Страница 8 из 9 ПерваяПервая 123456789 ПоследняяПоследняя
Показано с 106 по 120 из 131

Тема: "Секретная" антенна для контестов, или "воскрешение мертвой зоны"

  1. #106
    QRPPP+QQ Аватар для RN3KV
    Регистрация
    11.01.2011
    Возраст
    75
    Сообщений
    1,338
    Поблагодарили
    401
    Поблагодарил
    19
    На QRZ-e. есть несколько вариантов.
    Но все молчат, и я тоже.
    А здесь вроде не по теме.
    Правда я не понял, что именно Вас заинтересовало.
    Вложения Вложения

  2. #107
    High Power
    Регистрация
    23.07.2013
    Возраст
    67
    Сообщений
    509
    Поблагодарили
    2173
    Поблагодарил
    1646
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    ...лучше и с гораздо с большим усилением под этими зенитными углами будут работать вертикальные стэки с противофазной запиткой
    ...если конечно они, эти стэки есть в наличии

    с уважением, Алексей
    Делюсь реальным опытом. На стыке веков (конец 90-х начало 2-ух тысячных) я имел возможность делать с антеннами почти все, что хотел. Одной из таких хотелок стал 3-х этажный стэк на 20м и 2-х этажный стэк на 40м на одной и той же мачте высотой 39,5 м от уровня земли. Антенны фазировались либо синфазно, либо противофазно. Так вот, я за почти десять лет эксплуатации этих стэков всегда был на стороже в ожидании случаев "полезности" противофазной запитки этажей (читай - высоко задранного основного лепестка излучения). Могу констатировать: на 20м только несколько случаев в конце мая - начале июня, когда частенько случается ближнее дневное прохождение на "мертвую зону" (R9C,W,S, R4H, и т.д.), а на 40м практически в каждодневном режиме в районе полудня противофазная запитка давала выигрыш на трассах от 500 до 2000 км до 15 дБ.
    Вопрос. Как такое преимущество может быть применено в тестах? Ответ. Практически никак. Поскольку днем все контестмены на ВЧ (это я про применимость 40м эффекта), а на 20м такой эффект присутствует только во время CQ WPX CW контеста. Так стоит ли оно того?

  3. #108
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    60
    Сообщений
    3,825
    Поблагодарили
    1904
    Поблагодарил
    3293
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    ...хотя показатели в свободном пространстве хуже
    Хуже, но в свободном пространстве отсутствует третий пассивный элемент антенны Владимира - земляной рефлектор. Попробуйте HB9CV также оптимизировать по высоте подвеса. Я думаю, что получится не хуже.

    Наверное, я сейчас ерунду написал -)) вряд ли для HB9CV нужен ещё один второй рефлектор. А вот если директор добавить... такой же как у Владимира активный... скрестить две антенны и отвязаться от земли...
    Последний раз редактировалось UA4NE; 04.10.2018 в 18:26.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  4. #109
    Very High Power
    Регистрация
    20.02.2014
    Адрес
    Набережные Челны
    Сообщений
    2,111
    Поблагодарили
    2134
    Поблагодарил
    2569
    Если эта антенна , для 40 м , то все, что на нее может быть слышно, из мертвой зоны , вечером-ночью , слышно и на яги. Нужно пробовать играть с азимутами. Я частенько , в таких случаях, ставил или Юг или Север.

    Другое дело, что, в этом случае , остаешься без популярных направлений на Запад и Восток.

    Как ни крути , такого пайл-апа , из UA3 на 40 м , вечером , не собрать, как из R6 R9 R0.

  5. #110
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    59
    Сообщений
    5,314
    Поблагодарили
    3168
    Поблагодарил
    2193
    Цитата Сообщение от UA9BA Посмотреть сообщение
    а на 20м такой эффект присутствует только во время CQ WPX CW контеста. Так стоит ли оно того?
    ...)
    ...тесты разные есть...
    ...кому-то надо, кому-то нет


    с уважение, Алексей

  6. #111
    Very High Power
    Регистрация
    08.10.2016
    Возраст
    73
    Сообщений
    3,334
    Поблагодарили
    2230
    Поблагодарил
    4384
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    дак в том то и дело...если высота слоя недостаточна и нет в ней градиента - то в космос
    Градиент электронной концентрации в слое будет всегда, это от механизма образования слоя, а вот если слой будет не достаточно "толстый", то возможен "выход в космос" Рис 4.18 попавший на мою картинку об этом и подсказывает. Ну а если частота, высота нахождения слоя, его "толщина" подобрались удачно, то возможен скачок, вот его то и трудно (практически невозможно, по крайней мере для меня) рассчитать. Мы угадываем их, пользуемся ими, по опыту знаем откуда возможен скачок, институты прогнозируют, но не рассчитываем их. (А может кто из читающих, умеет и научит, БУДУ ДОЛЖЕН!!!).

  7. #112
    Silent Key
    Регистрация
    13.01.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    2,768
    Поблагодарили
    1428
    Поблагодарил
    920
    Я по наивности своей тоже всё метался на 40м, так как "картофелеводы" проходили дурОм, как раз из тех регионов, которые мне были нужны, но увы - контестменов никого не было. Налицо неправильный выбор мной тактики.
    А стеки на 20м тоже в противофазе включал, в основном для того, чтобы проверить фазировку в принципе, так как при правильной фазировке сразу давит основные станции. Поигрался и пользы для реальной работы не увидел.
    Последний раз редактировалось UA3TW; 04.10.2018 в 18:39.
    I believe in what you say is the undisputed truth. But I have to have things my own way to keep me in my youth (Supertramp)
    Николай (UA3TW)

  8. #113
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    60
    Сообщений
    3,825
    Поблагодарили
    1904
    Поблагодарил
    3293
    Цитата Сообщение от R9LV Посмотреть сообщение
    умеет и научит,
    Если по результатам вертикального зондирования (или расчета модели IRI) известен электронный профиль нижней части ионосферы, то скачковую трассу для разных частот и углов места несложно вычислить. Но в данной теме этот способ распространения радиоволн - оффтоп -))
    Последний раз редактировалось UA4NE; 04.10.2018 в 18:44.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  9. #114
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    13,150
    Поблагодарили
    5555
    Поблагодарил
    227
    Цитата Сообщение от RU4AA Посмотреть сообщение
    Когда был вертикал для 160м., для собирания ближайшей округи подключал его на 20м. Сигналы из мёртвой зоны были не сильны, но как на ладони. И откликались надёжно.
    Я тоже сталкивался с подобным, но на 10м. Поставили вертикал высотой 24м с ЕН. Изначально он планировался на 160-80-40. Но на 40 был никакой, видимо слишком длинный, поэтому в конце концов СУ было настроено на 160 и 80. В нашем коллективе был маньяк ДХ-мен. Почему маньяк? Да потому что в коллективе упоминание о WARC диапазонах считается не приличным. Соответственно антенн туда не было (у меня дома их и сейчас нет). Ну он пытался применять то что есть. Поэтому после установки вертикала полез измерять КСВ везде где можно и нельзя. За WARC не помню, но получилось так что при включенном на 160 СУ получилось офигенное согласование на 28, КСВ глухая 1-ца. А в тот день был более-менее ближний проход на 10-ке. Так вот на этот вертикал ближняя европа шла так же как на 5 эл. Яги на высоте 10-12м. Только вертикал в отличии от Яги крутить не надо было. Поэтому для маленьких Яги на ВЧ я нет-нет да и задумываюсь о том чтобы оснастить их узлами элевации.

  10. #115
    Модератор
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,912
    Поблагодарили
    5447
    Поблагодарил
    7251
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    ...хотя показатели в свободном пространстве хуже
    Алексей, у этой ZRA земля играет роль рефлектора. Поэтому смотреть ДН в свободном пространстве нет мысла.
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    В NEC2 КУ поменьше получается
    Александр, само собой, будет меньше. Я эту модель "на коленке" сделал , перед тем, как ехать на работу.
    Нужно пересчитать под землю Зоммерфельда-Нортона, чтобы подкорректировать излучение под малыми углами - в NEC2 больше получается, чем в MININEC. Может быть поднять чуть выше для повышения КПД.
    Лучше, конечно, под антенну положить примерно 100 метров квадратных стальной сетки. Может и меньше будет достаточно, надо в том же NEC2 считать. Но для экспериментов можно и без сетки :-). А для форумных пересудов можно и без NEC2 :-) Другое дело, если кто-то решит сделать в железе.

  11. #116
    Модератор
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,912
    Поблагодарили
    5447
    Поблагодарил
    7251
    Цитата Сообщение от RO5D Посмотреть сообщение
    согласен, но для углов излучения 45-55 лучше будет HB9CV...
    Для меня, в частности , не является очевидным необходимость излучать именно под этими углами.
    Излучая под углом 60 градусов при отражении от F2 из Москвы попадаем в Воронеж. Под углом 40 градусов будет уже Ростов-на-Дону.
    Если речь вести о рассеянии, возможно, действительно, достаточно будет облучить более узкую зону углов близких к зениту. Всё равно волна рассеивается под разными углами.

  12. #117
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    60
    Сообщений
    3,825
    Поблагодарили
    1904
    Поблагодарил
    3293
    В книге РРВ (Черенкова, Чернышев) на стр. 100 есть формула 5.48 для расчета удельной эффективной площади рассеивания неоднородной среды. Из нее прямо следует, что наиболее эффективно рассеивается волна в попутном и во встречном направлениях и наименее эффективно (точнее вообще никак) - в перпендикулярном. Зависимость эта пропорциональна квадрату (ко)синуса угла, то есть, и максимумы и минимумы одинаково плавные.

    Поэтому имеет прямой смысл для QSO в мертвой зоне использовать озвученное ранее явление обратного рассеяния (backskatter). Что и находит подтверждение практикой в случаях, описанных UA9BA с излучением обеих станций обычными антеннами под низкими углами.

    Этот же явление backscatter имеет место и при излучении обеих станций под зенитными углами, но при значительно меньшей длине трассы.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 05.10.2018 в 13:42.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  13. #118
    Модератор
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,912
    Поблагодарили
    5447
    Поблагодарил
    7251
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Зависимость эта пропорциональна квадрату косинуса угла.
    Книга Черенкова и Чернышова где-то лежит у меня, искать сейчас недосуг. Если не сложно, поясните , угол между какими линиями имеется ввиду .

  14. #119
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    60
    Сообщений
    3,825
    Поблагодарили
    1904
    Поблагодарил
    3293
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    угол между какими линиями имеется ввиду
    В оригинальной формуле это квадрат синуса угла между вектором E первичного поля и направлением рассеянного луча. Я немного адаптировал для своего сообщения.

  15. #120
    Silent Key
    Регистрация
    13.01.2003
    Адрес
    Жабомишодраківка
    Сообщений
    13,850
    Поблагодарили
    3916
    Поблагодарил
    1415
    Ведя диспут об углах излучения по азимуту и углу места не стОит забывать, что если речь идёт не о кандидатской диссертации а об участии в Тестах, то главное тут не перечень использованной литературы. И даже не важно: как тебе отвечают !
    Главное - КАК ТЕБЯ ЗОВУТ !

Похожие темы

  1. Ответов: 176
    Последнее сообщение: 06.01.2024, 15:45
  2. Мертвая зона 14 Mhz, QSO между OJ0, OH0 и UA1A,C ES, YL, LY, UA2F, SP
    от RL3DZ в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 04.11.2011, 15:40
  3. Как передать сотовый сигнал в мёртвую зону ?
    от R0OR в разделе Телефонная, сотовая связь
    Ответов: 46
    Последнее сообщение: 13.01.2009, 09:07
  4. Связи в "мертвой зоне"
    от RA3DGH в разделе Экспедиции и траффики
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 24.03.2005, 08:36
  5. КВ связь в "мертвой зоне"
    от RW9HGB в разделе Антенны КВ
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 20.05.2004, 11:33

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×