Страница 2 из 9 ПерваяПервая 123456789 ПоследняяПоследняя
Показано с 16 по 30 из 131

Тема: "Секретная" антенна для контестов, или "воскрешение мертвой зоны"

  1. #16
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    58
    Сообщений
    5,246
    Поблагодарили
    3105
    Поблагодарил
    2134
    Цитата Сообщение от UA9BA Посмотреть сообщение
    а не проще, как у Донбасского "Коминтерна" 70 - 80-х годов - низкая IV с оооочень широкой ДН в вертикальной плоскости, перекравыющая широкий сектор зенитных углов
    ...Вилли , проще, я вообще не против
    ...но всегда хочется чуть лучше, не думаю, что зенитное излучение идеальный вариант, нам же не со спутниками связь нужна..
    ...
    ...по поводу низковисящей рамки есть (скорее о её запитке, можно было бы на картинке отметить, что L\4 - с учетом коэффициента укорочения) вопросы.....- питание осуществленно так, что там 110 Ом...так ли это?

    ...c уважением, Алексей

  2. #17
    Very High Power
    Регистрация
    13.07.2012
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,166
    Поблагодарили
    3560
    Поблагодарил
    1554
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    ...Вилли , проще, я вообще не против
    ...но всегда хочется чуть лучше, не думаю, что зенитное излучение идеальный вариант, нам же не со спутниками связь нужна..
    ...
    ...по поводу низковисящей рамки есть (скорее о её запитке, можно было бы на картинке отметить, что L\4 - с учетом коэффициента укорочения) вопросы.....- питание осуществленно так, что там 110 Ом...так ли это?

    ...c уважением, Алексей
    Да, там 110 ом на входе. На схеме в текстах написано про коэффициент укорочения.
    Рефлектор снизу (1 метр от земли) я тоже пробовал - ухудшает КСВ и не дает никакого эффекта.

    Может кто-то возмётся смоделировать в ммане - но, уверен... диаграмма почти в зенит.

  3. #18
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    58
    Сообщений
    5,246
    Поблагодарили
    3105
    Поблагодарил
    2134
    Цитата Сообщение от R2AA Посмотреть сообщение
    Да, там 110 ом на входе. На схеме в текстах написано про коэффициент укорочения.
    ...Евгений, щас да, увидел....в тексте написано, но привык сразу схему смотреть, там не увидел....ну да ладно
    ...в MMANA смоделировать простую рамку нет проблем (см вложение)...несколько другое сопротивление получается
    ...я не много удивился, что прочитав тот же файл в NEC for MMANA сопротивление порядка 90 ом, но введя металлизацию, опять уменьшилось

    ...с уважением, Алексей
    Вложения Вложения
    • Тип файла: maa r2aa.maa (358 байт, Просмотров: 47)

  4. #19
    Standart Power
    Регистрация
    23.07.2013
    Возраст
    66
    Сообщений
    467
    Поблагодарили
    1987
    Поблагодарил
    1475
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    ...Вилли , проще, я вообще не против
    ...но всегда хочется чуть лучше, не думаю, что зенитное излучение идеальный вариант, нам же не со спутниками связь нужна..
    ...
    ...по поводу низковисящей рамки есть (скорее о её запитке, можно было бы на картинке отметить, что L\4 - с учетом коэффициента укорочения) вопросы.....- питание осуществленно так, что там 110 Ом...так ли это?

    ...c уважением, Алексей
    Вопрос насчет 110 Ом поддерживаю. К сожалению, "Маманя" врет про входные импедансы низких (менее 0,25 лямбды от подстилающей пов.) антенн. Поэтому, без комментариев. Я такие NVIS (АЗИ по русски говоря) ни разу не делал, поэтому трудно сказать насчет входного импеданса. Думаю, у Айзенберга можно найти всю необходимую информацию для строительства АЗИ антенн и их применимости в наших р/любительских условиях.

  5. #20
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    58
    Сообщений
    5,246
    Поблагодарили
    3105
    Поблагодарил
    2134
    Цитата Сообщение от UA9BA Посмотреть сообщение
    Думаю, у Айзенберга можно найти всю необходимую информацию для строительства АЗИ антенн и их применимости в наших р/любительских условиях.
    ...посмотрю завтра прицельно, но сомневаюсь. что сильно ошибаюсь, хотя бы потому, что низко и потери в Земле неизбежны


    с уважением, Алексей

  6. #21
    Very High Power
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Старощербиновская
    Сообщений
    2,463
    Поблагодарили
    814
    Поблагодарил
    7723
    у горизонтальной рамки на малой высоте входное сопротивление будет меньше классических 110 Ом. ММАНа по традиции лукавит. у моей почти горизонтальной 80м дельты при высоте подвеса 3-6м она показывает несколько Ом, а реально получается около 30. нарисовал вариант Евгения. при 5 метрах входное получается около 54 Ом и 8.5дБ в зенит. если еще дальше уменьшать высоту до 3м входное падает до 21 Ом а усиление в зенит подрастает почти до 10 дБ. земля как раз и работает, как апериодический рефлектор. какой смысл туда что то подкладывать. из опыта эксплуатации низковисящей 80м дельты. нормально зовут и отвечают на 100 ватт в радиусе до 4 т.км. бывает и дальше, типа w,ja,lu,pj, 3b8.
    Вложения Вложения

  7. #22
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,740
    Поблагодарили
    1823
    Поблагодарил
    3102
    Низковисящая горизонтальная рамка у земли (с учетом сообщения #15) плоха не только на прием, но и на передачу в зенит. Отражение горизонтальной поляризации от земли идет в противофазе, и отраженный луч при малой разности хода частично гасит прямой. Это не страшно, и вся моща все равно ушла бы в зенит (а больше ей деваться некуда), если бы не было потерь в земле. Вероятно, что ММАна при расчете Ga "приземленных" антенн сильно врёт из-за того, что потери энергии реактивного поля антенны в плохопроводящей реальной земле у нее не учитываются. Но форму диаграммы считает верно.

    Для зенитного QSO в NVIS диапазоне 3-6 МГц обычные потери зенитной антенны порядка 10-20 дБ несущественны, т.к. там энергетика трассы хорошая, и от ионосферы идет полноценное отражение. Но мы здесь решаем иную задачу - пробить тропосферное или ионосферное рассеяние на частотах, где отражения нет.

  8. #23
    Big Gun Аватар для RO5D
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    5,020
    Поблагодарили
    1480
    Поблагодарил
    1484
    может чтобы в земле было меньше потерь нужно сделать активный рефлектор...
    типа HB9CV...

    Цитата Сообщение от R6CW Посмотреть сообщение
    из опыта эксплуатации низковисящей 80м дельты. нормально зовут и отвечают на 100 ватт в радиусе до 4 т.км. бывает и дальше, типа w,ja,lu,pj, 3b8.
    зовут именно на 80 или скорее всего на 20-40?

  9. #24
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,740
    Поблагодарили
    1823
    Поблагодарил
    3102
    Цитата Сообщение от R6CW Посмотреть сообщение
    из опыта эксплуатации низковисящей 80м дельты
    Могу предположить, что ваша дельта на восьмидесятку низко висит на вершине высокого холма.

  10. #25
    Very High Power
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Старощербиновская
    Сообщений
    2,463
    Поблагодарили
    814
    Поблагодарил
    7723
    Цитата Сообщение от RO5D Посмотреть сообщение
    может чтобы в земле было меньше потерь нужно сделать активный рефлектор...
    типа HB9CV...



    зовут именно на 80 или скорее всего на 20-40?
    80. сам в приятном шоке :-)

  11. #26
    Very High Power
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Старощербиновская
    Сообщений
    2,463
    Поблагодарили
    814
    Поблагодарил
    7723
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Могу предположить, что ваша дельта на восьмидесятку низко висит на вершине высокого холма.
    скорее наоборот.
    в центре станицы, даже небольшая низина. возможно, помогает уровень грунтовых вод, около 2.5 метра от поверхности.
    п.с. углы у дельты 3, 3, 6м над землей. наклон в сторону севера.

  12. #27
    Very High Power
    Регистрация
    09.01.2011
    Адрес
    п.Новобурино
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,060
    Поблагодарили
    514
    Поблагодарил
    654
    Цитата Сообщение от R2AA Посмотреть сообщение
    Но стало горааааздо лучше
    Ещё лучше будет,если эту антенну использовать на частоте в 2 раза выше геометрии антенны.Т.е. на 20м. Только согласовать нужно. Тут уже вообще не будет низких углов излучения. Всё вверх!

  13. #28
    Silent Key
    Регистрация
    13.01.2003
    Адрес
    Жабомишодраківка
    Сообщений
    13,850
    Поблагодарили
    3912
    Поблагодарил
    1415
    Цитата Сообщение от R6CW Посмотреть сообщение
    в центре станицы, даже небольшая низина. возможно, помогает уровень грунтовых вод
    UB5iF помните ?
    Антенна - феномен UB5IF

  14. #29
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,740
    Поблагодарили
    1823
    Поблагодарил
    3102
    Сама идея построения специальной зенитной антенны на ВЧ диапазоны, безусловно, заслуживает внимания. Эта антенна будет в реализации проще, чем штатная направленная антенна на эти же диапазоны, т.к. ее не нужно вращать. Но от необходимости размещения горизонтальной антенны на высокой мачте нам никуда не деться, принцип "антенна любит простор" придуман не нами.

  15. #30
    Very High Power
    Регистрация
    13.07.2012
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,166
    Поблагодарили
    3560
    Поблагодарил
    1554
    Парни, не претендую на истину в теории, но АНТЕННА РАБОТАЕТ!
    О входном сопротивлении... можно спорить, но то, что касается КСВ - вот скриншот.

    Не было задачи охватить весь участок до 7200, т.к. в локальных тестах все "тусуются" вокруг 7100 и ниже (SSB).
    По уровню КСВ 1.2 получилось весьма не плохо.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SWR ramka 40.JPG 
Просмотров:	10 
Размер:	97.1 Кб 
ID:	219402

    "Рефлектор" на высоте 1 метр от земли, настроенный на частоту минус 4% (6770) не дает никакого эффекта с точки зрения
    слышимости станций из мертвой зоны, но ухудшает КСВ.
    При этом обратил внимание, что РАЗОМКНУТЫЙ рефлектор, уводит КСВ в "глухую" единицу... (случайно обнаружилось)

    В результате не понимания, нужен ли рефлектор вообще - он был просто опущен на землю.

Похожие темы

  1. Ответов: 165
    Последнее сообщение: 12.05.2021, 11:30
  2. Мертвая зона 14 Mhz, QSO между OJ0, OH0 и UA1A,C ES, YL, LY, UA2F, SP
    от RL3DZ в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 04.11.2011, 15:40
  3. Как передать сотовый сигнал в мёртвую зону ?
    от R0OR в разделе Телефонная, сотовая связь
    Ответов: 46
    Последнее сообщение: 13.01.2009, 09:07
  4. Связи в "мертвой зоне"
    от RA3DGH в разделе Экспедиции и траффики
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 24.03.2005, 08:36
  5. КВ связь в "мертвой зоне"
    от RW9HGB в разделе Антенны КВ
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 20.05.2004, 11:33

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×