Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123
Показано с 31 по 45 из 45

Тема: Траповый диполь на 20/40/80 метров + "бонусные" 10/12/15/17/30 метров

  1. #31
    Координатор темы Аватар для RX4HX
    Регистрация
    03.02.2006
    Возраст
    46
    Сообщений
    9,967
    Поблагодарили
    3624
    Поблагодарил
    2230
    Цитата Сообщение от RX3X Посмотреть сообщение
    кто такие Уда и Яги
    - это не один и тот же человек, а муж и жена! (С) Анекдот )))

    Илья! Ну чего Вы придераетесь - выложил человек свою конструкцию антенны. Действительно интересная и нужная статья по теме сайта. Что не так?

  2. #32
    Элита Аватар для RA3DQP
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Москва-Ленинградский проспект, Московская область-Нахабино, Ивантеевка
    Возраст
    65
    Сообщений
    5,621
    Поблагодарили
    968
    Поблагодарил
    167
    Цитата Сообщение от VladiGeo Посмотреть сообщение
    точно намотал несколько простых катушек
    А разве в W8010 трапы без емкостей? Как образована ёмкость в трапах? И они, вроде герметичные (согласно описанию)?

  3. #33
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    67
    Сообщений
    7,541
    Поблагодарили
    2871
    Поблагодарил
    2969
    Цитата Сообщение от R2AUK Посмотреть сообщение
    я ярый борец за
    Борец -
    https://eax.me/diy-trap-diploe/
    https://www.patreon.com/eaxme
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Screenshot_20190227-134308_Samsung Internet.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	601.9 Кб 
ID:	229528

  4. #34
    Радиослушатель
    Регистрация
    16.11.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    28
    Поблагодарили
    9
    Поблагодарил
    53
    Цитата Сообщение от RA3DQP Посмотреть сообщение
    А разве в W8010 трапы без емкостей? Как образована ёмкость в трапах? И они, вроде герметичные (согласно описанию)?
    Вот, нашел с ходу в Инете. Где-то еще было более понятное описание.
    http://www.pd0mfk.nl/w8010.html
    DIAMOND W8010 [
    Что значит "герметичные"? Можно катушки намотать толстым сетевым медным проводом в изоляции. Конечно, не голым медным проводом.
    Субъективно антенна работает ЛУЧШЕ вертикала HUSTLER 5_BTV - отмечено не только мною.

  5. #35
    Элита Аватар для RX4CD
    Регистрация
    02.01.2009
    Адрес
    LO22qh SA-43
    Возраст
    61
    Сообщений
    7,904
    Поблагодарили
    3788
    Поблагодарил
    1859
    Прочитал про процесс настройки антенны автора. Создалось впечатление, что автор не знаком с понятием "Частота резонанса антенны". Показатель низкого КСВ - это еще не резонанс антенны. Низкий КСВ, тем более пары "антенна+ фидер", может быть и не на частоте резонанса. Сколько раз бывало, что КСВ приемлемый, даже хороший, в пределах 1.5, а антенна работает паршиво. А причина - резонанс не на рабочей частоте.
    Думаю, что надо добиваться на того, чтобы антенна резонировала на нужной частоте с приемлемым входным сопротивлением. Близким к 50-ти омам. И низкой реактивностью. Ведь фидер имеет волновое сопротивление 50 ом. Если она имеет отличное от 50-ти ом Rвх., то применяют разнообразные способы согласования с фидером. Трансформаторы сопротивления. Например, на ферритовых кольцах, если антенна многодиапазонная.
    Далее. Антенна симметричная, а простейшего симметрирующего устройства, хотя бы несколько витков двойного провода на отрезке пластиковой трубы, нет. А, ведь, это способ убрать токи асимметрии, которые будут обязательно, при питании антенны несимметричным коаксиальным кабелем.

  6. #36
    Коротковолновик
    Регистрация
    14.05.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    56
    Сообщений
    194
    Поблагодарили
    146
    Поблагодарил
    61
    Цитата Сообщение от RX4CD Посмотреть сообщение
    Антенна симметричная, а простейшего симметрирующего устройства, хотя бы несколько витков двойного провода на отрезке пластиковой трубы, нет. А, ведь, это способ убрать токи асимметрии, которые будут обязательно, при питании антенны несимметричным коаксиальным кабелем.
    Хм. В авторском описании не совсем понятно, в какой точке измерялся КСВ при настройке. (Или я просмотрел?) Если он измерялся непосредственно на клеммах антенны, то антенна настроена правильно. Если же он измерялся "внизу", на конце фидера, то тут замечание Сергея RX4CD справедливо - получается резонанс системы "антенна + фидер", который может отличаться от резонанса собственно антенны. А может и не отличаться - это уж как повезет.

    Что касается симметрирующего устройства. В авторском описании написано: "Но для успешной работы антенны она должна быть как можно более симметричной. В том числе, трапы должны быть повернуты к балуну одной и той же стороной. У меня трапы на оба диапазона повернуты экраном к балуну."

  7. #37
    Элита Аватар для RA3DQP
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Москва-Ленинградский проспект, Московская область-Нахабино, Ивантеевка
    Возраст
    65
    Сообщений
    5,621
    Поблагодарили
    968
    Поблагодарил
    167
    Цитата Сообщение от VladiGeo Посмотреть сообщение
    более понятное описание
    В заводском описании тоже, вроде, всё понятно. Неясно, как трап выполняет свою функцию "отсечения" нерабочего диапазона - конденсаторов нет, нет контура, нет резонанса. Или эти свисающие одиночные проводки образуют с катушкой конструктивную ёмкость?

  8. #38
    Элита Аватар для RA3DQP
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Москва-Ленинградский проспект, Московская область-Нахабино, Ивантеевка
    Возраст
    65
    Сообщений
    5,621
    Поблагодарили
    968
    Поблагодарил
    167
    Цитата Сообщение от RX4CD Посмотреть сообщение
    простейшего симметрирующего устройства, хотя бы несколько витков двойного провода на отрезке пластиковой трубы, нет
    В комплекте же есть балун на 1,5 кВт.

  9. #39
    Начинающий Аватар для R2AUK
    Регистрация
    09.01.2019
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    58
    Поблагодарили
    21
    Поблагодарил
    58
    RX4CD,

    Спасибо за комментарий.

    Вы должно быть не обратили внимание, но у статьи есть предыдущая часть, если можно так выразиться. Ссылка на нее содержится в самом начале статьи. В первой части речь идет про диполь без трапов, и в ней подробным образом описан использованный мной балун по току 1:1.

    Таким образом, антенна с балуном находится в подвешенном состоянии. От него 50 метров кабеля RG58 идет в радиорубку. Вот из нее с помощью трансивера FT-891 было произведено измерение КСВ.

    Этот способ конечно не идеален, как минимум, потому что кабель имеет какие-то потери. Но зато он полностью отражает реальные рабочие условия. Кабель я много раз перемещал разным образом, что не повлияло на КСВ. Таким образом, есть основания полагать, что кабель не работает, как часть антенны.

  10. #40
    Коротковолновик
    Регистрация
    14.05.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    56
    Сообщений
    194
    Поблагодарили
    146
    Поблагодарил
    61
    Цитата Сообщение от R2AUK Посмотреть сообщение
    Таким образом, антенна с балуном находится в подвешенном состоянии. От него 50 метров кабеля RG58 идет в радиорубку. Вот из нее с помощью трансивера FT-891 было произведено измерение КСВ. ...... Таким образом, есть основания полагать, что кабель не работает, как часть антенны.
    Александр, это говорит лишь о том, что сам кабель не излучает (и это хорошо, так и должно быть. Балуны для того и придуманы )

    Но это не говорит о том, что сама антенна настроена точно в резонанс. Более правильно выразиться, что "антенна плюс 50 метров кабеля" настроены в резонанс. Для лучшего понимания правильности настройки было бы интересно измерить КСВ при длине кабеля, кратной (с учетом коэффициента укорочения кабеля) половине длины волны - в этом случае, как известно, входное сопротивление антенны точно трансформируется на вход кабеля. Ну или есть еще и другие способы понять, как настроена собственно антенна - они описаны у Ротхаммеля и еще в ряде книг.

    В любом случае, спасибо за описание конструкции антенны и достигнутого результата!

  11. #41
    Экстра-класс Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    49
    Сообщений
    4,494
    Поблагодарили
    3603
    Поблагодарил
    1160
    Цитата Сообщение от R2AUK Посмотреть сообщение
    Кабель я много раз перемещал разным образом, что не повлияло на КСВ. Таким образом, есть основания полагать, что кабель не работает, как часть антенны.
    Немного не так.
    В вашем случае, если это можно назвать настройкой, то вы настраивали АФУ в целом (антенна + кабель).
    Кабель, не как часть антенны, а как "кусок СУ".
    Основания полагать, что кабель не влияет на работу антенны (настроена правильно сама антенна), достаточно добавить к длине кабеля дополнительный кусок кабеля произвольной длины.
    Если, на полотне антенны R 50 Ом jX близко к 0, то изменение длины кабеля не будет влиять на КСВ всех диапазонов.
    Если, параметры антенны изменятся - всё не очень хорошо.
    -----------------------------
    Еще момент.
    Совсем низко висящий диполь, а для диапазона 80 (и даже 40), высота в 5...10 метров - ни о чём.
    Эффективность такой антенны для дальних связей почти нулевая.
    Нет, конечно, можно проводить DX QSO, но должны сойтись много факторов:
    Отличное прохождение, могучий сетап у DX, большой опыт работы в эфире, у радиолюбительских Богов хорошее настроение.
    Либо, работа "бесовской модой" когда сам не слышишь корреспондента... где антенна нужна лишь для того, что бы трансивер на КСВ не ругался.
    Имея мачту в ~10 метров, желание проводить DX связи, имеет смысл подумать над траповым вертикалом примерно такой же системы.
    Например, вариант Игоря DL2KQ.
    Потеряете 80, но остальные диапазоны будут полны DX и отвечать они будут значительно бодрее.

  12. #42
    Экстра-класс
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    3,802
    Поблагодарили
    2190
    Поблагодарил
    2944
    Цитата Сообщение от RM1F Посмотреть сообщение
    Но это не говорит о том, что сама антенна настроена точно в резонанс.
    А зачем нам резонанс? Нам нужен минимальный КСВ. Минимум КСВ не всегда совпадает с резонансом нагрузки.
    Цитата Сообщение от RM1F Посмотреть сообщение
    Для лучшего понимания правильности настройки было бы интересно измерить КСВ при длине кабеля,
    Правда, как учат в школе, КСВ в однородной линии без потерь не должен никак зависеть от точки измерения. Ток и напряжения должны, а КСВ - нет.
    Если Вы гарантируете отсутствие излучения линией, равно как и отсутствие в ней существенных неоднородностей, КСВ по мере приближения к нагрузке должен монотонно ( без минимумов и максимумов) расти за счёт уменьшения суммарных потерь в линии. Если Вы имеете какой-то "особенный" КСВ при длине линии , кратной целому числу полуволн, значит одно из двух условий не выполняется ( либо линия излучает, либо есть неоднородность).

    К сведению ТС: измерение КСВ при помощи индикатора трансивера - процедура лишь условно корректная.
    Дело в том, что для корректной работы петли ALC в цепи измерения уровня обратной волны намеренно вносится нелинейность, благодаря которой мощность передатчика не сбрасывается до тех пор, пока этот уровень не превысит определённого порогового значения.
    То есть: при КСВ от 1 до примерно 1,5 мощность почти не сбрасывается, а при дальнейшем увеличении КСВ её снижение уже существенно и тем больше, чем выше уровень обратной волны.

    В итоге Ваш индикатор занижает КСВ при его сравнительно небольших истинных значениях и лишь при превышении определённого порога, начинает отображать более-менее верные значения.

  13. #43
    Экстра-класс
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    3,802
    Поблагодарили
    2190
    Поблагодарил
    2944
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    Если, на полотне антенны R 50 Ом jX близко к 0, то изменение длины кабеля не будет
    Если на полотне антенны R сильно отличается от 50 и jX сильно отличен от нуля, КСВ всё равно не будет иметь ярко выраженной зависимости от длины кабеля. См мой пост выше.

  14. #44
    Коротковолновик
    Регистрация
    14.05.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    56
    Сообщений
    194
    Поблагодарили
    146
    Поблагодарил
    61
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Правда, как учат в школе, КСВ в однородной линии без потерь не должен никак зависеть от точки измерения. Ток и напряжения должны, а КСВ - нет.
    Замечание справедливое. Но так оно в теории и в красивых рисунках в книжках по АФУ. In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. В практических измерениях все может получаться не так красиво. Да, я совершенно согласен, что если R сильно отличается от 50 Ом и если jX сильно отличается от нуля, то КСВ не будет иметь ярко выраженной зависимости от длины идеального кабеля (aka "однородная линия без потерь"). Однако, полагаю, коллега R2AUK этот случай выявил бы сразу.

    Хороший эксперимент, кстати, предложил Михаил RV3MP - добавить случайный кусок кабеля и повторить измерения. Если результаты будут одинаковыми или близкими (например, одно измерение дает КСВ 1.2, другое измерение 1.3) - можно утверждать, что с антенной все хорошо.

  15. #45
    Начинающий Аватар для R2AUK
    Регистрация
    09.01.2019
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    58
    Поблагодарили
    21
    Поблагодарил
    58
    RV3MP,

    Михаил, благодарю за интерес к антенне и предложенный эксперимент. Я удлинил кабель на 3 метра. КСВ совсем не изменился ни в одном из диапазонов.

Похожие темы

  1. Кит вращающийся диполь на 80 метров
    от R3PIY в разделе Антенны КВ
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 07.12.2018, 20:16
  2. Траповый диполь, проблема
    от R6NI в разделе Антенны КВ
    Ответов: 38
    Последнее сообщение: 22.05.2018, 19:52
  3. Траповые диполи
    от UA3FX в разделе Антенны КВ
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 30.09.2015, 09:56
  4. Двухдиапазонный траповый диполь на 160 и 80м
    от EA8DIG в разделе Антенномания
    Ответов: 32
    Последнее сообщение: 01.09.2015, 16:45
  5. Многодиапазонный траповый диполь
    от EX8AB в разделе Антенномания
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 09.10.2003, 08:57

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика