Страница 6 из 9 ПерваяПервая 123456789 ПоследняяПоследняя
Показано с 76 по 90 из 131

Тема: "Секретная" антенна для контестов, или "воскрешение мертвой зоны"

  1. #76
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    60
    Сообщений
    3,825
    Поблагодарили
    1904
    Поблагодарил
    3293
    Цитата Сообщение от RU4AA Посмотреть сообщение
    хлыст высотой 1.5- 2.0 волны
    Отличная идея. Высоту хлыста подбираем для обеспечения провала вертикальной ДН на горизонт по минимуму приема земной волны.

  2. #77
    Standart Power
    Регистрация
    22.12.2013
    Адрес
    с. Б.Чечуйка
    Возраст
    62
    Сообщений
    264
    Поблагодарили
    290
    Поблагодарил
    62
    Господа о какой "спиральке" может быть речь для КВ с длиной одного витка = λ
    А VP2E не подойдет? С такой диаграммой ….
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Безымянный.jpg 
Просмотров:	13 
Размер:	82.5 Кб 
ID:	219514

  3. #78
    Very High Power Аватар для UA4HLQ
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,239
    Поблагодарили
    1500
    Поблагодарил
    286
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Для горизонтальной рамки периметром лямбда псевдо "круговая" поляризация в направлении зенита обеспечивается автоматически.
    С чего бы это?
    Обычная линейная поляризация в плоскости перпендикулярной поверхности Земли и проходящей через точки пучностей напряжения.

  4. #79
    Very High Power Аватар для UA4HLQ
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,239
    Поблагодарили
    1500
    Поблагодарил
    286
    Цитата Сообщение от UA9BA Посмотреть сообщение
    Мы, на Урале, легко работаем на ВЧ (40м и выше) с "местными" LP-ишниками, направляя антенну на Европу.
    "Обратное рассеяние" (backscatter)

  5. #80
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    60
    Сообщений
    3,825
    Поблагодарили
    1904
    Поблагодарил
    3293
    Цитата Сообщение от UA4HLQ Посмотреть сообщение
    С чего бы это
    Ну да, прошу прощенья за прогнанную дезу -)) пытался найти аналогию со спиралью такого же периметра витка и забыл про стоячую волну в рамке. Слово "псевдо" вряд ли меня извинит.

    Бывает -))
    Последний раз редактировалось UA4NE; 03.10.2018 в 21:09.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  6. #81
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,883
    Поблагодарили
    5430
    Поблагодарил
    7230
    Цитата Сообщение от UA9BA Посмотреть сообщение
    Не раз убеждался, работая с позиции Комарова, - направляешь антенну туда, куда направил свою антенну интересующий тебя корреспондент, ты имеешь его в своем логе.
    Спасибо, Владимир! Я имел ввиду расщепление линейно поляризованной волны в верхних слоях ионосферы на две волны с вращающейся поляризацией( вращение происходит в противоположных направлениях) .
    Давно, правда, не смотрел теорию. С какой частотой происходит это вращение ? Ведь, Вы правы, не с частотой сигнала, как в спирали, а с гораздо меньшей частотой, которая, к тому же всё время меняется.

    Что касается рассеяния на неоднородностях, не одна статья написана про т.н. backscatter. Но в русскоязычном сегменте не встречал , увы, ничего. Может быть , плохо смотрел ...
    На практике у нас выходит так :
    станция из Ростова-на-Дону даёт CQ в направлении Кемерово-Красноярск в январском кубке. Мы вращаем антенну и чётко видим максимум с того направления, где находится точка отражения на трассе Ростов - Кемерово. То есть не со 170 градусов ( Ростов ) и не с 80 ( Кемерово), а , где-то со 120.
    Аналогично работаем вечером с EW из мёртвой зоны , цикуляющими в сторону USA. Азимут получается где-то 290 -300.
    Если станция, что в мёртвой зоне расположена совсем близко ( Тамбов), азимут совпадает, как Вы и пишете, с азимутом поворота антенны корреспондента.

    Мой совет Жене не пытаться отлавливать корреспондентов из мёртвой зоны на АЗИ, а поступать исходя именно из этого принципа.

    Если уж и пробовать АЗИ, то, надо бы , чтобы у корреспондента тоже была АЗИ.
    Поставить "напопа" какой-нибудь трайбендер , попросить сделать то же самое кого-то из товарищей и попробовать. Интересно будет сравнить результат с примерами. приведёнными выше ...

    P.S. Как-то в WAE SSB брали на RL3A мульт - RG9A на 28, при полном отсутствии даже намёка на обычное ионосферное прохождение, через слабенькую аврору. Для 28 и небольших возмущений хватает , чтобы с северных азимутов услышать характерное скрипучее шуршание .

  7. #82
    TX SWL
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Volgograd
    Сообщений
    3,232
    Поблагодарили
    1713
    Поблагодарил
    2525
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Высоту хлыста подбираем для обеспечения
    Согласен с UD4FD. До получения максимального уровня лепестка в 40-60гр. Длина излучателя находится в пределах 30-45м. для 20-ки.

  8. #83
    Very High Power Аватар для UA4HLQ
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,239
    Поблагодарили
    1500
    Поблагодарил
    286
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Бывает -))
    Да. Когда пробовал послушать на "двойке" OSCAR-10, как раз на рамку с рефлектором, то оказалось, что все сигналы "рычат" - промодулированы низким тоном. Вычитал в "QST", что спутник имеет антенну с линейной поляризацией, но закручен по оси для стабилизации. Тогда сделал "крестовой диполь" с 90 градусным сдвигом по питанию и двумя рефлекторами, и рычание сильно уменьшилось. А при точной ориентировке на спутник пропадало почти полностью. Жалко, что теперь таких не запускают.
    Конец оффтопа.

  9. #84
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    60
    Сообщений
    3,825
    Поблагодарили
    1904
    Поблагодарил
    3293
    Цитата Сообщение от RU4AA Посмотреть сообщение
    Согласен с UD4FD.
    Я тоже согласен. Но при этом хорошо бы еще обеспечить и минимум местных помех с горизонта в режиме приема. Если удастся совместить эти два требования (вероятно, что у вас это получилось, возможно что случайно), то было бы очень хорошо.

    Я думаю, что при экспериментальном подборе-уточнении длины штырька более критично было бы ловить острый минимум на помеху, чем тупой максимум на сигнал. Который неизвестно ещё, с какого угла придёт. Могу ошибаться.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 03.10.2018 в 21:49.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  10. #85
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    60
    Сообщений
    3,825
    Поблагодарили
    1904
    Поблагодарил
    3293
    В чём еще может быть преимущество направленного излучения в зенит. Обычный корреспондент, который захочет с нами связаться через механизм рассеяния, будет точно знать, куда повернуть свою антенну. На нас.

    А там уж как повезёт с его вертикальными углами.

    =====

    Есть еще такой лайфхак для северян. Можно развернуть антенну на север и искать рассеяние в ионизированных областях высоких широт по принципу "авроры". Вероятно, что на югах это работать не будет.

    Больше антенн, разных и хороших.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 04.10.2018 в 10:43.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  11. #86
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    72
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Будет!

  12. #87
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,883
    Поблагодарили
    5430
    Поблагодарил
    7230
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    В чём еще может быть преимущество направленного излучения в зенит
    Как известно, уровень мощности принимаемого сигнала, отражённого ( рассеянного) от какого либо объекта пропорционален четвёртой степени расстояния до него.
    Если мы принимаем сигнал, рассеянный в точке отражения сигнала нашего потенциального корреспондента от слоя F2, когда он излучает вдоль горизонта, расстояние до точки рассеяния может достигать 1500 км.
    Если же оба корреспондента ( расположенных относительно близко друг от друга) направят антенны в зенит, до точки рассеяния будет максимум 300 км . При соотношении расстояний 1 к 5 получим выигрыш по уровню 10log5*4 = 4х10log5= 28 дБ.
    Впечатляет однако.

  13. #88
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,883
    Поблагодарили
    5430
    Поблагодарил
    7230
    Может быть кто-нибудь захочет поэкспериментировать вот с такими АЗИ .

    20 ZRA.maa

    Это 2 диполя, разнесённые по вертикали на пол волны и запитанные так, что токи в них противофазны. Диполи удлинённые, чтобы при хорошем КУ система имела приемлемую полосу по согласованию. Нижний , и точка питания заодно, на высоте 3 метра от земли. Верхний , соответственно на высоте 13 метров. Между диполями обычная неперекрещенная двухпроводная линия.

    P.S. по эффективности (КУ) она сравнима с 5 эл яги , направленными в зенит.

  14. #89
    Very High Power
    Регистрация
    08.10.2016
    Возраст
    73
    Сообщений
    3,294
    Поблагодарили
    2221
    Поблагодарил
    4356
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    ...прежде чем "бездумно пулять" вверх, для начала яб подумал (так как слой ионосферы, который преломляет ЭМВ не бесконечен по высоте) - какой угол "атаки" её наиболее эффективен, чтоб волна вернулась обратно на Землю, а не ушла в открытый космос

    ...а преломляет - градиент ионизации

    ...оттого (от эффективного угла "атаки" ионосферы) во многом зависит, в конечном итоге и выбор антенны


    с уважением, Алексей
    Тут то как раз всё нормально, МПЧ при вертикальном зондировании и предполагает возврат волны к месту излучения, а небольшой разброс в отклонении от вертикали и позволяет перекрыть "мёртвую зону"

  15. #90
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    59
    Сообщений
    5,313
    Поблагодарили
    3167
    Поблагодарил
    2193
    Цитата Сообщение от R9LV Посмотреть сообщение
    Тут то как раз всё нормально, МПЧ при вертикальном зондировании и предполагает возврат волны к месту излучения, а небольшой разброс в отклонении от вертикали и позволяет перекрыть "мёртвую зону"
    ...
    ...как же тогда возникает "мертвая зона", если всё возвращается обратно?
    ...а разговор идет именно о "мёртвой зоне"
    ...что такое эффективная высота отражения и о каких частотах говорится?
    ...имеется ввиду по диапазонам 28\21\14\7\3.5\1.8

    ...при всем при этом, там не только преломляется, еще и поглощается ЭМВ

    с уважением, Алексей

Похожие темы

  1. Ответов: 176
    Последнее сообщение: 06.01.2024, 15:45
  2. Мертвая зона 14 Mhz, QSO между OJ0, OH0 и UA1A,C ES, YL, LY, UA2F, SP
    от RL3DZ в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 04.11.2011, 15:40
  3. Как передать сотовый сигнал в мёртвую зону ?
    от R0OR в разделе Телефонная, сотовая связь
    Ответов: 46
    Последнее сообщение: 13.01.2009, 09:07
  4. Связи в "мертвой зоне"
    от RA3DGH в разделе Экспедиции и траффики
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 24.03.2005, 08:36
  5. КВ связь в "мертвой зоне"
    от RW9HGB в разделе Антенны КВ
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 20.05.2004, 11:33

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×