Основы использования направленных антенн на КВ диапазонах.

Цитата:

---

Сообщение от UA6CT

Продолжайте, молю! :D :D :D

---

Хорошо, продолжаю.
Для начала немного углубимся в теорию. Как известно, основная часть радиосвязей на КВ происходит за счёт многоскачкового распространения радиоволн. При этом отражающими поверхностями являются ионизированные слои атмосферы (вернее её части - ионосферы) и земля (а точнее её водоносные слои или слои, богатые содержанием железа). При этом образуется своеобразный природный волновод, по которым, в соответствии с известными законами физики и двигается радиоволна от передатчика к приёмнику. Коэффициент отражения у обоих поверхностей зависит от многих факторов, но в любом сучае он не очень высокий и зависит от угла падения радиоволны.
Разберём далее такой частный случай, как появление неоднородности размером, сопоставимым с размерами самого волновода, какой являются, в данном случае, Уральский хребет. Под её влиянием происходят многочисленные переотражения под различными углами к сигналу источника, в результате чего изменяется как направление отражённой воны, так и изменение его поляризации. Если добавить к этому повышенный коэффициент отражения железосодержащих пород, то мы в данном случае ещё имеем и пониженное затухание в области неоднородности, способствующее распространению радиволн под различными, не характерными для обычных (линейных) условий, углами к источнику сигнала, да ещё и повышенной мощности.
Дальше продолжать или основная мысль понятна?

Цитата:

---

Сообщение от RM6LA

Разберём далее такой частный случай, как появление неоднородности размером, сопоставимым с размерами самого волновода, какой являются, в данном случае, Уральский хребет.

---

Увы, даже близко не сопоставим. Евгений, высота отражающего слоя 200-350 км, высота уральских гор ....

Цитата:

---

Сообщение от RM6LA

Дальше продолжать или основная мысль понятна?

---

Мысль понятна, но с научными фактами не сопоставляется. Горы - это не отвесная вертикальная стена. Нарисуйте на условной схеме подъём рельефа, соответствующий склонам Урала. Опустите на этот склон луч , приходящий из ионосферы. Угол падения равен углу отражения, как известно ... Вы увидите, что при реальных углах луч не пойдёт назад. Он пойдёт вперёд и вверх.

Расскажу свой опыт.
Было QSO на 28 c VK. Чувствую... я теряю его.... Время SS с его стороны. Сигнал уходит в QSB. От безнадеги, начал крутить 7 эл.
Оппппа! Сдвинул антенну южнее (15...30°) - сигнал возрос до прежнего уровня. QSO состоялось.
Хотя, вроде... я стационар, он стационар... Никто, никуда не бежит:s10:, он - антенны не крутит (точно).
Только Земля крутится.
Объяснений физики полёта моего сигнала и приёма корреспондента у меня нет. Слишком далёк я от теории, но практика была.
С чем связано не знаю, но это было - факт.
Просто, для практики, если не слышно по SP/LP SS/SR стОит покрутить рядом.

Цитата:

---

Сообщение от RM6LA

Коэффициент отражения у обоих поверхностей зависит от многих факторов, но в любом сучае он не очень высокий и зависит от угла падения радиоволны.

---

- это утверждение или предположение?

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

стОит покрутить рядом.

---

У меня WCNA на 160 было слышно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с "японского" направления 60 градусов. Никакого объяснения этому не имею, да и не искал. Проход длился минуты полторы. Не иначе, как от уральских железных гор отражение прилетело))

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Увы, даже близко не сопоставим. Евгений, высота отражающего слоя 200-350 км, высота уральских гор ....

---

В данном случае высота особого значения не имеет. Давайте проведём мысленный эксперимент. Два отражающих слоя заменим на два параллельных горизонтальных листа стекла, и на нижний лист положим немного осколков битого зеркала. И посветим фонариком с одного конца. Вокруг этой неравномерности образуется множество бликов в самых неожиданных местах, располагающихся радиально от неравномерности. причём в некоторых местах яркость бликов будет даже выше, чем в направлении от источника. В данном случае, чем больше будет размер неравномерности независимо от её высоты - тем больше будет поле рассеивания под случайными горизонтальными и вертикальными углами.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Мысль понятна, но с научными фактами не сопоставляется. Горы - это не отвесная вертикальная стена. Нарисуйте на условной схеме подъём рельефа, соответствующий склонам Урала. Опустите на этот склон луч , приходящий из ионосферы. Угол падения равен углу отражения, как известно ... Вы увидите, что при реальных углах луч не пойдёт назад. Он пойдёт вперёд и вверх.

---

Внимательно прочтите, что я написал выше. И что вы имеете ввиду под научными фактами?

Цитата:

---

Сообщение от UA6CT

Евгений, ваш вклад в науку неоценим) И сопоставим только с вашим же вкладом в позитив на форуме)
Я такого удовольствия не получал с ранней юности когда первый раз читал "Сказку о тройке".
Или даже нет, нет. Когда первый раз читал "Письмо к учёному соседу", вот! :D
Совершенно искреннее спасибо вам!

---

Кирилл, я искренне рад, что доставил вам удовольствие. Но немного вас разочарую. В науку в данном случае мой вклад отсутствует. Это всё достаточно подробно изложено в серьёзных общепризнанных научных трудах. Почитайте, думаю будет интересно. Начинать надо с простого, надеюсь, вы ещё не забыли чему нас учили в нашей общей alma mater? ;)
Вот, для начала: http://rateli.ru/books/item/f00/s00/...00/index.shtml

Цитата:

---

Сообщение от R9WF

- это утверждение или предположение?

---

Естественно, это утверждение, а точнее - констатация факта. Это обычная физика. А к чему был этот вопрос?

Цитата:

---

Сообщение от UA6CT

Проход длился минуты полторы.

---

Это понятно. На НЧ минуту не успел - сутки пропустил. Всё капризно и очень быстро.
Но тут... С чем связано... не понятно. Сдвиг угла приёма был откровенно слышен.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Расскажу свой опыт.
Было QSO на 28 c VK. Чувствую... я теряю его.... Время SS с его стороны. Сигнал уходит в QSB. От безнадеги, начал крутить 7 эл.
Оппппа! Сдвинул антенну южнее (15...30°) - сигнал возрос до прежнего уровня. QSO состоялось.
Хотя, вроде... я стационар, он стационар... Никто, никуда не бежит:s10:, он - антенны не крутит (точно).
Только Земля крутится.
Объяснений физики полёта моего сигнала и приёма корреспондента у меня нет. Слишком далёк я от теории, но практика была.
С чем связано не знаю, но это было - факт.
Просто, для практики, если не слышно по SP/LP SS/SR стОит покрутить рядом.

---

Скорее всего сместилась область ионизации в атмосфере, которая находилась от вас в пределах последнего хопа.

Наконец-то удалось посидеть ночьс Пятницы на Субботу в эфире из деревни. Не сказать что бы диапазон кишел, но зов был постоянный, время час ночи местного, антенна на 270 градусов ( контроллер немного не готов, поэтому антенна крутится с улицы, Б/П от трансивера) зовутUSA,Can, PY,LU и, тут же JA, VK, R0C. Так и не понял, откуда Япы с Австралийцем взялись. Антенну не крутил.Вложение 265344
Свою дозу кайфа получил вполне! ))
Надеюсь, на следующей неделе пульт управления привезу в деревню, покручу.))

Цитата:

---

Сообщение от UA6CT

Так от Гималаев же переотразилось, Миш!

---

Дык понятно... Вот как бы знать, куда этот скачок прилетает? Где дырочку прожигает?
Может, в океане вода кипит... и последний скачок... всего то за 1000 км дальше/ближе корреспондента.
Целкость выстрела надо ровнять... Недолёт... Перелёт...

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RT5T

Антенну не крутил

---

Дима, никому не показывай измерения с АА330. Не позорься!
Это... вызывает шок и непонимание. R50 jX0 SWR 1.16. Так не должно быть в принципе!
Простите! Ушел от темы.
------------------------
Рад, что попёрли DXсы. Удачи!!!

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Где дырочку прожигает?
Может, в океане вода кипит...

---

Чем прожигаеть? Отчего кипить? От любительской микромощной радиоточки?
СмиЩьно!

....а у меня в пятницу ягу заклинило на 340гр, но на двадцатке легко отвечали "почемуто" : CЕ, РУ, WP4, VO, BD, JA, ZS, А4..... ни кто не знает почему так?? :)

Цитата:

---

Сообщение от RT5T

Так и не понял, откуда Япы с Австралийцем взялись. Антенну не крутил.

---

Так это потому, что тыл недодавлен.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RM6LA

И что вы имеете ввиду под научными фактами?

---

Относительную пологость прихода луча, существенную пологость склонов хребта и закон отражения . Если учесть эти факторы, увидим, что луч не пойдёт назад. А ЭПР ( эквивалентная поверхность рассеяния ) "камушков" настолько мала, что её можно считать ничтожной в нашем случае. Для сравнения : ЭПР неоднородностей в ионосфере как минимум на 2 порядка больше.

Ну, а если уж о науке , как таковой , то замечу следующее.
Ни разу не встречал ни одной научной статьи о рассеянии декаметровых волн ( или хотя бы метровых) на горных хребтах. Слежу ( по мере возможности) за такими статьями со студенческой скамьи, да и в "школьных" учебниках об этом ни слова.

Если бы так было на самом деле , военные ( как минимум они) давно бы воспользовались таким шансом и создали надёжные системы связи на основе такого распространения волны.

[QUOTE=RJ3FF;1704979]Так это потому, что тыл недодавлен.

- - - Добавлено - - -

Ну, а если уж о науке , как таковой , то замечу следующее.
Ни разу не встречал ни одной научной статьи о рассеянии декаметровых волн ( или хотя бы метровых) на горных хребтах. Слежу ( по мере возможности) за такими статьями со студенческой скамьи, да и в "школьных" учебниках об этом ни слова.

Владимир, насчет научных статей спорить не буду, но из юности помню, как на 28 МГц в АМ кто-то с Памира работал и всем рассказывал, что запад горами закрыт, он направлял свои квадраты на восточную гору и переотражением успешно работал с Европой.

Офф-топ.

->Скрытый текст<-

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

Иногда от Ваших восторженных ..... в этой теме. Просто не могу понять как можно восторгаться тем, что имеешь сейчас (малюсинький трайбендер) имея в прошлосм "длинные яги" (конечно если они были). В таких случаях просто воспоминания не должны давать "спокойно спать"...

---

Честно говоря я не понимаю о чём вы. Вы не попутали темы и персоналии?

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

Кто Вам сказал про десять лет? Не верьте, брешут, меньше. Даже в опущенном состоянии выше, чем в Вашем поднятом;).
Момент перемещения мачт оттягивают сегодняшние события, мачты по планам дожны переместиться поближе к побережью, Черноморскому. По этой причине не собираются и не устанавливаются антенны предназначенные на ещё одну УНЖу. Такой ответ устраивает?
Нет никаких секретов, позывные в подписи, интернет в помощь. Это по первому, заданному Вами вопросу. Второй вопрос, относительно более тысячи изготовленных антенн был, был чисто познавательным. Вот, как то так.

---

Посмотрел на ваши достижения. Десять лет назад - результаты ниже среднего. Пять лет - активности нет вообще. Телеграф отсутствует как класс... (а как же первая категория?) Из шести с лишним тысяч сообщений на форуме - от силы сотня по теме и с конструктивом... А в основном - троллинг, критика, насмешки ну и бесконечное самовосхваление и ничем не подкреплённый снобизм.
Мне, честно говоря, абсолютно безразлично на всё это, но, думаю, что прежде чем браться кого-то судить и критиковать - надо бы самому хотя бы чего-то добиться. Да и вообще судить - дело неблагодарное.

Давайте поближе к теме.