частоте. Определяем простым расчетом.
Думаю не очень критично. Все равно при подъеме антенны надо будет построить.

Цитата:

---

Сообщение от UA6JBQ

Я делал так, что бы "куски" не резонировали на самой высокой частоте. Определяем простым расчетом.
Думаю не очень критично.

---

Будет: 40/20/17/15/12/10 боюсь что нибудь да "зарезонирует"

Цитата:

---

Сообщение от UA6JBQ

Есть желание попробовать поставить направленную антенну такую SAYT 3-2 или такую SAY 3-7.
Также имеется SADV 10-24 Трёхдиапазонные направленные антенны.

---

В первую очередь считаем K-фактор каждой антенны. Считается очень просто, К= радиус поворота антенны Х (умножаем) на вес антенны. Затем складываем эти К-факторы и получаем .... При этом ещё надо учитывать вес трубостойки, ведь антенны будут разнесены по высоте.

Цитата:

---

Сообщение от UA6JBQ

Поворотное устройство G-800.

---

Далее смотрим К-фактор поворотного устройства по мануалу. И думаем, стоит ли ставить такие антенны на такой редуктор. При этом обращаем особое внимание на предел безопасности, про который написано в мануале на G-800. Вот и вся арифметика.

Почитайте здесь http://rfanat.ru/s4/rast.htm, http://ve3kf.build2.ru/viewtopic.php?id=365

Цитата:

---

Сообщение от UA6JBQ

Я делал так, что бы "куски" не резонировали на самой высокой частоте. Определяем простым расчетом.
Думаю не очень критично.

---

Будет: 40/20/17/15/12/10 боюсь что нибудь да "зарезонирует"
Отлично бы получились растяжки из стеклопластиковой арматуры, но не получилось оконцевать - опресовывал алюминиевой гильзой, так либо скользит не держит, либо пластик мнет

Цитата:

---

Сообщение от UA6JBQ

Попробую поискать ваши сообщения. Если не затруднит, по больше информации о подшипниках и их креплении. При наличии свободного время и желании. Очень буду признателен.

---

Фото подшипников точно выкладывал либо тут либо на cqham. Если не найду на рабочем компе, то в выходной (не забыть бы) сфоткаю по новой, у меня в деревне лежит парочка готовых. Но сразу предупреждаю, "на коленке" их не сделаешь, там токарно-фрезерные работы. У меня есть для этого возможности.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Но сразу предупреждаю, "на коленке" их не сделаешь, там токарно-фрезерные работы.

---

Да это то как раз понятно. Что и останавливает.
Спасибо, буду ждать.

Цитата:

---

Сообщение от UA6JBQ

Опять не понятно. Нагрузка на редуктор, что с подшипником, что без него будет одинакова. Ваше утверждение справедливо для соединения редуктора с антенной через трансмиссию. В этом случае вес антенны и остальные факторы будет давить на ОПОРНЫЙ подшипник, а не на редуктор.
УПОРНЫЙ же подшипник служит для устранения не соосности и позволяет иметь более длинную штангу для крепления антенны (антенн). Об этом и в инструкции на редуктор говорится.

---

Нагрузка останется одинаковой в вертикальной плоскости, т.е. как давила антенна весом на редуктор, так и будет давить..
Вам намекают на рычаг.
Без подшипника все ветровое усилие на изгиб приложится на редуктор, а с подшипником - на подшипник, который полностью разгрузит редуктор от этой нагрузки.
Ну а вес он выдержит.. сколько том по мануалу.. выдержит короче..
Сопромат когда-то изучал, но вспомнить настолько, что бы нарисовать эпюры напряжений в балке с защемленным концом - не смогу.
Но скажу, что практически любая конструкция, мачта, мост, даже балкон, приводится к простейшему виду, типа балки с защемленным концом, что имеет место в нашем случае.
Если без подшипника, то защемленный конец - ваш редуктор, и чем длиннее балка (высота мачты), тем сильнее в ней напряжения.
Если мы поставим проходной подшипник на то-же Р-квадовское устройство RM-50, то защемленным концом, испытывающим максимальные ветровые нагрузки, окажется подшипник, а редуктор будет избавлен от них.
Ему останется только вес мачты и антенны, плюс ветровое сопротивление кручения при повороте, которые будут одинаковые что с подшипником, что без.. и зависят от площади антенны.
Вы зря так реагируете на советы, которых сами и же просили.
Вам совершенно верно заметили - если не жаль своего редутора и своих антенн - делайте как считаете нужным..
Но пожалейте тех, кому может упасть на голову вся ваша конструкция..
И, похоже, вы невнимательно изучили мануал к редутору, даже тот на русском языке, который я вам предложил.
Иначе вопрос применения или не применения подшипника не стоял бы в принципе.

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

В первую очередь считаем K-фактор каждой антенны. Считается очень просто, К= радиус поворота антенны Х (умножаем) на вес антенны. Затем складываем эти К-факторы и получаем .... При этом ещё надо учитывать вес трубостойки, ведь антенны будут разнесены по высоте.

---

Что-то в К-факторе есть не суразное. В механике, если не ошибаюсь, есть понятие - момент инерции, который учитывает расстояние от центра вращения. По этому вес трубостойки оказывает мизерное влияние на К-фактор.
Как мне кажется, кто-то бездумно перевел мануал поворотки и пошел "фактор" кочевать по интернету.

Цитата:

---

Сообщение от UA6JBQ

Я делал так, что бы "куски" не резонировали на самой высокой частоте. Определяем простым расчетом.
Думаю не очень критично. Все равно при подъеме антенны надо будет построить.

---

Чтобы не мучится, я ставлю на растяжки мачты кевлар 5мм. Легко работать и никаких проблем с влиянием на антенны.
Самый дешёвый кевларовый шнур (дадом или за пиво/коньячёк) можно получить в ближайшем клубе парапланеристов. Он используется у них на лебёдке для затягивания параплана. Каждые N подъёмов его надо менять по нормативам. Для затягивания человека он становится "изношенным", а для наших целей ни каких проблем. У нас его выкидывают километрами в сезон.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Нагрузка останется одинаковой в вертикальной плоскости, т.е. как давила антенна весом на редуктор, так и будет давить..
Вам намекают на рычаг.
Без подшипника все ветровое усилие на изгиб приложится на редуктор, а с подшипником - на подшипник, который полностью разгрузит редуктор от этой нагрузки.

---

Думаю два подшипника ПОЛНОСТЬЮ разгрузят, а один только частично (значительно)

Цитата:

---

Сообщение от R3THP

По этому вес трубостойки оказывает мизерное влияние на К-фактор.

---

Тем не менее он оказывает влияние, и степень этого влияния будет зависеть от размеров и в соответствии с этим веса.

Цитата:

---

Сообщение от R3THP

Как мне кажется, кто-то бездумно перевел мануал поворотки и пошел "фактор" кочевать по интернету.

---

Так возьмите оригинал и почитайте.

Цитата:

---

Сообщение от R3THP

Думаю два подшипника ПОЛНОСТЬЮ разгрузят, а один только частично (значительно)

---

Это совершенно лишне.
Всю нагрузку примет тот подшипник, который ближе к концу мачты(балки), а оставшийся будет нужен, как мёртвому припарка..
Посмотрите еще раз на мой корявый рисунок, и все поймете.
Ничего не надо выдумывать.
Все придумано до нас.
Особым любознательным - курс теоретической механики и сопромат на ночь по пять страниц пять раз в неделю.
И не важно как назвать К-фактор.
Такое название придумали для людей, далеких от сопромата и теормеха.
Для затравки, из просторов интернета: :)

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Это совершенно лишне.
Всю нагрузку примет тот подшипник, который ближе к концу мачты(балки), а оставшийся будет нужен, как мёртвому припарка..
Посмотрите еще раз на мой корявый рисунок, и все поймете.

---

Замечательные рисунки! и Ваш в том числе:)
Раздел механики называется статика. То есть силы приложенные к балке (трубостойке) и реакции опор уравновешивают друг друга.
Если на Вашем рисунке убрать поворотку, то антенна "клюнет", а это значит, что часть нагрузки подшипник редуктора все же несет.
Проходной подшипник только изменил соотношение плеч рычага образованного трубостойкой. Думаю так.

У нижнего расположения редуктора есть свои плюсы и минусы. Плюсом является то, что редуктор доступен для обслуживания, ремонта или замены. Кроме того уменьшается вес наверху, соответственно нагрузка на растяжки. Но есть и минус. В зависимости от редуктора при нижнем его расположении бывает необходимо применение упорного подшипника. Т.е. того который снимает с редуктора вертикальную нагрузку. Она в данном случае может повыситься существенно. Если вверху вертикальную нагрузку составляет только антенна и трубостойка, то при нижнем расположении вместо трубостойки появляется сама мачта и, главное усилие от ее растяжек. Кроме того бывает еще вес человека, который поднялся на мачту для обслуживания антенны.

Цитата:

---

Сообщение от R3THP

то антенна "клюнет", а это значит, что часть нагрузки подшипник редуктора все же несет.

---

ну так сравните плечи, и моменты сил (или как там не помню тройка по теормеху и сопромату :) )
Нужно исходить из разумной достаточности.
А так как я никогда не видел по два подшипника перед повороткой, то, думаю, он там совсем ни к чему.. :)

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

бывает необходимо применение упорного подшипника.

---

Василий, раскройте понятие "упорный подшипник". т.к. в предложенной выше ссылке "упорным подшипником" назван проходной :)
Отсюда некоторая путаница (не у меня)

Думаю, что радиолюбительские поворотки не расчитаны на положение "снизу".
Слишком они нежные для этого.
Туда надо ставить что-то промышленное, причем мотор сбоку..

Цитата:

---

Сообщение от UA6JBQ

Да это то как раз понятно. Что и останавливает.

---

Но это не катастрофично. В разделе про вращающуюся мачту в ответ на мои фото подшипников кто то выкладывал рисунки и фото подобных узлов, изготовленных чуть ли не на коленке, при помощи болгарки и сварки. Требования к такому подшипнику невысокие, ведь вращение происходит с малой скоростью и редко. Даже в военной мачте от Р-309 (20-метровый телескоп), которая может вращаться снизу, узлы крепления оттяжек и подшипниками то назвать трудно. Обычные свободно болтающиеся на мачте плоские треугольные пластины с загнутыми вниз углами в которых отверстия для крюков оттяжек.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

ну так сравните плечи, и моменты сил (или как там не помню тройка по теормеху и сопромату :) )
Нужно исходить из разумной достаточности.

---

Категорически согласен:)

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

А так как я никогда не видел по два подшипника перед повороткой, то, думаю, он там совсем ни к чему..

---

У меня .... 3 (три). :)
Под антенной радиальный, на выходе из секции Унжи радиальный, над повороткой (в нижней части секции Унжи) радиально-упорный.
Поворотка МЭО, а G ххх превратилась бы в ведро с мусором при первом серьезном ветре с Финского залива с большой антенной (см. фото по ссылке под подписью).

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Василий, раскройте понятие "упорный подшипник". т.к. в предложенной выше ссылке "упорным подшипником" назван проходной
Отсюда некоторая путаница (не у меня)

---

Ссылку не смотрел...
Упорный (или опорный) подшипник в моем понятии, это тот , который снимает вертикальную нагрузку с редуктора, на который опирается та часть антенны, которая вращается. Самого его найти не сложно даже нахаляву. Я вот например когда осенью менял амортизаторы на машине, обнаружил что одну опору надо точно менять. Заменил естественно пару, но старые выкидывать не стал. В качестве опорного для вращающейся мачты они прослужат до скончания века. Вопрос только в том что надо выточить переходник между мачтой и редуктором по внутреннему диаметру подшипника этой опоры амортизатора. Для меня это не проблема, станок токарный в пользовании есть. Тому у кого нет, придется зайти к ближайшему токарю и озадачить за соответствующее вознаграждение.

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

У меня .... 3 (три).

---

Я имел ввиду при верхнем расположении поворотки типа G-XXX

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

А так как я никогда не видел по два подшипника перед повороткой, то, думаю, он там совсем ни к чему..

---

Это не идеальные мысли, хотя часто (процентов в 90) встречающиеся на практике. Правильной разгрузкой редуктора будет два подшипника. Верхний радиальный, нижний радиально-упорный. Или три, два радиальных и самый нижний упорный. И это не только с точки зрения термеха (у меня по нему единственная 5-ка в институтском курсе не считая военной кафедры), но и с практической точки зрения. При двух подшипниках можно снять редуктор для ремонта или замены без снятия антенны.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

При двух подшипниках можно снять редуктор для ремонта или замены без снятия антенны.

---

Об этом думают только те, кто сам разрабатывает и изготавливает свои мачты :) и у кого ОЧЕНЬ большие и тяжелые антенны..
Остальные - выбрал, купил, поставил.
А там выбор не большой:
1.RM-50
2. две площадки сверху и в середине секции, одна для поворотки, вторая для подшипника.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

радиолюбительские поворотки не расчитаны на положение "снизу".Слишком они нежные для этого.
Туда надо ставить что-то промышленное, причем мотор сбоку..

---

Можно и любительскую вниз поставить, но именно сбоку через промежуточную передачу цепную или конические шестерни.

Цитата:

---

Сообщение от R3THP

Спрошу здесь, с позволения ТС. Растяжки "бьём" изоляторами чем чаще, тем лучше? или есть антирезонансные размеры?

---

Известная расчётная длина растяжек без изоляторов 17,4 метра, остальные куски кратно. На расстоянии 0,3 длины волны вниз от антенны разбивка неактуальна. То есть второй ярус можно не разбивать. 73!

Илья, любой подшипник можно назвать проходным т.к. в нем есть отверстие и через него (отверстие) проходит вал.
А упорный подшипник выполняет свое предназначение
Упорные шариковые подшипники
Являются разновидностью шариковых подшипников. Предназначены для восприятия только осевых нагрузок - радиальную нагрузку воспринимать не могут.

Упорные роликовые подшипники
Используются в тех случаях, когда действуют крайне большие осевые нагрузки.

Это я взял вот от сюда http://snr.com.ru/e/bearings.htm
Названия проходной подшипник ну ни где не нашол.
Это я не умничаю, отвечаю на Ваш вопрос к Василию.

Цитата:

---

Сообщение от UA6JBQ

Это я не умничаю, отвечаю на Ваш вопрос к Василию.

---

Да ладно, Бог с ним, названием.. главное чтобы мы понимали о каком именно подшипнике речь ведем :)
Я о том, через который проходит труба, к которой крепится антенна :)

Цитата:

---

Сообщение от UA4H

На расстоянии 0,3 длины волны вниз от антенны разбивка неактуальна.

---

Не сказал бы так. Кроме резонанса есть еще моменты, такие как наводимые токи и, как следствие- переизлучение и порча диаграммы. ну и другие "прелести".
Разбивать надо и чем короче, тем лучше, а вот с резонансами можно побороться "защелками" - очень даже неплохо помогают. И не толко на растяжках, но и на других проводах на крыше, где их можно одеть. Например линия ТВ, расположенная на тросе, разбивается по отдельности- кабель и трос. Также можно побороться с линией интернета, если у нее сверху есть оплетка.
А при совмещенном расположении антенн и запитки их отдельными кАбелями, возникают еще немаловажные вопросы с токами по оплеткам, также, как и при переизлучении, так и от наводимых токов. Вообщем это целый комплекс задач. Но всё решаемо.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Правильной разгрузкой редуктора будет два подшипника.

---

Вложение 184755

Вот такая антенна,( 3х20 + 4х15) ( это было в середине 80-х) . около 35кг, расположенная на стальном стакане, длинной 300мм и диаметром 60мм с двумя подшипниками внутри, ( один рад. , второй рад-упор.) вал 30мм, погубила у меня за 5 лет шесть червячных редукторов, с шестерней около 120мм, толщиной 25мм и червяком около 30мм. Разбивало от корпуса, до срезания 5мм зубьев на шестерне. Других редукторов тогда не было у меня.
Про соосность валов даже и не начинайте.:s7: Ветровая ударная нагрузка - вот причина, не держат их червяки. Малейший люфт, а он в червячной паре должен быть, и "поехало".
Но как появилась G800, то с одним подшипником G-050 все проблемы ушли. Менялись только полотна , а механика оставалась.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AIF

Но как появилась G800, то с одним подшипником G-050 все проблемы ушли. Менялись только полотна , а механика оставалась.

---

Ну так я уже упоминал выше, что G800 не самый слабый редуктор, X-7 весом 38кг крутит... И любую из антенн, задуманных ТС-ом тоже потянет. Тот факт что он работает без проблем с одним G-050 говорит о том что он так задуман. Если есть мануал на него, посмотрите схему, наверняка там есть упорный подшипник. Но надо читать ТТХ и смотреть максимальную вертикальную нагрузку. Я же не зря говорил о плюсах и минусах редуктора внизу. Когда редуктор внизу, то можно заметно облегчить мачту и оттяжки, но повысится именно вертикальная нагрузка на редуктор. И может так случиться что редуктор по вращающему моменту антенну тянет, а вот вертикальная нагрузка в виде излишне натянутых растяжек мачты для него велика

Цитата:

---

Сообщение от UA3AIF

Про соосность валов даже и не начинайте.

---

И не буду, насколько я помню, G-050 не просто подшипник, а сферический. Т.е. имеет не один ряд шариков а два в сферических обоймах, и может работать с валом, расположенным под некоторым углом. Я впервые с такими подшипниками познакомился при ремонте растворомешалки в стройотряде. Не являюсь фанатом редукторов G-xxxx, какое то время эксплуатировал G-450. Поэтому особо не знаю их устройство. Но подозреваю что в нем есть электромагнитный тормоз, который снимает (или заметно снижает) ударные ветровые нагрузки. Они кстати возникают из-за не идеального расположения бума относительно вала. Как правило крепят антенны в центре тяжести. Но центр тяжести далеко не всегда совпадает с центром парусности и антенна превращается во флюгер.

Я конечно с точки зрения механики скорее самоучка, поэтому на 100% утверждать не буду. Мое примитивное понятие такое: радиальный подшипник это шариковый или роликовый в цилиндрической обойме, упорный это шариковый в обойме в виде шайбы, перпендикулярной оси вращения, радиально-упорный это роликовый в конической обойме.

UA6JBQ, Вот мои подшипники: http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1101568
Прочитайте всю тему, там еще есть варианты.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

........ударные ветровые нагрузки. Они кстати возникают из-за не идеального расположения бума относительно вала. Как правило крепят антенны в центре тяжести. Но центр тяжести далеко не всегда совпадает с центром парусности и антенна превращается во флюгер......

---

Да - это тоже немаловажный момент. Вот та, дальняя - как раз такого плана. НО я старался, при определении места крепления бума, все таки, учесть ветровое распределение на элементы и как то скомпенсировать этот момент.
Это 6 эл ( физических) на 28 + 2 физических (5 вертуальных) на 24. ( это 5-6 лет назад). Неплохо стреляла.
Можно заметить, что длина маста к редуктору больше, чем к антенне.
Кстати, пробовал соединять в стек на десятке 6-эл и 3-эл Степпир. Но что-то эффекта не заметил. Может с длинами кАбелей ошибся, но особо не пыхтел.

Для ТС могу сказать, что если собираетесь ставить совмещенные антенны, то, все таки, надо делать конструкцию из фермы. Затраченное время не сильно будет отличаться, а вот надежность возрастает на много (на очень много). Тем более на крыше дома.

Вложение 184760

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Как правило крепят антенны в центре тяжести. Но центр тяжести далеко не всегда совпадает с центром парусности и антенна превращается во флюгер.

---

Ну избежать это можно создав плечо....... А по поводу слишком слабой мачты ,да плохо но количеством уровней растяжек довольно не сложно компенсировать.
Одно фото это период настроек на самой крыше с лесов , позже в итоговом варианте многое изменилось .Как я называю "этажерка" это самодельное устройство ,соосность мачты ,редуктора и турбостойки в подшипнике GS-065 соблюдена. А от боковых нагрузок (флюгер) хорошо видно стеклотекстолитовую трубу ,а на втором фото хорошо видно зачем она нужна. Исполнительный механизм G-1000DXA.
Что добавилось на сегодняшний день ,это еще ряд растяжек под другими углами с верха "этажерки " Верхний ярус 8 растяжек. Дом 11 этажей + мачта 10,5м , а ветра совсем не слабые ,с крыши хорошо видно море и ветра бетонные автобусные остановки валят в период ......обострения. Лучше перебдеть ,чем недобдеть!
Да вот еще ,разбивка троса изоляторами по принципу короче 1/4 волны ВЧ диапазона ,то есть 28МГц. Если интересно автору темы изменение КСВ при вращении AD3-3-5W2 (верхней) по отношению к диполю и диполя по отношению к направленной то опишу. Ну как то так!

Вложение 184761

Вложение 184762

Цитата:

---

Сообщение от R6LCF

А по поводу слишком слабой мачты

---

А каким образом можно это для надобности опустить?

Цитата:

---

Сообщение от UA3AIF

А каким образом можно это для надобности опустить?

---

У меня для этих целей постоянно стоит подъемник и опускаю и подымаю сам это хозяйство. Ну а с "тонкой "мачтой все тоже самое только еще 4 товарища на растяжки ,ну думаю что пару часов помогут на все подготовленное.

Цитата:

---

Сообщение от R6LCF

...еще 4 товарища...

---

Вот это - очень неудобно.
Это я для ТС, что бы учитывал этот момент - он очень важен.
С фермой можно решить вот так.

Вложение 184763Вложение 184764

Цитата:

---

Сообщение от UA3AIF

Вот это - очень неудобно.
Это я для ТС, что бы учитывал этот момент - он очень важен.

---

Ну когда в радиоклубе что то случается с антеннами мы восстанавливаем ,а кто мешает попросить товарищей помочь.Радиолюбительство дело добровольное и коллективное.
Вверху в "люльке" на высоте 30м с хвостом не я ,не претендую,я работал внизу.

Вложение 184766

Цитата:

---

Сообщение от R6LCF

.....а кто мешает попросить товарищей помочь.

---

Ну, не всегда товарищи могут, а люльку на крышу не загнать.:s7:
На само деле вариантов достаточно много, но я предпочитаю так, что бы не напрягать других.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AIF

а люльку на крышу не загнать

---

В принципе ,да! Показанная стрела крана ,максимальный вылет 45м и 3т.р. в час ,на подготовленное рабочее место нормально ,за час успеваем!

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Ну так я уже упоминал выше, что G800 не самый слабый редуктор, X-7 весом 38кг крутит...

---

Василий, ты либо название антенны перепутал, либо с весом "заблудился":). 38 кг, а если быть точным 38,5 кг. весит X-9, а не X-7. Если имел в виду X-9, то G-800 с К-фактором 180 слабоват (точнее не пригоден) для антенны Х-9 у которой К-фактор 254,5 (38,5 х 6,61 = 254,485). Далее, антенна X-7: вес 27,2 кг, радиус поворота 6,09 м. К-факт =165, 7. У меня антенну X-9 крутит НР3-12М, её обычно называют "блин", "лягушка" .

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Но надо читать ТТХ и смотреть максимальную вертикальную нагрузку.

---

Для YAESU G-800: Max.Vert. Load 200 kg, Max.Vert.Intermittent Load 800 kg.Вложение 184775

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

Василий, ты либо название антенны перепутал, либо с весом "заблудился".

---

С весом заблудился, давно было... А X-9 я и не видел ни разу, только на картинке.

Цитата:

---

Сообщение от R3THP

или есть антирезонансные размеры?

---

Отбросив логарифмы, cos с sin-усом и эти противные червячки- интегралы, разбивайте через 2.5 метра.

Цитата:

---

Сообщение от R3EC

... и эти противные червячки- интегралы, разбивайте через 2.5 метра.

---

Вот и боюсь, что 2,5 м как раз 1/4 для 28МГц:)

Такие короткие не обязательно,чуть меньше 1/2 волны хватит.

Длительное время использовал "поворотную" мачту высотой 9 м из 75 мм труб (Д16Т). 2 яруса оттяжек с коническими подшипниками. Привод снизу , редуктор с моторчиком 24 в авиационный (если кто знает от устройства выдвижения стрелы АПА-50 или от закрылков и пр...) 100 ватт мощности. Привод мачты через шестеренку приваренную к нижнему концу мачты, т.е редуктор был сбоку.Там же и шкив для резинового "пасика" к сельсину. На самом конце был обычный шарик диаметром 3-4 см от поворотного кулака любого полноприводного грузового автомобиля( ЗИЛ-131, Урал, Камаз). Вертикальная нагрузка была на него. Вся мачта проворачивалась вместе с антенной одной рукой без усилия. Редуктор кстати с электрическим тормозом. Все это дело находилось в металлическом ящичке. Вверху которого был выход для самой мачты. Неудобство конечно было от того ,что при обслуживании или сборке-разборке антенн приходилось целиком всю мачту с антенной класть на крышу. Но это было тогда , когда не было сейчас доступных повороток.

Цитата:

---

Сообщение от R3THP

Вот и боюсь, что 2,5 м как раз 1/4 для 28МГц

---

В свое время интересовался этим вопросом... для RQ-25.
ММАNА показывала сильное влияние оттяжек (3 яруса), уже не помню на какие диапазоны, пока не "разбил" оттяжки по 2,2м.

Цитата:

---

Сообщение от ES1BA

пока не "разбил" оттяжки по 2,2м.

---

Совершенно верно! Хлопотно ,не дешево но эффективно!
P.S. У меня только под самой траверзой разбивка по 1,0м ,а ниже по 2,2м . Влияния не замечено ,гораздо сильнее влияет распроложенный под направленной антенной диполь .Очень заметно при вращении верхней антенны ,так же как и влияние верхней антенны на ниже расположенный диполь! Наибольшее влияние по величине КСВ ,при расположении траверзы и диполя параллельно и на одну и на другую антенну ,с помощью анализатора это видно наглядно и оперативно. А вообще этот вопрос достаточно сложен ,так как влияет все......расположенное на крыше.

Еще совет нужен. Мачта самодельный телескоп 18м http://www.cqham.ru/forum/showthread...0-RW9HTB/page4 на нем будет RQ-46. Есть 4 мощных опорных изолятора, стоит пробовать запитать мачту в качестве вертикала на 80-160 с квадратами в качестве емкостной нагрузки?

Цитата:

---

Сообщение от R3THP

Вот и боюсь,

---

Зря боитесь. Обратитесь к теории...

Цитата:

---

Сообщение от R6LCF

Влияния не замечено ,гораздо сильнее влияет распроложенный под направленной антенной диполь

---

Тоже заморачивался таким вопросом: расположить IV-40m ниже 5-ти диапазонного спайдера... ММАNA показала ухудшение F/B на 15 и 17м до 15дб (изменения в КСВ и усилении не отмечала).

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

Для YAESU G-800: Max.Vert. Load 200 kg

---

Это еще ни о чем не говорит...

Вложение 184868 вот таким зажимом попробую держать растяжки из стеклопластиковой арматуры

Цитата:

---

Сообщение от UA3AIF

Не сказал бы так. Кроме резонанса есть еще моменты, такие как наводимые токи и, как следствие- переизлучение и порча диаграммы. ну и другие "прелести".
Разбивать надо и чем короче, тем лучше, а вот с резонансами можно побороться "защелками" .

---

Исходил из своего опыта. Замеры показали, что КСВ такой как не бывают, от 1,12 на краях и 1,05...1,01 на резонансе. (4-4-8), АА-230. Диаграмму меряли с помощью маячка. Дистанция примерно 7 км.
Первый изолятор на расстоянии 0,5м от мачты. Конечно, если вкачать 5-10 кг, то и переизлучение и т.п. эффекты будут в полный рост. 73!

А как связаны мощность и "прочие эффекты"??

to r3thp
У меня оттяжки разбиты на отрезки по 17,4 метра, не резанируют в наших диапазонах.
Не сам придумал, у американцев подсмотрел.
Мачту запитывать не надо, можно рядом с ней пустить полотно и запитать.
Нужно только знать, где четверьвольновый резонанс у мачты, можно добавить одну секцию и увести его в сторону(200-500 кгц).

Не понял как рядом пустить полотно? В любом случае на верх идут кабели к поворотке, к коммутатору, сам коаксиал.

Цитата:

---

Сообщение от UA4H

Замеры показали, что КСВ такой как не бывают, от 1,12 на краях и 1,05...1,01 на резонансе.

---

Смысл общей фразы примерно понятен, правда, отдельные места надо бы расшифровать.:s7:
Про антенны.
При такой "размазанной" антенне вполне возможно, что она не очень ощущает присутствие посторонних предметов. С одной стороны -это хорошо,(собрал, включил и используй), но с другой стороны - усиление такой антенны далеко не лучшее.
К примеру, 3-эл Steppir имеет в диапазоне 20м аж 3 ( ТРИ) точки переключения размеров. Если я выставляю, к примеру, частоту 14050, и там КСВ=1, то на 14100 и 14000 ксв. возрастает до 1,4-1,5. Вот здесь присутствие, тех же оттяжек, очень заметны, но такая антенна имеет максимально оптимизированные параметры по усилению. Плюс еще, при желании, есть возможность двигать ее и через каждые 50кгц.
Конечно можно сделать, максимально оптимизированную по усилению, много элементную конструкцию и с широкой полосой, но это достигается только согласованием. У меня у 6-эл на 10 м по ксв=1,5 полоса была примерно от 28000 до 29000 . Но было сделано S -согласование с применением харпина. Но,сколько, при этом, было потерь в укороченном для харпина элементе и в самом согласователе - я не знаю. Но другого выхода просто не было. Где то найдешь- где то потеряешь.
Конечно можно мириться с ухудшением параметров антенны за счет расширения полосы, но нельзя, при этом, говорить о явлении отсутствия влияния, тех же оттяжек , как о факте.
А вообще, расширение полосы - это нормальное явление для массовых конструкций. Производителю важно, что бы КСВ антенн был в норме при их любых размещениях, а будет ли при этом максимально оптимизировано усиление для данного кол-ва элементов- это вопрос 584-ый.

Цитата:

---

Сообщение от R3THP

А как связаны мощность и "прочие эффекты"??

---

Только на уровни этих переизлучений и прочих "бяк" , но не более.
Чем больше ток в излучающем элементе, тем больше наводимый ток в рядом расположенном проводнике.
Чем ближе проводник к излучающему элементу. тем больше в нем наводимый ток.
Чем ближе резонанс проводника к резонансу излучающего элемента, тем больше его влияние на этот резонанс.
Чем добротнее система, тем больше влияние посторонних предметов на систему.
Ну и т.д.
Но во всех случаях, присутствие рядом посторонних предметов - это только ухудшает всю систему.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AIF

Смысл общей фразы примерно понятен, правда, отдельные места надо бы расшифровать.:s7:
Про антенны.
При такой "размазанной" антенне вполне возможно, что она не очень ощущает присутствие посторонних предметов.

Чем добротнее система, тем больше влияние посторонних предметов на систему.
Ну и т.д.
Но во всех случаях, присутствие рядом посторонних предметов - это только ухудшает всю систему.

---

1. Очень даже ощущает- для исключения влияния металлической крыши дома пришлось добавлять две секции в мачту, так как перенести подальше не представляется возможным. Участок ограничен в размерах. И полоса пропускания, естественно, не беспредельна.
2.Влияние посторонних предметов (метал. крыши), в этом с Вами совершенно согласен, выражалось в искривлении диаграммы и увеличению КСВ на определённых азимутах. . 73!

to r3thp
Я все ант запитываю внизу, что бы не лазить по мачтам.Вложение 184918

А заземленная мачта не мешает?? Хочу вертикал на 80,160. Жалко просто так мачту...

А как правильно называется ( или марка ) данный зажим ?

R3THP, а как правильно называется ( или марка ) зажима на фото ?

Это клиновые зажимы для самонесущего провода РА 1000, РА 1500, РА 2000. На 1000, 1500 и 2000 кГ/с нагрузки.

to r3thp
Если резонанс мачты будет в стороне 200кгц и более, мешать не будет.

Вот еще вариант для растяжекКабель ОКК-0,22-32П (20 кН) | cabelbe.ru
20т нагрузка, светостойкий. Анкерные зажимы предусмотрены.
Точно буду "нанотехнологии" пробовать:) Надеюсь еще куски ВОЛС найти даром

Цитата:

---

Сообщение от R3THP

20т нагрузка, светостойкий.

---

Наверно не 20т, а 2т

Цитата:

---

Сообщение от LY4OO

не 20т, а 2т

---

Ну вот! все испортили:)
2 тонны конечно тоже не плохо, но отсутствие многократного запаса обязывает делать расчет.
Кстати, это длительно допустимая нагрузка, растягивающее усилие в эксплуатации до 85кН - 8,5т, разрушающее еще больше

Приветствую всех участников форума.
Наконец то получил от УК допуск на крышу для монтажа антенно-мачтового оборудования! Пока яги или квадраты не планирую устанавливать. Пусть примелькается пока что то менее заметное. И до наступления сильных морозов и выпадения снегов нужно успеть установить антенну.
Так как практического опыта в установке антенн на крыше многоквартирного дома не имею, хотел бы решить несколько возникших у меня вопросов и получить практические советы по установке и настройке антенны!
Итак, что мы имеем:
-Дом 17 этажей (примерные размеры такие: длинна 100м, ширина 15м, высота 50м (точно до метра не измерял). Расположение дома относительно сторон света в файле Word во вложении.
Вложение 199673
-Телескопическая мачта на защелках от Р-142 (высота 10,5 м). Высота итого получатся примерно 60м (дом+мачта).
-Кабель 5D-FB производство RADIOLAB. По моим подсчетам длинна кабеля будет примерно 45 метров.
-Полевой провод П-268 (планирую использовать расплетенный одинарный)

Что собственно интересует:
1. При установке мачты на крыше дома, планирую применять самодельную опору и залитую цементом; два яруса растяжек думаю будет достаточно (сама мачта довольно легкая – около 10 кг).
-Из чего лучше выполнить растяжки и разбивать изоляторами нужно ли их ? (планирую из стального тросика 4мм сделать растяжки). Как лучше закрепить сами растяжки на кровле крыши чтобы не повредить и не потекла крыша?
2. Ну и основной и вечный вопрос, но тем не менее! Какую лучше изготовить и подвесить антенну? Нужны обязательно диапазоны 3,5 , 7, 14, 21 Mhz, остальные хотя бы как компромисс чтобы работали! Я планировал подвесить два (или три) INV Vee на 3,5 , 7 (14) Mhz, запитанные одним кабелем (будет ли нормально настраиваться антенна, насколько широкополосная получится ?). В дальнейшем планировал установить вертикал на ВЧ диапазоны (ну это позже).
Полотно антенны нужно размещать только в пределах крыши дома! Спускать лучи вниз нет возможности.
Буду благодарен за советы по теме!!! :)

Алексей привет. Подумай о закреплении мачты через подпятник (как телевизионные мачты) но к стене лифтовой. Мягкая кровля ну никак не нарушается.
Да и опустил, наклонил к кровле, заменил, переделал и т. п. Без стремянок.

Цитата:

---

Сообщение от RN3K

будет ли нормально настраиваться антенна, насколько широкополосная получится ?

---

будут все диапазоны с КСВ < 2, кроме 80...
там или ТЛГ и 3,6 или 3,7-3,8...

Цитата:

---

Сообщение от RN3K

Из чего лучше выполнить растяжки и разбивать изоляторами нужно ли их ?

---

проще шнур типа Данлайн первый ярус...
а второй ярус будут элементы антенны держать...

Цитата:

---

Сообщение от RN3K

Как лучше закрепить сами растяжки на кровле крыши чтобы не повредить и не потекла крыша?

---

анкеры в борт крыши, или насквозь шпильки...

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

будут все диапазоны с КСВ < 2, кроме 80...
там или ТЛГ и 3,6 или 3,7-3,8...

---

Ну мне в принципе и нужны все диапазоны в CW участке.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

проще шнур типа Данлайн первый ярус...
а второй ярус будут элементы антенны держать...

---

Не доверяю что то я Danline ! Хотя использовал неоднократно его и уже 4 года висит вместе с WINDOM. Просто здесь высота очень большая и ветровая нагрузка, для спокойствия лучше трос стальной использовать.

Цитата:

---

Сообщение от RT5Q

Алексей привет. Подумай о закреплении мачты через подпятник (как телевизионные мачты) но к стене лифтовой. Мягкая кровля ну никак не нарушается.

---

Приветствую Алексей! УК говорит нельзя к лифтовой стене крепить...

Цитата:

---

Сообщение от RN3K

1. При установке мачты на крыше дома, планирую применять самодельную опору и залитую цементом; два яруса растяжек думаю будет достаточно (сама мачта довольно легкая – около 10 кг).
-Из чего лучше выполнить растяжки и разбивать изоляторами нужно ли их ? (планирую из стального тросика 4мм сделать растяжки). Как лучше закрепить сами растяжки на кровле крыши чтобы не повредить и не потекла крыша?
2. Ну и основной и вечный вопрос, но тем не менее! Какую лучше изготовить и подвесить антенну? Нужны обязательно диапазоны 3,5 , 7, 14, 21 Mhz, остальные хотя бы как компромисс чтобы работали! Я планировал подвесить два (или три) INV Vee на 3,5 , 7 (14) Mhz, запитанные одним кабелем (будет ли нормально настраиваться антенна, насколько широкополосная получится ?). В дальнейшем планировал установить вертикал на ВЧ диапазоны (ну это позже).
Полотно антенны нужно размещать только в пределах крыши дома! Спускать лучи вниз нет возможности.
Буду благодарен за советы по теме!!!

---

На такой небольшой высоте от крыши дипольные антенны будут работать не очень хорошо. В смысле, излучение будет преимущественно под высокими углами, что ни есть хорошо. У меня подобное расположение диполей на 40 и 80м. Мачта, также, 10 м. Для ближних связей, до 2000км. еще, более-менее, удовлетворительно на 100 ватт. в CW. Европа рапорта дает 55...57. А вот дальше бывает и не слышат. Для таких "веревок" надо , минимум, 15-18м высоты подвеса.

Цитата:

---

Сообщение от RN3K

УК говорит нельзя к лифтовой стене крепить...

---

Плохо что так говорят. У меня все мои антенны были закреплены на стену шахты лифта ,а сейчас к ней закреплен подъемник и мачта 11м для AD3-3-5W2. Закреплен сквозными шпильками на 16мм , правда точек крепления ....достаточно!

Цитата:

---

Сообщение от RT5Q

Мягкая кровля ну никак не нарушается

---

В Методичке про организацию ТВ приёма в доме есть картинка - крепление ТВ антенн на металлоконструкции типа строительных лесов (типа мачты) с пригруженным основанием. Мы и сами ставили 2,4 м спутниковые антенны на крестовину из швеллера, швеллеры ставились на пригрузы с анкерным болтом посередине (бетонный блин примерно 50 х 25 см, 4 по краям, 1-посередине). Чуть постоит, прилипает к мягкой кровле, не оторвёшь. Завтра загружу картинку, сегодня дома нет.

Цитата:

---

Сообщение от R6LCF

Плохо что так говорят. У меня все мои антенны были закреплены на стену шахты лифта....

---

Правильно что так говорят, к тому же правильно сказать не шахты, а будки лифтовой шахты, шахта внутри дома. Дома бывают разные, вопрос как сделаны эти стены, т. е. какая её толщина. Поскольку они не несут нагрузку, кроме лёгкой плиты перекрытия (крыши), то думаю что в разных домах они сделаны по разному.
Например в моём доме будка для выхода на крышу (лифта нет) сделана толщиной в полкирпича, это примерно 12 см. и с годами стенка начинает разваливаться. Крепить к ней ничего не возможно, ну разве спутниковую антенну, которая там и висит.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Правильно сказать не шахты,

---

Ну если назвать будкой строение 5/5м и 3м высотой с толщиной стенок 0,5м....та пусть будет будка.Мне все равно как обзывается ,главное выполняет то что мне требуется!

Цитата:

---

Сообщение от R6LCF

Мне все равно как обзывается...

---

Здесь Вы пишите не для себя, а для других, кто читает по русски.
Если бы сразу написали какая в вашем доме лифтовая будка, вопросов возможно и не было бы, но всё равно это частный случай, у всех дома разной конструкции.
Пожалуйста без обид.

Машинное помещение лифта.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

На такой небольшой высоте от крыши дипольные антенны будут работать не очень хорошо. В смысле, излучение будет преимущественно под высокими углами, что ни есть хорошо. У меня подобное расположение диполей на 40 и 80м. Мачта, также, 10 м. Для ближних связей, до 2000км. еще, более-менее, удовлетворительно на 100 ватт. в CW. Европа рапорта дает 55...57. А вот дальше бывает и не слышат. Для таких "веревок" надо , минимум, 15-18м высоты подвеса.

---

А с какими нибудь еще антеннами сравнивали этот INV V ?
На бОльшую высоту пока нет возможности поднять, если только наращивать имеющуюся мачту... Ну максимум может до 15м наращу, думаю не очень то и изменится ситуация.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

у всех дома разной конструкции.

---

Во всех высотных домах имеющих лифт ,конструкция помещения машинного отделения приблизительно одинакова и не надо ничего придумывать. А в современных домах ,ну буквально прошлого года постройки еще больше по размеру машинное отделение. Жаль ночь ,сделал бы фото ,дом напротив.Высота так же 3м и борта по 1м всего 4м но размер поболее и крепить есть к чему.В моем доме да и всех в округе примерно одинаковы ,размеры указал ранее.Да какие обиды.Мачта стоит и прекрасно выполняет свои функции.

Не надо фото, представляю, только не надо думать что все или большинство живут в современных домах "ну буквально прошлого года постройки". Ещё раз повторю, если Вы описываете свой личный опыт, то пишите это как ваш личный вариант, с указанием толщины, высоты и пр. а то можно расценить как "можно крепить к любым стенам будок" или как тут заметили машинных отделений, хотя есть дома где машинное отделение расположено на уровне технического этажа, а на крыше только будка над ней.
К таким стенам какие Вы описали естественно можно крепить консольные конструкции для крепления антенн, вопрос как к этому (сверлить стены насквозь) отнесутся лифтовики. Не уверен что это может служить примером для массового повторения.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

отнесутся лифтовики. Не уверен что это может служить примером для массового повторения.

---

Сейчас все дома или ЖСК или в управлении ТСЖ и им нет дела что скажут лифтовики (они его,лифт, только обслуживают за деньги) ,по сути все равно что происходит на лестнице с нижних этажей на тех .этаж и к помещению машинного отделения.Сделано должно быть аккуратно и с соблюдением правил. Ну хватит об этом. Работает на отлично ,я и доволен.
Но много лет назад живя в пятиэтажке размещал антенну (мачту) на плоской крыше с помощью колеса от ЗиЛа ,с диском и накачанной резиной.Крепление мачты было приварено к диску и далее крепилась мачта и растяжки в разные стороны парапета. Под резину еще диэлектрические коврики были положены с пониз.подстанции для того чтобы убрать акустическую связь мачта -крыша во время ветров.Эффективно помогало и кровлю в летние месяцы не повреждало . Кому нужно тот выход всегда найдет и применит.
P.S. Подъем подобной мачты легко осуществить и одному но лучше двоим. Покажу узел подъема ,я подобным пользуюсь и сейчас ,один подымая мачту 14м для антенн на выездах. Собрал мачту на крыше ,на земле ,закрепил проволочные антенны или вертикал , поднял и зафиксировал в поворотной точке , проще и доступнее не бывает . Из фото все понятно.

Вложение 199726

Цитата:

---

Сообщение от RN3K

А с какими нибудь еще антеннами сравнивали этот INV V ?

---

Сравнивал. На 40-ку, на этой же мачте (когда она была высотой 16м.), висел треугольник, основанием вниз. Под небольшим углом. До крыши было около 5-ти метров. Запитывался через 1\4 кусок 75-омного кабеля (фидер снижения 50 ом) в один из нижних углов. Покрывал всю Европу на 100ватт как из пушки. Японцы отвечали охотно. В цифре (PSK/RTTY/JT65) отработал на УРА со всей Южной и центральной Америкой. USA тоже отвечали. С направлением на юг были проблемы, т.к. туда он висел боком. Создавалось впечатление, что работаешь на GP, если не учитывать южное направление. Наверно поляризация была вертикальная.
На 80-ку могу сравнить с таким же треугольником. Только он висел по другую сторону мачты. С наклоном на восток. Отлично работал! Правда, питался в верхний угол. На всех фидерах применялся запорный дроссель из кабеля.
Сейчас, по эффективности на этих диапазонах, могу сказать по диполям - осталось 30-40%. Стреляют, большую часть, вертикально. Поэтому на средних, а особенно, на дальних трассах от них толку нет. Вот если бы поднять метров на 15-17, то тогда , возможно, толк будет. А так... атмосферу греть.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

На 80-ку могу сравнить с таким же треугольником. Только он висел по другую сторону мачты. С наклоном на восток. Отлично работал! Правда, питался в верхний угол. На всех фидерах применялся запорный дроссель из кабеля.

---

Я так понимаю треугольник был не равнобедренный ? Какая длинна каждой стороны ?

Цитата:

---

Сообщение от RN3K

Не доверяю что то я Danline ! Хотя использовал неоднократно его и уже 4 года висит вместе с WINDOM. Просто здесь высота очень большая и ветровая нагрузка, для спокойствия лучше трос стальной использовать.

---

ну и зря...
у меня на Данлайне висел Моксон на 40 м из биметалла 2 мм, и в великий ледяной дождь 2010 года на Данлайне была нагрузка кг - 200 если не больше...
втроем руками с трудом вытащили Москвон на крышу, льда было по 15-20 мм диаметра...

трос конечно лучше, но и дороже и разбивать орехами надо...

если ставить на крышу планируете предлагаю подложить резиновую плитку толщиной 20-30 мм...
у меня на такой стоит 16 м Дельта с АД-335...
производств полно в интернете, цена 4 шт (1 кв. м.) - 1,2-1,5 тыр...

В Методичке про организацию ТВ приёма [/QUOTE]
Вот такие конструкции. Может быть, что-то похожее придумать для мягкой кровли.

Вложение 199733

Вложение 199734
[QUOTE=RA3DQP;1414207]

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

у меня на Данлайне висел Моксон на 40 м из биметалла 2 мм, и в великий ледяной дождь 2010 года на Данлайне была нагрузка кг - 200 если не больше...

---

А диаметр шнура (Данлайн) какой был ?

Цитата:

---

Сообщение от RN3K

А диаметр шнура (Данлайн) какой был ?

---

4-5 мм, не больше...
больше не покупал...

Цитата:

---

Сообщение от RN3K

А диаметр шнура (Данлайн) какой был ?

---

3мм держит много (160 кг).
Более, чем достаточно... Быстрее мачту согнет.:s10:
Проверен обледенением, солнцем, нагрузками...
Вложение 199742
P.S. Написал в личку ответ про INV V.