Теоретические вопросы по АФУ #2

**R3MO** · 28.12.2019, 11:02

Сообщение от RA3DQP

Ну, и шли бы Вы на теоретические...

Сообщение от Евгений240
А стоит ли то, что происходит в фидере разделять на прямую и отражённую?

Сообщение от vadim_d
© Может иногда удобнее делить на стоячую и бегущую, но чтобы считать входной импеданс по длине и нагрузке, стоит делить именно так

Сообщение от Valery12
В установившемся режиме отраженки вообще нет

Сообщение от vadim_d
Ну как же, и в линии нет? Тогда импедансы не сойдутся

Сообщение от Valery12

Импедансы вычисляем путем решения пары дифференциальных уравнений для напряжения и тока в установившемся режиме.

Расчет импеданса фидера методом LC цепочек.

**R3MO** · 28.12.2019, 11:48

Сообщение от UA4NE

© Уже говорилось тут, что модель "падающая-отраженная" "прямая-обратная" позволяет легко и просто проследить процесс накопления энергии и рассчитать ступенчато-экспоненциальный переходный режим в линии

И опять... Никакая не "модель", а простая схема с LC элементами всё это позволяет и проследить и рассчитать.
А вот в простейшем случае при равенстве выходного импеданса источника волновому несогласованного фидера, весь переходный процесс и накопленную энергию, если пользовать модель, можно рассчитать на счетах - т.е. даже без моделировщика.

**R3MO** · 28.12.2019, 12:07

Сообщение от vadim_d

с© Наличие стоячих волн говорит об энергии, накопленной в системе, но видим мы передатчиком только ее входной импеданс. Тем не менее, он содержит всю информацию о добротности этой системы

Абсолютно не так. Входной импеданс полуволнового повторителя не зависит от его волнового, а добротность - зависит.

Сообщение от vadim_d

, даже если мы в стороне от резонанса: значения R, X и dX/dF (производная реактанса по частоте) позволяют ее вычислить.

А где тогда уж dR/dF?

Сообщение от vadim_d

И если теперь мы сделаем нагрузку из сосредоточенных компонентов (L, C, R) с точно таким же поведением импеданса от частоты, то при работе на нее транзистор сгорит точно таким же образом.

В установившемся режиме - да, во время включения - нет...

Сообщение от vadim_d

Поэтому утверждать о том, что транзистор захлестнула отраженная волна и смыла его p-n переходы - мягко говоря, ненаучно

Утверждать не надо, а предположить и проверить расчетом не помешает.

**Слушатель эфира** · 28.12.2019, 12:38

Свято место пусто не бывает, место Amw решил занять vadim_d, но замена далеко не эквивалентная по многим параметрам. "Не по Сеньке шапка" (с).

**RZ6FE** · 28.12.2019, 12:48

https://forum.qrz.ru/22-besedka-dlya...ml#post1641915

**Слушатель эфира** · 28.12.2019, 13:20

Сообщение от R3MO

Никакая не "модель", а простая схема с LC элементами всё это позволяет и проследить и рассчитать

А разве эта схема не представляет из себя модель длинной линии?

**R3MO** · 28.12.2019, 13:44

Безусловно, но при работе с ней не требуются никакие понятия "волн" - считай себе схему и получишь результат. Причем правильный! А вот при операциях с прямой и обратной волнами нужно быть осторожным, иначе и до ошибок недалеко. Пример - расчет потерь в фидере, как сумма потерь прямой и обратной... (был разговор).

**Слушатель эфира** · 28.12.2019, 14:05

А почему мог бы быть неправильный, если модель правильная? Вполне инженерный расчёт.

->Скрытый текст<-

**R3MO** · 28.12.2019, 14:07

Омические потери в несогласованном фидере не равны сумме потерь прямой и обратной волн в нем.

**R3MO** · 28.12.2019, 14:42

Сообщение от vadim_d

Убрать "в полосе частот" и добавить "в установившемся режиме" - будет всё так.

->Скрытый текст<-

**RA6FOO** · 28.12.2019, 15:31

модель длинной линии с LC элементами

Сообщение от R3MO

А вот при операциях с прямой и обратной волнами нужно быть осторожным, иначе и до ошибок недалеко.
Пример - расчет потерь в фидере, как сумма потерь прямой и обратной... (был разговор).

Сообщение от R3MO

Омические потери в несогласованном фидере не равны сумме потерь прямой и обратной волн в нем.

Если вы имеете ввиду суммарные потери в проводниках и диэлектрике, то
уровень ОВ на входе ДЛ и уровень ПВ на выходе ДЛ удвоенной длины равны.
Или иначе, сумма потерь ПВ и ОВ равна обычным потерям ПВ той же длины
пробега, что пробег ПВ + ОВ

**RZ6FE** · 29.12.2019, 07:37

http://www.cqham.ru/forum/showthread...EE-%C0%D4%D3-4

http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1706276
От и до...

**R3MO** · 29.12.2019, 10:05

RA6FOO, я что, нанимался тут разбирать Вашу галиматью? Но вынуждаете:

Сообщение от RA6FOO

...уровень ОВ на входе ДЛ и уровень ПВ на выходе ДЛ удвоенной длины равны.

Т.е. если нагрузка согласована и уровень ОВ равен нулю и на выхоле ДЛ и на входе, то ПВ на выходе ДЛ двойной длины равна нулю? Открытие того же уровня, что "нельзя вычислять мощность U*I". Про сумму потерь

Сообщение от RA6FOO

сумма потерь ПВ и ОВ равна обычным потерям ПВ той же длины
пробега, что пробег ПВ + ОВ

- то же самое... Как Вы до таких вещей додумываетесь?

**RA6FOO** · 29.12.2019, 10:59

Вы сами то помните, что писали?

Сообщение от R3MO

Омические потери в несогласованном фидере не равны сумме потерь прямой и обратной волн в нем.

Сказанное мной было о фидере с КЗ или ХХ нагрузкой.
Т. е. при полном отражении. Это да, надо было отметить

p.s.Сути это не меняет, отсюда следует, что ваше утверждение неверно.

**UA4NE** · 29.12.2019, 11:41

На длине, кратной четверти волны (между смежными "реактивными узлами"), не должно быть зависимости результата расчета от выбранного метода. Вроде бы так, по прикидкам, глубоко не копал.