Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 16 по 30 из 31

Тема: Delta на 80 шумит сильнее чем IV

  1. #16
    Very High Power
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Старощербиновская
    Сообщений
    2,703
    Поблагодарили
    934
    Поблагодарил
    8637
    растянуты у меня 4 отдельные дельты с вертикальной поляризацией. 10, 12, 17 и 30м. все по шуму на прием проигрывают на своих диапазонах горизонтальной дельте 80м.

  2. #17
    Просто любитель. Аватар для RV9UDO
    Регистрация
    14.03.2008
    Сообщений
    3,382
    Поблагодарили
    1418
    Поблагодарил
    1111
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Александр, а Вы ее повращайте
    Вы меня решили потроллить?
    Ещё раз, чёрным по-русски : дельта шумела, а vp2e, на этом месте горааааааздо тише и станции вдруг "появились" на бенде.
    Такая же абсолютно дельта на расстоянии 1 км, не шумит... и с чего бы это вдруг!
    А с того, что дома она шумит из-за помех местного, локального, бытового характера.
    Но тогда вопрос: а почему vp2e ведёт себя "тише"?
    И бросьте вы про направленность, она в этом случае не при чём.
    Ладно... я озвучил свою ситуацию. Может кому-то пригодится.
    Общение в теме начинает перерастать в "блуждание в трёх соснах".

  3. #18
    Модератор
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,910
    Поблагодарили
    5442
    Поблагодарил
    7251
    Цитата Сообщение от RV9UDO Посмотреть сообщение
    она в этом случае не при чём.
    Вы заблуждаетесь. Посмотрите на ДН. С боков эта антенна принимает с гораздо меньшими уровнями, чем спереди и с тыла.

  4. #19
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    13,147
    Поблагодарили
    5553
    Поблагодарил
    227
    Цитата Сообщение от RV9UDO Посмотреть сообщение
    Вы меня решили потроллить?
    Ещё раз, чёрным по-русски : дельта шумела, а vp2e, на этом месте горааааааздо тише и станции вдруг "появились" на бенде.
    Такая же абсолютно дельта на расстоянии 1 км, не шумит... и с чего бы это вдруг!
    Да нет, не потроллить, а просто внести немного юмора. Вы ведь не вращали vp2e, с чего заявляете что у нее нет минимумов диаграммы?
    Далее отвечаю: в городе (или где у Вас там дельта "шумела") vp2e шумит меньше при той же поляризации потому что имеет по сравнению с дельтой диаграмму направленности напоминающую восьмерку, к тому же более вытянутую чем у диполя. Примерно подобную диаграмму будет иметь два вертикала запитанные синфазно, восьмерка будет расположена поперек плоскости штырей. И эти два вертикала так же будут шуметь меньше чем один вертикал или одна вертикальная дельта с вертикальной поляризацией.
    В месте на расстоянии 1 км, где такая же дельта "не шумит", vp2e будет шуметь еще меньше.
    Но есть одно НО. Параметры vp2e сильно зависят от проводимости земли. И вероятность того что если ее перенести с одного места в другое, то придется заново настраивать.

  5. #20
    Very High Power Аватар для RV9CX
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    49
    Сообщений
    4,715
    Поблагодарили
    1852
    Поблагодарил
    2316
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    vp2e шумит меньше при той же поляризации потому что имеет по сравнению с дельтой диаграмму направленности напоминающую восьмерку, к тому же более вытянутую чем у диполя
    не поэтому. А потому что основной лепесток вертикальнйо поляризации имеет элевации около 60 градусов, в отличие от вертикалов и ВП дельт. А основные источники всякого гамна близкие, т.е. чем ниже угол, тем хуже. А VP2E может на низких углах и 2 балла проиграть.
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    VP2E обладает диаграммой, т.е. собирает сигналы, в т.ч. и шумы не со всей округи а только с одного направления.
    у нее нет однонаправленности. Она почти одинаково вперед-назад работает, независимо от высоты - в этом и ее фишка. 1-2 дБ вообще не в счет. Однако, склонен соглашаться в том, что даже ВП дельта, правильно запитанная не имеет столь выраженного F/S, поэтому VP2E может выиграть в S/N, даже если помеха с прямого направления, но под низким углом.
    Или она же, но точно сбоку. Однако чаще всего дело не в этом, потому что разница в F/S между ними не столь огромная, как TS пишет. Что-то мне подсказывает, что дело в качестве согласования - отсюда VP2E была менее шумная. Опытов на ТХ мы не увидели ;-)

  6. #21
    High Power
    Регистрация
    23.07.2013
    Возраст
    67
    Сообщений
    509
    Поблагодарили
    2173
    Поблагодарил
    1646
    Цитата Сообщение от UB1CBU Посмотреть сообщение
    Добрый день!

    У меня частный сектор. Над домом стоит IV на высоте 10.5м. Во дворе поставил мачту 18м (половина металлическая, вторая стеклопластик ) На ней Дельта на 80 и дельта на 40 под углом ~90. Питаются разными кабелями Вертикальная поляризация. Питание почти в нижний угол наклонной части. Шум Дельты существенно выше чем у IV. Это так и должно быть или что то надо изобрести?
    Уважаемый UB1CBU!
    Осмелюсь предложить не очень дорогой по трудозатратам эксперимент. Поскольку мачта 18 м у вас уже есть, и на ней установлена Дельта, то просто перенесите т.питания в середину нижней стороны и, не взирая ни на какие показания КСВ, сравните эту антенну на прием с той же инвертед ви. Думаю, что не только на прием, но и на предачу вы получите ни с чем не сравнимые эмоции аля ""Эврика!"

  7. #22
    Кенгуру
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    7,855
    Поблагодарили
    2395
    Поблагодарил
    449
    Цитата Сообщение от UB1CBU Посмотреть сообщение
    Шум Дельты существенно выше чем у IV. Это так и должно быть
    Может и должно. Вы не написали главное, а работает то как? Как вас слышат, с каким уровнем вы принимаете??
    Хрен с ними с шумами, найдите громкие станции, существенно выше шума, сравните уровни. Может окажется что на дельту громче? Тогда .. к чему кипишь? хи

  8. #23
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    60
    Сообщений
    3,825
    Поблагодарили
    1904
    Поблагодарил
    3293
    Чем антенна выше размещена от земли и чем более горизонтальны ее плечи, тем меньше она ловит местную помеху (преимущественно вертикальной поляризации), приходящую с нулевого угла места поверхностной (земной) волной.

    И, соответственно, наоборот.

    Если устранен АЭФ, то замкнутость или разомкнутость антенны роли не играет (имхо).

    Обычно местные помехи горизонтальной поляризации в достаточно удаленной от земли точке приема существенно слабее вертикальной по трём причинам. Во-первых, низко размещенные над землей горизонтальные провода ее плохо и неэффективно излучают на горизонт из-за противофазности отраженного от земли луча в этом направлении. Во-вторых то, что все же излучилось в горизонтальной поляризации, постепенно и очень быстро при распространении земной волной превращается в вертикальную. В-третьих, вблизи от самой поверхности земли хорошо распространяющаяся вдоль нее вертикальная поляризация получает горизонтальную компоненту из-за наклона фронта волны. А на большей высоте от земли - не получает, и наклон фронта отсутствует.

    2 R3DE (ниже). Когда мы говорим о местной помехе и о земной волне, то речь идет не о малых углах места, а о нулевом угле. И о специфике земной волны, в отличие от пространственной. См. Долуханов "Распространение радиоволн" вторая глава. Естественно, всё это справедливо для случая отсутствия источников помехи вблизи или снизу от самой антенны, т.е. не для условий многоэтажки и ее двора-крыши.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 03.10.2018 в 20:09.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  9. #24
    Кенгуру
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    7,855
    Поблагодарили
    2395
    Поблагодарил
    449
    Скорее наоборот. хи Чем выше антенна тем сильнее излучение под малыми углами.
    В данном случае дельта может сосать помехи из дома, она видимо смотрит как раз на него. И только поэтому шуметь больше.... К тому же дом будет существенно закрывать направления. Вообще антенна во дворе - это дерьмо. Надо поднимать на крышу или еще выше.

  10. #25
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    13,147
    Поблагодарили
    5553
    Поблагодарил
    227
    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
    В данном случае дельта может сосать помехи из дома, она видимо смотрит как раз на него. И только поэтому шуметь больше.... К тому же дом будет существенно закрывать направления. Вообще антенна во дворе - это дерьмо. Надо поднимать на крышу или еще выше.
    Я с этим столкнулся. Причем поляризация горизонтальная. У меня сейчас на 20-ку "временная" HB9CV на мачте около 11м в огороде. Не очень давно заметил что когда она направлена в сторону дома, то на 20-ке помеха до S7-8. Поначалу этого не было. Начал выключать поочередно все что может быть источником помехи. Нашел, благо электроприборов совсем мало. Источником помехи оказался телевизор. Причем помеха донимает только на 20-ке. На 40-ке проблем нет, но там антенна на высоте 23м. Н 21 и 28 не помню, вроде не замечал. На 21 антенна тоже во дворе и сейчас еще ниже чем 20-ка. На 28 антенна на крыше практически над головой. Дом одноэтажный, крыша шиферная, перекрытия деревянные.
    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
    Скорее наоборот. хи Чем выше антенна тем сильнее излучение под малыми углами.
    Но оно все равно может "переплевывать" источники местных помех, поэтому как не крути, чем выше антенна тем лучше не взирая на поляризацию.

  11. #26
    Кенгуру
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    7,855
    Поблагодарили
    2395
    Поблагодарил
    449
    RN6L
    Источником помехи оказался телевизор.

    Ох, как мне это знакомо.
    Причем телевизор исправный, не глюченый. Да еще и выключенный. С некоторых пор приучился выдергивать их из розетки.


    А вас я поздравляю. ...значит у вас все в порядке с помехами в окрУге. Иначе б этого "пустяка"не почувствовали.

    как не крути, чем выше антенна тем лучше
    Это несомненно, сигнал ДХ то растЁт и ближняя зона отдаляется.

  12. #27
    Very High Power Аватар для RV9CX
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    49
    Сообщений
    4,715
    Поблагодарили
    1852
    Поблагодарил
    2316
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    на 20-ке помеха до S7-8. . Источником помехи оказался телевизор.
    Точно. Разные телеки и шумят по-разному. Смотрел 29"
    Самсунги - все гадят (и 21"), убрал. И на НЧ, и на ВЧ солидно добавляют.
    Поставил предыдущий Шарп - добавляет шум, который не видно на С-метре особенно на 28 МГц. Ниже - меньше. Конечно выбор пал в пользу НЧ, поэтому снова вернул Шарп. Но характер помех точно разный от разных телеков. Соньки тухнут от передачи, но не шумят.

  13. #28
    TX SWL
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Volgograd
    Сообщений
    3,232
    Поблагодарили
    1713
    Поблагодарил
    2525
    Цитата Сообщение от UA9BA Посмотреть сообщение
    перенесите т.питания в середину нижней стороны и, не взирая ни на какие показания КСВ, сравните эту антенну на прием с той же инвертед ви. Думаю, что не только на прием, но и на предачу вы получите ни с чем не сравнимые эмоции аля ""Эврика!"
    Да, получатся все прелести горизонтальной поляризации и эффективность низкорасположенного диполя.

  14. #29
    Кенгуру
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    7,855
    Поблагодарили
    2395
    Поблагодарил
    449
    Цитата Сообщение от RU4AA Посмотреть сообщение
    Да, получатся все прелести горизонтальной поляризации и эффективность низкорасположенного диполя.
    и даже еще хуже.

  15. #30
    TX SWL
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Volgograd
    Сообщений
    3,232
    Поблагодарили
    1713
    Поблагодарил
    2525
    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
    и даже еще хуже.
    Слова "прелести" и "эффективность" в кавычках, конечно же. Для пробовавших

Похожие темы

  1. Суперантенны на 80
    от 3W3RR в разделе Антенны КВ
    Ответов: 48
    Последнее сообщение: 17.11.2017, 19:49
  2. Ответов: 64
    Последнее сообщение: 09.03.2016, 11:13
  3. 100 стран на 80 м
    от RA4DB в разделе Экспедиции и траффики
    Ответов: 41
    Последнее сообщение: 09.12.2013, 19:58
  4. Проволочная "Яга" на 80 метров.
    от UA1ZI в разделе Антенны КВ
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 16.08.2013, 15:27
  5. Направленная антенна на 80
    от UN0LL в разделе Антенны КВ
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 20.12.2004, 17:29

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×