Страница 3 из 9 ПерваяПервая 123456789 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 45 из 131

Тема: "Секретная" антенна для контестов, или "воскрешение мертвой зоны"

  1. #31
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    58
    Сообщений
    5,246
    Поблагодарили
    3105
    Поблагодарил
    2134
    Цитата Сообщение от R2AA Посмотреть сообщение
    О входном сопротивлении... можно спорить, но то, что касается КСВ - вот скриншот.
    ...можно спорить, можно нет
    ...я уже писал, что посмотрев в NEC for MMANA для средней проводимости почвы увидел 100 Ом, в принципе этого для меня достаточно
    ...поставив проводимость почвы - морская вода увидел порядка 56 Ом
    ...все что между проводимостей почв это между 100 и 56 Ом - для данной высоты поднятия на 7 мгц

    ...это в принципе и объясняет, если ставим рефлектор - сопротивление падает и для такого вида согласования КСВ поднимается до 2 (примерно)

    ...работает и работает
    ...вот только Евгений один вопрос - а в какой точке делаете измерение?
    ...на конце 75 Омного трансформатора или в шеке после 50 Омного кабеля?
    ...блин, и если в шеке, то какой длины 50 Омный кабель ? )

    PS:
    ...вспомнил про Кипр
    ...там парни мне рассказывали, что ставив и настраивая яги на табуретках не получали большой разницы по настройке после поднятия антенны на рабочую высоту
    ...но там почва - вулканической породы, практически диэлектрик
    ...да что я вам рассказываю - вы это лучше меня знаете )

    с уважением, Алексей

  2. #32
    High Power Аватар для UD4FD
    Регистрация
    02.10.2011
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    54
    Сообщений
    961
    Поблагодарили
    1591
    Поблагодарил
    421
    Цитата Сообщение от UA9AU Посмотреть сообщение
    Ещё лучше будет,если эту антенну использовать на частоте в 2 раза выше геометрии антенны.Т.е. на 20м. Только согласовать нужно. Тут уже вообще не будет низких углов излучения. Всё вверх!
    Ионосфера на частотах выше 15МГц очень плохо отражает излучение вертикально вверх - радиоволны уходят в космос
    Для 20-ки в ближней зоне нужны углы 45-60гр...

  3. #33
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    58
    Сообщений
    5,246
    Поблагодарили
    3105
    Поблагодарил
    2134
    Цитата Сообщение от UD4FD Посмотреть сообщение
    Для 20-ки в ближней зоне нужны углы 45-60гр...
    ...Александр, согласен, тут хороша, если не поднимать слишком высоко антенна подобного плана (см вложение)
    ...
    ...покрутите ее в пространстве (MMANA) очень хорошие параметры для ближней зоны, да и подавление отличное, что порой сильно помогает


    с уважением, Алексей

    PS:
    ...в модели прорисовано 7 элементов, но практически без особых ухудшений можно два последних элемента выбросить, оставив пять
    ...все зависит от имеющегося места
    Вложения Вложения

  4. #34
    Silent Key
    Регистрация
    13.01.2003
    Адрес
    Жабомишодраківка
    Сообщений
    13,850
    Поблагодарили
    3912
    Поблагодарил
    1415
    Цитата Сообщение от UD4FD Посмотреть сообщение
    выше 15МГц очень плохо отражает излучение вертикально вверх
    Нужно изначально определиться и с диапазонами работы антенны и с расстояниями ( ну и направлениями ) куда желаем с пол-тычка пробиться. Одно дело 160-80-40. Тут излучать в небо . А вот 20-15-10 - тут уже надо продавливать вперёд. Мощща в обоих случаях конечно же нужна. Как и "альтернативные" верёвкам хорошие ЯГИ-КВАДРАТЫ и вертикалы. И иметь возможность оперативно переключать антенны хотя бы на приём.
    Но это - прописные истины.

  5. #35
    Very High Power
    Регистрация
    13.07.2012
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,166
    Поблагодарили
    3560
    Поблагодарил
    1554
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    ...можно спорить, можно нет
    ...я уже писал, что посмотрев в NEC for MMANA для средней проводимости почвы увидел 100 Ом, в принципе этого для меня достаточно
    ...поставив проводимость почвы - морская вода увидел порядка 56 Ом
    ...все что между проводимостей почв это между 100 и 56 Ом - для данной высоты поднятия на 7 мгц

    ...это в принципе и объясняет, если ставим рефлектор - сопротивление падает и для такого вида согласования КСВ поднимается до 2 (примерно)

    ...работает и работает
    ...вот только Евгений один вопрос - а в какой точке делаете измерение?
    ...на конце 75 Омного трансформатора или в шеке после 50 Омного кабеля?
    ...блин, и если в шеке, то какой длины 50 Омный кабель ? )

    PS:
    ...вспомнил про Кипр
    ...там парни мне рассказывали, что ставив и настраивая яги на табуретках не получали большой разницы по настройке после поднятия антенны на рабочую высоту
    ...но там почва - вулканической породы, практически диэлектрик
    ...да что я вам рассказываю - вы это лучше меня знаете )

    с уважением, Алексей
    Замер КСВ делался, разумеется, на конце четвертьволнового отрезка.
    Земля у меня - "плохая".
    Несмотря на стандартный слой чернозема, далее - каменная глина и тектоническая плита, которую никто не берется пробурить (для скважины).
    Место высокое на берегу Дона, поэтому я делаю осторожный вывод, что земля "плохая".

    Возможно, поэтому и такой результат по входному сопротивлению.

  6. #36
    Silent Key
    Регистрация
    13.01.2003
    Адрес
    Жабомишодраківка
    Сообщений
    13,850
    Поблагодарили
    3912
    Поблагодарил
    1415
    Цитата Сообщение от R2AA Посмотреть сообщение
    тектоническая плита,
    У NP4A тоже чего-то там, под землёй. А что они вытворяют на "низах"...

  7. #37
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,740
    Поблагодарили
    1823
    Поблагодарил
    3102
    Цитата Сообщение от R2AA Посмотреть сообщение
    Земля у меня - "плохая".
    Судя по невырожденному графику КСВ, величина потерь в вашей земле не катастрофична, земля задевает только краешек поля антенны. Вероятно, что антенна будет работать, на 40 м.д. как задумано и на передачу и на прием, тем более что местность сельская. А для 20 м.д. высота в четверть волны как раз будет оптимальна для излучения в зенит.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 02.10.2018 в 11:58.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда.

  8. #38
    Very High Power
    Регистрация
    10.05.2011
    Адрес
    г. Тольятти
    Возраст
    69
    Сообщений
    1,263
    Поблагодарили
    518
    Поблагодарил
    359
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    А для 20 м.д. высота в четверть волны как раз будет оптимальна для излучения в зенит.
    MMANA показывает основной лепесток под углами 40-60 градусов - в принципе, это как раз то, что и надо. А строго в зенит как раз довольно сильно подавлен, что и требуется.
    Вложения Вложения

  9. #39
    Big Gun Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,697
    Поблагодарили
    6716
    Поблагодарил
    2358
    Был у меня печальный опыт применения "секретной антенны".
    В качестве "плохих" антенн были 3 эл Яги на 40 (высота ~ 30м от земли), диполь поворотный на 40 (высота ~ 15м от земли).
    В связи с их "ужасной работой" в ближней зоне, была повешена горизонтальная дельта на высоте ~8 метров от земли.
    Ну... повесили... отстроили... начали проверять... Ждать пайлапа из R3А, D.....
    DX на дельту было плохо слышно (а то и вообще не слышно), но... ближних было слышно еще хуже...
    В результате, после нескольких сотен тестовых QSO... дельту сняли как совершенно не оправдавшую ожидания.
    Не претендую на идеальность эксперимента, но... что было - то было.

  10. #40
    Very High Power Аватар для RV9CX
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    48
    Сообщений
    4,643
    Поблагодарили
    1793
    Поблагодарил
    2181
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    дельту сняли как совершенно не оправдавшую ожидания.
    Не претендую на идеальность эксперимента, но... что было - то было.
    У меня другой опыт, правда по зоне 100км. Во время одного из первый WakeUP на 40м я имел IV на 5-этажке и мачте 9м. Так вот Корреспондент в 30км и похожим IV проходил на 20дБ хуже, чем такой же и там же корр с гор. дельтой на уровне 5 этажек. А если про направленные антенны, то задом я слышал лучше на балл, чем в прямом направлении

  11. #41
    Standart Power
    Регистрация
    23.07.2013
    Возраст
    66
    Сообщений
    467
    Поблагодарили
    1987
    Поблагодарил
    1475
    Цитата Сообщение от UT3IM Посмотреть сообщение
    UB5iF помните ?
    Я помню! Я заслушивался в самом начале 70-х его связями с Японой матерью на 40-ковке из Троицка Челябинской на простой диполек, а потом и с UK9AAN с 4 эл.яги. Меня потрясало, что я не слышал многих его корреспондентов!!! Потом, уже много лет позже я услышал эту "легенду" про передачу по проводам слаботочной линии связи от Геннадия Тимофеевича Шкумата UA9AB (SK).
    Сегодня, с высоты нажитого опыта в антенном деле, могу точно сказать, что такое "обЪяснение" точно не катит . Искать надо в другом месте! Но ФЕНОМЕН точно БЫЛ!

  12. #42
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    58
    Сообщений
    5,246
    Поблагодарили
    3105
    Поблагодарил
    2134
    Цитата Сообщение от UA9BA Посмотреть сообщение
    Искать надо в другом месте! Но ФЕНОМЕН точно БЫЛ!
    ...Вилли, я точно не знаю всю обстановку на его позиции
    ...понял, что в другом месте феномена не было
    ...просто прикидка - возбуждение случайного провода рядом с концом его VS1AA (реактивным полем)

    ...хотя возможно все и не так

    ...принимая ввиду, что там было много проводов, возможны сопутствующие эффекты

    ...все размеры, практически наугад
    ...но при этом в пределах диапазона входное сопротивление меняется в небольших размерах, вся коррекция (подстройка) реактивностью - КСВ в пределах 2
    )

    с уважением, Алексей
    Вложения Вложения
    • Тип файла: maa ub5if.maa (267 байт, Просмотров: 31)

  13. #43
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,740
    Поблагодарили
    1823
    Поблагодарил
    3102
    Цитата Сообщение от UA4HAZ Посмотреть сообщение
    MMANA показывает основной лепесток под углами 40-60 градусов
    Да, интересный эффект компенсации поля получился на второй гармонике. Конечно, это не земля повлияла, а распределение тока.

  14. #44
    Standart Power
    Регистрация
    23.07.2013
    Возраст
    66
    Сообщений
    467
    Поблагодарили
    1987
    Поблагодарил
    1475
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    ...Вилли, я точно не знаю всю обстановку на его позиции
    ...понял, что в другом месте феномена не было
    ...просто прикидка - возбуждение случайного провода рядом с концом его VS1AA (реактивным полем)

    ...хотя возможно все и не так

    ...принимая ввиду, что там было много проводов, возможны сопутствующие эффекты

    )

    с уважением, Алексей
    Алексей,
    может быть все гораздо проще?! Я не хотел эту версию муссировать, но! Выражаясь в стиле UT3IM, спрашиваю: " А вы помните феномен UA9OBG на 80м?" Рассматривая феномен UB5IF под углом феномена UA9OBG можно объяснить и причастность тлф.линий связи в т.ч.....

  15. #45
    Кенгуру Аватар для R3DE
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    7,426
    Поблагодарили
    2232
    Поблагодарил
    424
    Цитата Сообщение от UA9BA Посмотреть сообщение
    Я помню! .... ФЕНОМЕН точно БЫЛ!
    В написанное поверить невозможно, быть такого не может. Но.... как то вещал не долго из 4 рна на десятке, была одиночная рамка не высоко на крыше 9 этажного дома, приличный кабель метров 50 и только 40 вт . Работала обыкновенно. Но услышал на ДВАДЦАТКЕ 5W, позвал, ответил с полпинка, потом YJ, потом Р29... и так далее. Фонтастика. Если б было не со мной - не поверил ни в жисть.
    Кстати тоже были провода радиосети в не мереном количестве во все стороны.

Похожие темы

  1. Ответов: 165
    Последнее сообщение: 12.05.2021, 11:30
  2. Мертвая зона 14 Mhz, QSO между OJ0, OH0 и UA1A,C ES, YL, LY, UA2F, SP
    от RL3DZ в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 04.11.2011, 15:40
  3. Как передать сотовый сигнал в мёртвую зону ?
    от R0OR в разделе Телефонная, сотовая связь
    Ответов: 46
    Последнее сообщение: 13.01.2009, 09:07
  4. Связи в "мертвой зоне"
    от RA3DGH в разделе Экспедиции и траффики
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 24.03.2005, 08:36
  5. КВ связь в "мертвой зоне"
    от RW9HGB в разделе Антенны КВ
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 20.05.2004, 11:33

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×