WOW-антенна на 40 by RJ3FF

**RJ3FF** · 27.05.2020, 16:54

Сообщение от RA3GN

Михаил нашел переписку из другой ветке, там ut5na пишет :

Надо помнить, что вертикал на ВЧ хорошо работает только , если его приподнять на несколько длин волны над землёй. У Георгия эта антенна стояла на 16и-этажке , если не ошибаюсь, а может быть и выше.

Но если вокруг городская застройка, никакого выигрыша не будет. Нужен высокий дом на окраине. Не всё так просто.

Как, напимер: https://www.qrz.com/lookup/RM5D

См. самое последнее фото в подборке.

**RN6L** · 27.05.2020, 19:24

Сообщение от RJ3FF

Надо помнить, что вертикал на ВЧ хорошо работает только , если его приподнять на несколько длин волны над землёй.

Вообще тема начиналась с антенны, которая стоит на земле на относительно невысокой (для 40-ки) но уже какой-никакой мачте 1/2wl. Т.е. тот самый пограничный вариант, где правильный выбор между поляризациями можно сделать только проведя натурный эксперимент. Думаю что всякие вертикалы 5/8 или вертикалы аля-UA1DZ тут не причем, речь о рамках. Тем более 5/8 на 40-ку не такая уж банальная антенна. На земле да, вполне исполнима, при этом и на на 80 будет работать и на 160 как то. Но это все таки другая тема.

**RN3KV** · 27.05.2020, 21:34

Сообщение от UA4NE

Нет сомнений, что полный вертикальный диполь выиграет у своей же половинки. Тем более, если половинка стоит на земле, а диполь приподнят. Тогда выигрыш будет как за счет уменьшения потерь в земле, так и за счет поднятия пучности над землей и уменьшения угла излучения.
.

Есть еще один "почти не использованный резерв" который я использовал в "ундине". Сделать вертикал с кардиоидной диаграммой.

**R3EC** · 27.05.2020, 22:44

Сообщение от RJ3FF

Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
Трапы на основе конденсаторов из стеклотекстолита, пластины которого заодно являются каркасами для катушек.
Красивое решение !

Два "минуса"-1.стеклотекстолит гигроскопичен(бутыль от пива не спасёт) 2.Емкость такого С здОрово зависит от температуры.

**RN6L** · 28.05.2020, 07:38

Ни разу не замечал что стеклотекстолит гигроскопичен. Коричневый да. А стеклотекстолит боится УФ, но как раз бутылка его защищает. ТКЕ же мне кажется малозначащий в данном случае фактор. Многие и сказать доподлинно не могут на какую частоту пробка должна быть настроена. Одни делают на середину диапазона, другие на нижнюю частоту...

**UA0WY** · 28.05.2020, 11:34

Сообщение от RJ3FF

С горизонтальной была по мотивам UA1DZ. В исходном варианте ( от автора) она работает только в тлг. участке.
В моём варианте ( с АР) перекрывается весь диапазон.

Добрый день!

Владимир!
Хотел-бы увидеть файлы .maa.
Можно в личку.

73!

**RZ1ZR** · 28.05.2020, 11:42

Сообщение от UA0WY

Можно в личку.73!

почему в личку, многим будет интересно!

**UA3TW** · 28.05.2020, 12:16

Сообщение от RA3GN

Михаил, там разговор шел о том, что городская застройка работает атт для антенн с горизонтальной поляризацией:
Вложение 263395

Это интересная мысль. Что-то такое я тоже замечал, пробуя в городе на одноподъездной 18-ти этажке антенну с мгновенной сменой поляризации. Вокруг плотная застройка до горизонта 9-ти и 5-ти этажками. Вертикальная поляризация была вровень с горизонтальной, когда у последней были максимумы в лепестках. в стороне от максимумов диполя вертикальная выигрывала, естественно. Кроме того, на вертикальную шум был на балл меньше.
Что касается графиков UA1DF, там они для какой-то идеальной земли, без учёта эффекта Брюстера. Для реальной земли графики для вертикала и горизонтала на малых углах сливаются. В MMANA всё правильно для реальной земли.

**RJ3FF** · 28.05.2020, 12:56

Сообщение от UA0WY

Владимир!
Хотел-бы увидеть файлы .maa.

Вот эти файлы. Высота по вертикали получается больше, чем у "классики", но, зато полоса позволяет перекрыть весь диапазон. И, да, самое главное отличие от классики - активное питание рефлектора.

Вот две модели, одеа с переключением на 4 направления, другая - на 6 направлений. Параметры те же.
Почему я их назвал именем UA4WI, в упор не помню. Возможно эти модели появились после беседы с ним. Надеюсь, Алексей мне это простит.

ua4wi-Hx4.maa

ua4wi-Hx6.maa

На то, что там входное сопротивление в одной 75 Ом, а в другой 25-30, не обращайте внимания. Добавляем В СУ один конденсатор ( или катушку) и будет 50

.

- - - Добавлено - - -

Так же добавлю:

Не стоит думать, что эта антенна будет хорошо работать на земле. Подразумевается мачта на крыше дома. С учётом крыши, хотя бы 5 этажей, а лучше 16

, усиление будет гораздо выше, а лепестки намного более пологие, само собой.

**UA0WY** · 28.05.2020, 13:05

Спасибо, Владимир!

Посмотрел.
Ожидал большего.
Особенно при указанных размерах.
Не впечатляет.
Хороший F/B не главное.
Особенно если оптимизировано для св. пр-ва.

73!

**UA4WI** · 28.05.2020, 13:42

Сообщение от RJ3FF

Вот две модели, одна с переключением на 4 направления, другая - на 6 направлений. Параметры те же.

...не не, Владимир
...хотя это и я "рисовал", но меня в то время "возбудил" именно ваш вариант переключалки....и "возбуждает" до сих пор, оттого от много отказался

)
....хоть и вертикальная поляризация - но в остальном параметры меня устроили....вот только места подходящего не нашел

)

...да и переделал тогда с 20 м (ваш полноразмерный вариант) на 40 м (усеченный) и 80 м (усеченный) , поставленные на землю и с радиалами
...дальше развитие не пошло...нет желающих, а самому оказалось слабо

)

с уважением, Алексей

**RJ3FF** · 28.05.2020, 15:06

Алексей, спасибо. Получается, что вы перешли от моего варианта с дельтами к "альтернативной системе фазирования вертикалов" от UA3TW. В кавычки я взял для того, чтобы показать, что это предложенный самим Николаем термин ( у него есть одноимённая ветка на нашем форуме).

Те модели, что я выложил выше - совсем другая антенна. По мотивам переключалки от UA1DZ из прямоугольников с горизонтальной поляризацией.

П.С. Алексей в модели на сороковку присутствует какой-то узкий паразитный резонанс в районе 7.075.
Не могу пока понять , откуда он взялся.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от UA0WY

Особенно если оптимизировано для св. пр-ва.

Оптимизировать под реальную землю - не проблема.

Что касается усиления , чудес ждать нет смысла , так как это всего лишь двухэлементная антенна и не более того. За счёт того, что это подобие стека, добавляем ещё 2 дБ и получаем эквивалент очень хорошей трёхэлементной яги . Для переключалки на 4 направления, IMHO, неплохо. Можно ещё пол дБ усиления добавить, убив подавление и сузив полосу по согласованию.

При реальной высоте 8 метров в ММАНе на усиление и углы даже не смотрите. Это антенна для крыши , а не для плоской земли. На крыше усиление будет заметно выше.

**UA0WY** · 30.05.2020, 10:05

Доброго дня, всем!

Я думаю, что разные модели - это очень хорошо!
Но они сразу могут быть поделены на два класса:
- горизонтальная поляризация,
- вертикальная поляризация.

Тут начинается выбор.
Далее, надо исходить из возможности практического воплощения модели в жизнь. И тут тоже два основных фактора, которые могут быть на практике:
- максимальная высота конструкции.
- возможность установки, на данной высоте, для антенны с горизонтальной поляризацией, распорок максимальной длины.
От этой длины распорок и высоты их установки и надо начинать проектировать антенну.
Два направления я не рассматриваю. Хотя в теме именно они...
Это, как "хромая лошадь", поэтому 4, а лучше 6 или 8.
Но 6 и 8, могут для некоторых условий ( географических, практически сложных для осуществления и т.д) оказаться лишними.
Вот от этой печки и надо плясать.
А нарисовать, в модели, можно очень многое и при этом весьма интересное.
Может эту тему, "переключаемых" антенн, стоит выделить в отдельную?
Особенно интересно увидеть не только однодиапазонные варианты.
Вот у меня это совмещение пока не получается, даже при 20/15 м варианте.
Всегда рад видеть Ваши суждения в теме.

73!