Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 37

Тема: Теоретические вопросы по АФУ #2

  1. #1
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,030
    Поблагодарили
    345
    Поблагодарил
    148

    Теоретические вопросы по АФУ #2

    Цитата Сообщение от RA3DQP Посмотреть сообщение
    Ну, и шли бы Вы на теоретические...
    Сообщение от Евгений240
    А стоит ли то, что происходит в фидере разделять на прямую и отражённую?


    Сообщение от vadim_d
    © Может иногда удобнее делить на стоячую и бегущую, но чтобы считать входной импеданс по длине и нагрузке, стоит делить именно так

    Сообщение от Valery12
    В установившемся режиме отраженки вообще нет

    Сообщение от vadim_d
    Ну как же, и в линии нет? Тогда импедансы не сойдутся

    Цитата Сообщение от Valery12
    Импедансы вычисляем путем решения пары дифференциальных уравнений для напряжения и тока в установившемся режиме.
    Расчет импеданса фидера методом LC цепочек.




  2. #2
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,030
    Поблагодарили
    345
    Поблагодарил
    148
    Цитата Сообщение от UA4NE
    © Уже говорилось тут, что модель "падающая-отраженная" "прямая-обратная" позволяет легко и просто проследить процесс накопления энергии и рассчитать ступенчато-экспоненциальный переходный режим в линии
    И опять... Никакая не "модель", а простая схема с LC элементами всё это позволяет и проследить и рассчитать.
    А вот в простейшем случае при равенстве выходного импеданса источника волновому несогласованного фидера, весь переходный процесс и накопленную энергию, если пользовать модель, можно рассчитать на счетах - т.е. даже без моделировщика.

  3. #3
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,030
    Поблагодарили
    345
    Поблагодарил
    148
    Цитата Сообщение от vadim_d
    с© Наличие стоячих волн говорит об энергии, накопленной в системе, но видим мы передатчиком только ее входной импеданс. Тем не менее, он содержит всю информацию о добротности этой системы
    Абсолютно не так. Входной импеданс полуволнового повторителя не зависит от его волнового, а добротность - зависит.
    Цитата Сообщение от vadim_d
    , даже если мы в стороне от резонанса: значения R, X и dX/dF (производная реактанса по частоте) позволяют ее вычислить.
    А где тогда уж dR/dF?
    Цитата Сообщение от vadim_d
    И если теперь мы сделаем нагрузку из сосредоточенных компонентов (L, C, R) с точно таким же поведением импеданса от частоты, то при работе на нее транзистор сгорит точно таким же образом.
    В установившемся режиме - да, во время включения - нет...
    Цитата Сообщение от vadim_d
    Поэтому утверждать о том, что транзистор захлестнула отраженная волна и смыла его p-n переходы - мягко говоря, ненаучно
    Утверждать не надо, а предположить и проверить расчетом не помешает.

  4. #4
    Мастер
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    616
    Поблагодарили
    204
    Поблагодарил
    207
    Свято место пусто не бывает, место Amw решил занять vadim_d, но замена далеко не эквивалентная по многим параметрам. "Не по Сеньке шапка" (с).

  5. #5

  6. #6
    Мастер
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    616
    Поблагодарили
    204
    Поблагодарил
    207
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Никакая не "модель", а простая схема с LC элементами всё это позволяет и проследить и рассчитать
    А разве эта схема не представляет из себя модель длинной линии?

  7. #7
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,030
    Поблагодарили
    345
    Поблагодарил
    148
    Безусловно, но при работе с ней не требуются никакие понятия "волн" - считай себе схему и получишь результат. Причем правильный! А вот при операциях с прямой и обратной волнами нужно быть осторожным, иначе и до ошибок недалеко. Пример - расчет потерь в фидере, как сумма потерь прямой и обратной... (был разговор).

  8. #8
    Мастер
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    616
    Поблагодарили
    204
    Поблагодарил
    207
    А почему мог бы быть неправильный, если модель правильная? Вполне инженерный расчёт.

    С волнами можноволны воду мутить, и не понимая даже LC цепочки начинать рассуждать о волнах. Это как с батарейками. На постоянном токе не понимают, а в электродинамике специалисты


  9. #9
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,030
    Поблагодарили
    345
    Поблагодарил
    148
    Омические потери в несогласованном фидере не равны сумме потерь прямой и обратной волн в нем.

  10. #10
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,030
    Поблагодарили
    345
    Поблагодарил
    148
    Цитата Сообщение от vadim_d
    © ...мы заменяем всю АФУ эквивалентной ей (в его полосе частот) системой из сосредоточенных компонентов. Что не так? (Я за свой базар отвечаю )
    Убрать "в полосе частот" и добавить "в установившемся режиме" - будет всё так.


    СЭ, дай ему ссылку сюда.


  11. #11
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    2,973
    Поблагодарили
    688
    Поблагодарил
    6
    модель длинной линии с LC элементами
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    А вот при операциях с прямой и обратной волнами нужно быть осторожным, иначе и до ошибок недалеко.
    Пример - расчет потерь в фидере, как сумма потерь прямой и обратной... (был разговор).
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Омические потери в несогласованном фидере не равны сумме потерь прямой и обратной волн в нем.
    Если вы имеете ввиду суммарные потери в проводниках и диэлектрике, то
    уровень ОВ на входе ДЛ и уровень ПВ на выходе ДЛ удвоенной длины равны.
    Или иначе, сумма потерь ПВ и ОВ равна обычным потерям ПВ той же длины
    пробега, что пробег ПВ + ОВ

  12. #12

  13. #13
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,030
    Поблагодарили
    345
    Поблагодарил
    148
    RA6FOO, я что, нанимался тут разбирать Вашу галиматью? Но вынуждаете:
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    ...уровень ОВ на входе ДЛ и уровень ПВ на выходе ДЛ удвоенной длины равны.
    Т.е. если нагрузка согласована и уровень ОВ равен нулю и на выхоле ДЛ и на входе, то ПВ на выходе ДЛ двойной длины равна нулю? Открытие того же уровня, что "нельзя вычислять мощность U*I". Про сумму потерь
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    сумма потерь ПВ и ОВ равна обычным потерям ПВ той же длины
    пробега, что пробег ПВ + ОВ
    - то же самое... Как Вы до таких вещей додумываетесь?

  14. #14
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    2,973
    Поблагодарили
    688
    Поблагодарил
    6
    Вы сами то помните, что писали?
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Омические потери в несогласованном фидере не равны сумме потерь прямой и обратной волн в нем.
    Сказанное мной было о фидере с КЗ или ХХ нагрузкой.
    Т. е. при полном отражении. Это да, надо было отметить

    p.s.Сути это не меняет, отсюда следует, что ваше утверждение неверно.

  15. #15
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,610
    Поблагодарили
    848
    Поблагодарил
    1377
    На длине, кратной четверти волны (между смежными "реактивными узлами"), не должно быть зависимости результата расчета от выбранного метода. Вроде бы так, по прикидкам, глубоко не копал.

Похожие темы

  1. Вопрос по настройке GP на 40 м (10.2 м)
    от US4LS в разделе Антенны КВ
    Ответов: 99
    Последнее сообщение: 17.06.2010, 23:47
  2. Свободные вопросы по APRS
    от UN7RX в разделе APRS
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 17.01.2010, 15:24
  3. Теоретический вопрос по установке мачт
    от RD3ANT в разделе Антенная механика
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 09.03.2009, 17:20
  4. 2 вопроса по процессору Athlon
    от UR4LZW в разделе Компьютеры и сети
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 08.09.2005, 01:32
  5. Есть несколько винчестеров по 1.2 и 2.5 ...
    от в разделе Компьютеры и сети
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 20.08.2001, 06:51

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика