Основы использования направленных антенн на КВ диапазонах.

Недавно стал обладателем неплохой направленной антенны и понял, что направление антенны является практически таким же важным параметром при проведении радиосвязей, как и ширина полосы пропускания или настройка преселектора. Поскольку опыта в этом деле у меня нет - решил создать эту тему для обмена опытом.
Предлагаю в этой теме делится информацией по направлению антенн в зависимости от времени суток, диапазона, интересующего региона, погоды, солнечной активности и прочих условий. Так-же предлагаю в этой теме делиться непонятными явлениями, обнаруженными в процессе эксплуатации направленных антенн.
Вот вчера произошло абсолютно непонятное для меня явление. Испытывал моду FT4 на 14 МГц. Слышу Пуэрто Рико KP4JRS с азимута 285 с уровнем -10 ... -12, зову - не отвечает. После безуспешных попыток решил, что, видимо, слушает с другого направления. Развернулся на восток, азимут 60, стали слышны японцы довольно уверенно. Вызвал пару раз - безрезультатно. Вдруг вижу, что KP4JRS у меня пошёл погромче, до -5, зову ещё раз - отвечает с первого раза с рапортом +0! Ну никак не совпадает ни по LP, ни по SP. Думал, может что то не то с антенной, посмотрел - смотрит вроде туда, куда надо. Позвал на CQ JA - подошли с нормальными рапортами 3 станции. Что это было - так и не понял...

Во. Вот тебе сразу на вскидку такой прикол из наших мест. Наблюдается очень хорошо на 21 Mhz в годы максимума активности, преимущественно летом. Сижу на 21, работаю SSB, антенна стоит на 9 район, вдруг среди UA9-0 меня громко зовет UT5A из совершенно мертвой зоны. Начинаю крутить антенну. С востока громко, с запада 0. Т.е. идет с длинного пути)))) Но у него при этом антенна тоже на восток. Короче, есть такая тема, что в определенное время мы отражаемся от Уральского хребта. Ну, я так думаю. И мы имеем возможность работать мертвую зону как-бы из-за спины, но с востока. Эффект наблюдал несколько раз.

Цитата:

---

Сообщение от RM6LA

Вот вчера произошло абсолютно непонятное для меня явление.

---

Евгений добрый день.
Чудес не бывает. :) Два варианта могут быть, либо связь по длинному пути, либо отраженка. Многое в этом вопросе так же зависит от конкретной местности.

Всё станет на места, если принять как аксиому такой факт - нам известны далеко не все обстоятельства, влияющие на распространение радиоволн, а лишь малая их часть. Да и те, что мы считаем изученными, могут преподнести "сюрприз". Мы лишь "слегка" познали небольшую часть этой темы.

У нас Женя всякое бывает. Бывает на 28 юги зовут с 330 градусов. В RDXC мы на 28 работали EK с 45 градусов. Т.е. идет как FAI на 144. На 20 м. я XE ночью как-то работал с 90 градусов, откуда он там посреди ночи взялся? А так, для нашего региона все более-менее на ВЧ понятно. С утра восток, днем африка, пасифики, если есть проход. Вечером первые карибы часов с 3-х. Потом штаты, а потом штаты, карибы и сауд америка все вместе. Ну а с утра вест кост по длинному. Ну и все это с вариациями, конечно. Время года, активность и пр. В годы максимума активности штатники на 10 м начинались в три часа дня и перли часов до двух ночи от океана до океана. Сейчас времена не те пока.

Обе антенны боком друг к другу и/или в одном направлении и связь в "мертвой" зоне есть.

Цитата:

---

Сообщение от RM6LA

Недавно стал обладателем неплохой направленной антенны

---

Добрый день, Евгений!

Сразу вопрос. для начала обсуждения.
Какой антенны?

Начинаем плясать от печки, хотя применение даже 2-х элементов, это уже открытие диапазона для себя, по сравнению с антенной типа GP/

73!

А вообще, Володя UA6LAM, светлая ему память всегда говаривал "не зовут на 20 метров-крути антенну на африканскую яму". Я поначалу смеялся-потом призадумался. Мы когда первые квадраты на клубе поставили-сколько раз такой эффект был. Ставишь антенну в сторону 3X, TR, блин, штатники начинают звать или VK, и Южная Америка подскакивать начинает. Место там какое-то аномальное. Эта яма уже мемом стала на позиции. В тесте звучит команда "крути на яму, щас мультов пособираем". И ведь работает))))))

Такое часто бывает - потому что он работал в другом направлении и вы его слышали по короткому , а он грубо говоря стоял к вам задом и не слышал вас .
С нашего QTH такое часто было - так что это не есть проблема . Связь могла быть только в паузах между передачами - т.е когда все замолчали и услышали только бы вас .
Удачи вам - с ягами бывает много интересного . 73 !!!

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

Добрый день, Евгений!

Сразу вопрос. для начала обсуждения.
Какой антенны?

Начинаем плясать от печки, хотя применение даже 2-х элементов, это уже открытие диапазона для себя, по сравнению с антенной типа GP/

73!

---

Вот даже целую тему создал:
https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/5...v-antenny.html

Цитата:

---

Сообщение от RV6LJK

Начинаю крутить антенну. С востока громко, с запада 0. Т.е. идет с длинного пути)))) Но у него при этом антенна тоже на восток. Короче, есть такая тема, что в определенное время мы отражаемся от Уральского хребта.

---

И Вы в ЭТО верите? А что же тогда должно твориться возле Альп, или Гималаев. Да, Кавказ -то поближе будет и повыше... а от него ничего не отражается почему-то.

Прочитайте про отражение от неоднородностей ионосферы . В англоязычной литературе "Backscatter", "Ionispheric scatter".

Цитата:

---

Сообщение от RM6LA

Вдруг вижу, что KP4JRS у меня пошёл погромче, до -5, зову ещё раз - отвечает с первого раза с рапортом +0!

---

KP4JRS подвернул свою направленную антенну на вас, вот и весь "секрет"

Цитата:

---

Сообщение от RV6LJK

Короче, есть такая тема, что в определенное время мы отражаемся от Уральского хребта. Ну, я так думаю. И мы имеем возможность работать мертвую зону как-бы из-за спины, но с востока. Эффект наблюдал несколько раз.

---

Очень цомневаюсь, что от "хребтов" что-то отражается удобоваримое для связей. Это, как правило, отражения от ионизированных "пятен" в ионосфере. В последнем CQWPX наблюдал такой эффект - станции юга проходили значительно громче, когда антенна была на восток. Это явление довольно часто встречается на 21-28, на 14 тоже не редкость.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

В последнем CQWPX наблюдал такой эффект - станции юга проходили значительно громче, когда антенна была на восток. Это явление довольно часто встречается на 21-28, на 14 тоже не редкость.

---

Часто встречается следующая ситуация,
например во время январских кубков.

Диапазон только "приоткрыт" ( проходят практически только южные станции : 5B4, 4X , A65 и т.д.). При этом на юге ( Краснодар , Ставрополь ) диапазон открыт гораздо лучше и они потихоньку работают с Сибирью и ДВ.

Но у нас ( Москва и МО) 6А и 6Н в мёртвой зоне. Как с ними связаться?
Мы знаем, что их антенны смотрят на северо-восток, или чуть южнее ( 60 гр).
Свою антенну поворачиваем на юго-восток. И ... слышим 6й район , хотя и слабо. Если не QRP, проводим связь. Замечу, что ни с востока, ни с юга 6й район в этой ситуации не слышно. Само собой антенна не 3 элемента, а 6 - иначе чётко азимут не определишь.

От чего же отражается луч? Всё просто : в точке отражения всегда найдутся неоднородности, на которых луч будет рассеиваться. Эта точка у краснодарцев расположена на северо-востоке, для нас это юго-восток.
Если нарисовать на карте условные линии, соответствующие направлениям антенн, они как раз пересекутся в этой самой точке.

Когда диапазон открыт не только на юг, но всё же есть мёртвая зона, как связаться с ближними станциями?
Если мы знаем , что у потенциального корреспондента ( который совсем близко , 3Т, например) антенна направлена на восток, мы направляем нашу антенну ( в случае с 3Т - он сам на востоке) строго туда же.

А вот, если наш товарищ из 3Т ( Нижний Новгород) окучивает вечером Европу, мы разворачиваем свою антенну на запад и проводим QSO, как скажет непосвящённый, "по длинному пути".
Если бы он окучивал штаты, надо было бы подвернуть антенну чуть севернее.

Вывод : работайте чаще в контестах :s7: Это очень интересно.:s7:

По запросу Грудинская Г.П. поисковик выдаст книги с ответами на многие вопросы.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

По запросу Грудинская Г.П. поисковик выдаст книги с ответами на многие вопросы.

---

Вот так, Владимир ( RJ3FF).
И в соревнованиях оказывается работать не надо,, поисковик и все.

:s9:

73!

Цитата:

---

Сообщение от RW9OW

KP4JRS подвернул свою направленную антенну на вас, вот и весь "секрет"

---

Вы прямо Капитан Очевидность:) Только маленький вопрос: на меня - это куда? С учётом того, что моя антенна, как я написал, имеет достаточно выраженную диаграмму направленности по приёму, и была направлена на Японию.

Это книги, Сергей, книги одного из 1й десятки ведущих специалистов в распространении радиоволн.
В соревнованиях я уже наработался, 14 место в Союзе на КВ, и антенн сделал больше тысячи.
А сейчас больше интересуют знания и книги по нашему профилю, их у меня около 30 тысяч, 60 Гб.
Могу еще посоветовать авторов Файнберга, Долуханова, Голобова, Чёрного, Дэвиса,

Цитата:

---

Сообщение от RM6LA

Только маленький вопрос: на меня - это куда?

---

На Вас - это на Вас, т.е. по азимуту с DX QTH, на Ваш QTH. Если у Вас антенна направлена не на него, то Вы имеете -Хдб, если его антенна направлена не на Вас, то он имеет -Ydb. Довернув антенну на Вас он скомпенсирует Ydb. Если Вы довернётесь до него, то скомпенсируете Xdb.

Цитата:

---

Сообщение от RM6LA

имеет достаточно выраженную диаграмму направленности по приёму

---

Больше слушайте. В разное время суток, на разных трассах. Через пару лет избавитесь от категоричности суждений и, скорее всего, поменяете антенну на нормальную).
Во-первых, сигналы могут прилетать под разными углами - скажем, если оно летит примерно с 40 градусов к горизонту, то ваша антенна такой сигнал будет принимать что лицом, что попой, - совершенно одинаково.
Во-вторых, вас ждёт много поводов для удивления, когда вы обнаружите, например, как сигналы вертикалов от ваших корреспондентов отличаются от сигналов волновых каналов с тех же направлений и расстояний.
Ну и слово "слушайте" в моём первом предложении следует понимать буквально. Рапорта в FT4 (8) никакого отношения к оценке сигнала не имеют. Они говорят лишь о том, какой уровень имел сигнал корреспондента ОТНОСИТЕЛЬНО ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ сигналов в канале приёма. Реально он мог стать вдвое тише - но при этом вы отвернулись от пары европейских ломов (или они просто замолчали в этот момент) и ваша программа оценила уровень пуэрториканца относительно тишины) А оценить реальное изменение сигнала вам помогут только уши и S-метр трансивера.
Ну и не следует забывать, что у вас антенна очень низко над крышей, что делает её диаграмму весьма и весьма неопределенной. Фиг знает, как она может косить и искажаться, причём на каждом азимуте - по-разному.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

На Вас - это на Вас, т.е. по азимуту с DX QTH, на Ваш QTH. Если у Вас антенна направлена не на него, то Вы имеете -Хдб, если его антенна направлена не на Вас, то он имеет -Ydb. Довернув антенну на Вас он скомпенсирует Ydb. Если Вы довернётесь до него, то скомпенсируете Xdb.

---

Я, конечно, очень ценю Ваши теоретические выкладки, но, в данном случае они как то странно звучат. Если я был повёрнут на него, то следовательно, я не имел -Хдб. Допустим, он был отвёрнут от меня и имел -Yдб. Я от него отвернулся в область минимума диаграммы направленности моей антенны и получил условно -2Хдб. Он повернулся на меня и получил +Yдб. В сухом остатке получается мои -Хдб. Но я стал слышать громче и он меня стал слышать громче. Чем вы это обьясняете?

Цитата:

---

Сообщение от UA6CT

Больше слушайте. В разное время суток, на разных трассах. Через пару лет избавитесь от категоричности суждений и, скорее всего, поменяете антенну на нормальную).

---

Хочу уточнить две вещи.
1. Категоричность суждений - это привычка задавать вопросы?
2. Нормальная антенна для домашнего использования - это стек 2х6? Только такая антенна даст ощутимую прибавку к тому, что имею сейчас. В таком случае я так и останусь с "ненормальной" антенной, как, впрочем, и болшинство других радиолюбителей.

Цитата:

---

Сообщение от UA6CT

Во-первых, сигналы могут прилетать под разными углами - скажем, если оно летит примерно с 40 градусов к горизонту, то ваша антенна такой сигнал будет принимать что лицом, что попой, - совершенно одинаково.
Во-вторых, вас ждёт много поводов для удивления, когда вы обнаружите, например, как сигналы вертикалов от ваших корреспондентов отличаются от сигналов волновых каналов с тех же направлений и расстояний.

---

Спасибо, что просвятили. За 35 лет работы в эфире я, кроме дома, ещё работал со множества коллективных станций, имеющих "нормальные" антенны, да и дома в разное время работал на массе "ненормальных" антенн, начиная от верёвок, штырей и заканчивая G4ZU, HB9CV и "длинными" ягами. Так что всё, ну или почти всё, что можно было обнаружить - я уже давно обнаружил, а кое что даже успел забыть ;)

Цитата:

---

Сообщение от UA6CT

Ну и слово "слушайте" в моём первом предложении следует понимать буквально. Рапорта в FT4 (8) никакого отношения к оценке сигнала не имеют. Они говорят лишь о том, какой уровень имел сигнал корреспондента ОТНОСИТЕЛЬНО ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ сигналов в канале приёма. Реально он мог стать вдвое тише - но при этом вы отвернулись от пары европейских ломов (или они просто замолчали в этот момент) и ваша программа оценила уровень пуэрториканца относительно тишины) А оценить реальное изменение сигнала вам помогут только уши и S-метр трансивера.

---

Вы не поверите, но принципы оценки сигналов в "цифре" я тоже изучал и должен Вам заметить, что там не всё так однозначно, как Вы написали, хотя-бы потому, что работая с соседом в разных периодах и который у меня проходит на +15 ... +20, и без него, оценка сигнала более удалённых корреспондентов принципиально не изменялась.

Цитата:

---

Сообщение от UA6CT

Ну и не следует забывать, что у вас антенна очень низко над крышей, что делает её диаграмму весьма и весьма неопределенной. Фиг знает, как она может косить и искажаться, причём на каждом азимуте - по-разному.

---

Диаграмму направленности в вертикальной горизонтальной плоскости я снимал, подавление сбоку, с тыла практически соответствует трёхэлементной Яги с бумом длиной около 6 метров. Возможно, из за пониженой высоты менее подавлен вертикальный лепесток под 30 градусов, но на дальних трассах это большого значения не имеет, IMHO.

Цитата:

---

Сообщение от RM6LA

Диаграмму направленности в вертикальной плоскости я снимал

---

А расскажите, пожалуйста, как вы это делали? :)

Цитата:

---

Сообщение от RM6LA

Так что всё, ну или почти всё, что можно было обнаружить - я уже давно обнаружил, а кое что даже успел забыть

---

Вот да. ))))

Цитата:

---

Сообщение от RM6LA

вертикальный лепесток под 30 градусов

---

А это и вовсе новое слово в диаграммостроении))))) Немедленно пишите научную работу, устанавливайте приоритет. :D

Цитата:

---

Сообщение от UA6CT

А расскажите, пожалуйста, как вы это делали? :)

---

Это, конечно же, описка. :( Исправил.

Цитата:

---

Сообщение от UA6CT

А это и вовсе новое слово в диаграммостроении))))) Немедленно пишите научную работу, устанавливайте приоритет. :D

---

Уже всё давно описано: http://dl2kq.de/ant/kniga/7222.htm

Гончаренко сейчас икает, сто процентов)))))
Думаю, если он обнаружит, что вы ему приписали авторство вот этого пассажа:

Цитата:

---

Сообщение от RM6LA

Возможно, из за пониженой высоты менее подавлен вертикальный лепесток под 30 градусов, но на дальних трассах это большого значения не имеет

---

То его и удар может хватить.)))
Евгений. На самом деле большинство посетителей темы искренне порадовались тому, что у вас появилась новая игрушка - я не исключение.
Но уж больно вы... забавно пишете)
И поверьте, я безо всякого ёрничания вам написал "больше слушайте" - любая антенна изучается ГОДАМИ. А вместе с ней изучаются нюансы прохождения, локальные феномены и вот это вот всё. Крутите её больше. Ну и при первой же возможности поднимите еще метров на пять хотя бы. Рискну предположить, что вы испытаете такие же эмоции, какие заставили вас открыть эту тему.)

Цитата:

---

Сообщение от RM6LA

Я, конечно, очень ценю Ваши теоретические выкладки, но, в данном случае они как то странно звучат. Если я был повёрнут на него, то следовательно, я не имел -Хдб. Допустим, он был отвёрнут от меня и имел -Yдб. Я от него отвернулся в область минимума диаграммы направленности моей антенны и получил условно -2Хдб. Он повернулся на меня и получил +Yдб. В сухом остатке получается мои -Хдб. Но я стал слышать громче и он меня стал слышать громче. Чем вы это обьясняете?

---

Объяснить такое можно только как работа с переотражением. Я коротко об этом писал выше, а Владимир (RJ3FF) описал достаточно подробно.

Цитата:

---

Сообщение от UA6CT

И поверьте, я безо всякого ёрничания вам написал "больше слушайте" - любая антенна изучается ГОДАМИ. А вместе с ней изучаются нюансы прохождения, локальные феномены и вот это вот всё. Крутите её больше...

---

С этим полностью согласен. Но, Кирилл, смысл темы именно в том, чтобы в ней делиться всей накопленной информацией. Годами, а может и десятилетиями. Опыт у всех разный, антенны тоже, поэтому я подумал, что тема может быть полезна многим.
...
P.S. И, ну да, игрушкой я доволен :)

Цитата:

---

Сообщение от UA6CT

Ну и при первой же возможности поднимите еще метров на пять хотя бы. Рискну предположить, что вы испытаете такие же эмоции, какие заставили вас открыть эту тему.)

---

Думаю эмоций будет значительно больше. В 2013, когда я сделал своего первого спайдера эмоций было много. Стоял он на высоте 10м. Когда я его поднял на 22м, эмоциям не было предела. У меня появилось (ПОЯВИЛОСЬ !!!) прохождение на 10ке и 15ке, а на 20ке стали отвечать америкосы валом :)))

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Объяснить такое можно только как работа с переотражением. Я коротко об этом писал выше, а Владимир (RJ3FF) описал достаточно подробно.

---

Ну, вообще-то, это тоже очевидно. Как я понимаю, для каждой местности имеются наиболее вероятные зоны переотражения. RJ3FF описал интересное явление, которое по факту совпадает с предположением Георгия о переотражении от Уральских гор. Кстати, Уральские горы очень богаты железом, которые, как известно, хорошо отражают радиоволны.

Цитата:

---

Сообщение от RM6LA

RJ3FF описал интересное явление, которое по факту совпадает с предположением Георгия о переотражении от Уральских гор. Кстати, Уральские горы очень богаты железом, которые, как известно, хорошо отражают радиоволны.

---

Продолжайте, молю! :D :D :D

Все-таки, этот эффект уместнее назвать не переотражением, а рассеянием. И конечно же, Уральские горы тут не при делах -))

Цитата:

---

Сообщение от UA6CT

Продолжайте, молю! :D :D :D

---

Хорошо, продолжаю.
Для начала немного углубимся в теорию. Как известно, основная часть радиосвязей на КВ происходит за счёт многоскачкового распространения радиоволн. При этом отражающими поверхностями являются ионизированные слои атмосферы (вернее её части - ионосферы) и земля (а точнее её водоносные слои или слои, богатые содержанием железа). При этом образуется своеобразный природный волновод, по которым, в соответствии с известными законами физики и двигается радиоволна от передатчика к приёмнику. Коэффициент отражения у обоих поверхностей зависит от многих факторов, но в любом сучае он не очень высокий и зависит от угла падения радиоволны.
Разберём далее такой частный случай, как появление неоднородности размером, сопоставимым с размерами самого волновода, какой являются, в данном случае, Уральский хребет. Под её влиянием происходят многочисленные переотражения под различными углами к сигналу источника, в результате чего изменяется как направление отражённой воны, так и изменение его поляризации. Если добавить к этому повышенный коэффициент отражения железосодержащих пород, то мы в данном случае ещё имеем и пониженное затухание в области неоднородности, способствующее распространению радиволн под различными, не характерными для обычных (линейных) условий, углами к источнику сигнала, да ещё и повышенной мощности.
Дальше продолжать или основная мысль понятна?

Цитата:

---

Сообщение от RM6LA

Разберём далее такой частный случай, как появление неоднородности размером, сопоставимым с размерами самого волновода, какой являются, в данном случае, Уральский хребет.

---

Увы, даже близко не сопоставим. Евгений, высота отражающего слоя 200-350 км, высота уральских гор ....

Цитата:

---

Сообщение от RM6LA

Дальше продолжать или основная мысль понятна?

---

Мысль понятна, но с научными фактами не сопоставляется. Горы - это не отвесная вертикальная стена. Нарисуйте на условной схеме подъём рельефа, соответствующий склонам Урала. Опустите на этот склон луч , приходящий из ионосферы. Угол падения равен углу отражения, как известно ... Вы увидите, что при реальных углах луч не пойдёт назад. Он пойдёт вперёд и вверх.

Расскажу свой опыт.
Было QSO на 28 c VK. Чувствую... я теряю его.... Время SS с его стороны. Сигнал уходит в QSB. От безнадеги, начал крутить 7 эл.
Оппппа! Сдвинул антенну южнее (15...30°) - сигнал возрос до прежнего уровня. QSO состоялось.
Хотя, вроде... я стационар, он стационар... Никто, никуда не бежит:s10:, он - антенны не крутит (точно).
Только Земля крутится.
Объяснений физики полёта моего сигнала и приёма корреспондента у меня нет. Слишком далёк я от теории, но практика была.
С чем связано не знаю, но это было - факт.
Просто, для практики, если не слышно по SP/LP SS/SR стОит покрутить рядом.

Цитата:

---

Сообщение от RM6LA

Коэффициент отражения у обоих поверхностей зависит от многих факторов, но в любом сучае он не очень высокий и зависит от угла падения радиоволны.

---

- это утверждение или предположение?

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

стОит покрутить рядом.

---

У меня WCNA на 160 было слышно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с "японского" направления 60 градусов. Никакого объяснения этому не имею, да и не искал. Проход длился минуты полторы. Не иначе, как от уральских железных гор отражение прилетело))

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Увы, даже близко не сопоставим. Евгений, высота отражающего слоя 200-350 км, высота уральских гор ....

---

В данном случае высота особого значения не имеет. Давайте проведём мысленный эксперимент. Два отражающих слоя заменим на два параллельных горизонтальных листа стекла, и на нижний лист положим немного осколков битого зеркала. И посветим фонариком с одного конца. Вокруг этой неравномерности образуется множество бликов в самых неожиданных местах, располагающихся радиально от неравномерности. причём в некоторых местах яркость бликов будет даже выше, чем в направлении от источника. В данном случае, чем больше будет размер неравномерности независимо от её высоты - тем больше будет поле рассеивания под случайными горизонтальными и вертикальными углами.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Мысль понятна, но с научными фактами не сопоставляется. Горы - это не отвесная вертикальная стена. Нарисуйте на условной схеме подъём рельефа, соответствующий склонам Урала. Опустите на этот склон луч , приходящий из ионосферы. Угол падения равен углу отражения, как известно ... Вы увидите, что при реальных углах луч не пойдёт назад. Он пойдёт вперёд и вверх.

---

Внимательно прочтите, что я написал выше. И что вы имеете ввиду под научными фактами?

Цитата:

---

Сообщение от UA6CT

Евгений, ваш вклад в науку неоценим) И сопоставим только с вашим же вкладом в позитив на форуме)
Я такого удовольствия не получал с ранней юности когда первый раз читал "Сказку о тройке".
Или даже нет, нет. Когда первый раз читал "Письмо к учёному соседу", вот! :D
Совершенно искреннее спасибо вам!

---

Кирилл, я искренне рад, что доставил вам удовольствие. Но немного вас разочарую. В науку в данном случае мой вклад отсутствует. Это всё достаточно подробно изложено в серьёзных общепризнанных научных трудах. Почитайте, думаю будет интересно. Начинать надо с простого, надеюсь, вы ещё не забыли чему нас учили в нашей общей alma mater? ;)
Вот, для начала: http://rateli.ru/books/item/f00/s00/...00/index.shtml

Цитата:

---

Сообщение от R9WF

- это утверждение или предположение?

---

Естественно, это утверждение, а точнее - констатация факта. Это обычная физика. А к чему был этот вопрос?

Цитата:

---

Сообщение от UA6CT

Проход длился минуты полторы.

---

Это понятно. На НЧ минуту не успел - сутки пропустил. Всё капризно и очень быстро.
Но тут... С чем связано... не понятно. Сдвиг угла приёма был откровенно слышен.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Расскажу свой опыт.
Было QSO на 28 c VK. Чувствую... я теряю его.... Время SS с его стороны. Сигнал уходит в QSB. От безнадеги, начал крутить 7 эл.
Оппппа! Сдвинул антенну южнее (15...30°) - сигнал возрос до прежнего уровня. QSO состоялось.
Хотя, вроде... я стационар, он стационар... Никто, никуда не бежит:s10:, он - антенны не крутит (точно).
Только Земля крутится.
Объяснений физики полёта моего сигнала и приёма корреспондента у меня нет. Слишком далёк я от теории, но практика была.
С чем связано не знаю, но это было - факт.
Просто, для практики, если не слышно по SP/LP SS/SR стОит покрутить рядом.

---

Скорее всего сместилась область ионизации в атмосфере, которая находилась от вас в пределах последнего хопа.

Наконец-то удалось посидеть ночьс Пятницы на Субботу в эфире из деревни. Не сказать что бы диапазон кишел, но зов был постоянный, время час ночи местного, антенна на 270 градусов ( контроллер немного не готов, поэтому антенна крутится с улицы, Б/П от трансивера) зовутUSA,Can, PY,LU и, тут же JA, VK, R0C. Так и не понял, откуда Япы с Австралийцем взялись. Антенну не крутил.Вложение 265344
Свою дозу кайфа получил вполне! ))
Надеюсь, на следующей неделе пульт управления привезу в деревню, покручу.))

Цитата:

---

Сообщение от UA6CT

Так от Гималаев же переотразилось, Миш!

---

Дык понятно... Вот как бы знать, куда этот скачок прилетает? Где дырочку прожигает?
Может, в океане вода кипит... и последний скачок... всего то за 1000 км дальше/ближе корреспондента.
Целкость выстрела надо ровнять... Недолёт... Перелёт...

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RT5T

Антенну не крутил

---

Дима, никому не показывай измерения с АА330. Не позорься!
Это... вызывает шок и непонимание. R50 jX0 SWR 1.16. Так не должно быть в принципе!
Простите! Ушел от темы.
------------------------
Рад, что попёрли DXсы. Удачи!!!

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Где дырочку прожигает?
Может, в океане вода кипит...

---

Чем прожигаеть? Отчего кипить? От любительской микромощной радиоточки?
СмиЩьно!

....а у меня в пятницу ягу заклинило на 340гр, но на двадцатке легко отвечали "почемуто" : CЕ, РУ, WP4, VO, BD, JA, ZS, А4..... ни кто не знает почему так?? :)

Цитата:

---

Сообщение от RT5T

Так и не понял, откуда Япы с Австралийцем взялись. Антенну не крутил.

---

Так это потому, что тыл недодавлен.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RM6LA

И что вы имеете ввиду под научными фактами?

---

Относительную пологость прихода луча, существенную пологость склонов хребта и закон отражения . Если учесть эти факторы, увидим, что луч не пойдёт назад. А ЭПР ( эквивалентная поверхность рассеяния ) "камушков" настолько мала, что её можно считать ничтожной в нашем случае. Для сравнения : ЭПР неоднородностей в ионосфере как минимум на 2 порядка больше.

Ну, а если уж о науке , как таковой , то замечу следующее.
Ни разу не встречал ни одной научной статьи о рассеянии декаметровых волн ( или хотя бы метровых) на горных хребтах. Слежу ( по мере возможности) за такими статьями со студенческой скамьи, да и в "школьных" учебниках об этом ни слова.

Если бы так было на самом деле , военные ( как минимум они) давно бы воспользовались таким шансом и создали надёжные системы связи на основе такого распространения волны.

[QUOTE=RJ3FF;1704979]Так это потому, что тыл недодавлен.

- - - Добавлено - - -

Ну, а если уж о науке , как таковой , то замечу следующее.
Ни разу не встречал ни одной научной статьи о рассеянии декаметровых волн ( или хотя бы метровых) на горных хребтах. Слежу ( по мере возможности) за такими статьями со студенческой скамьи, да и в "школьных" учебниках об этом ни слова.

Владимир, насчет научных статей спорить не буду, но из юности помню, как на 28 МГц в АМ кто-то с Памира работал и всем рассказывал, что запад горами закрыт, он направлял свои квадраты на восточную гору и переотражением успешно работал с Европой.

Офф-топ.

->Скрытый текст<-

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

Иногда от Ваших восторженных ..... в этой теме. Просто не могу понять как можно восторгаться тем, что имеешь сейчас (малюсинький трайбендер) имея в прошлосм "длинные яги" (конечно если они были). В таких случаях просто воспоминания не должны давать "спокойно спать"...

---

Честно говоря я не понимаю о чём вы. Вы не попутали темы и персоналии?

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

Кто Вам сказал про десять лет? Не верьте, брешут, меньше. Даже в опущенном состоянии выше, чем в Вашем поднятом;).
Момент перемещения мачт оттягивают сегодняшние события, мачты по планам дожны переместиться поближе к побережью, Черноморскому. По этой причине не собираются и не устанавливаются антенны предназначенные на ещё одну УНЖу. Такой ответ устраивает?
Нет никаких секретов, позывные в подписи, интернет в помощь. Это по первому, заданному Вами вопросу. Второй вопрос, относительно более тысячи изготовленных антенн был, был чисто познавательным. Вот, как то так.

---

Посмотрел на ваши достижения. Десять лет назад - результаты ниже среднего. Пять лет - активности нет вообще. Телеграф отсутствует как класс... (а как же первая категория?) Из шести с лишним тысяч сообщений на форуме - от силы сотня по теме и с конструктивом... А в основном - троллинг, критика, насмешки ну и бесконечное самовосхваление и ничем не подкреплённый снобизм.
Мне, честно говоря, абсолютно безразлично на всё это, но, думаю, что прежде чем браться кого-то судить и критиковать - надо бы самому хотя бы чего-то добиться. Да и вообще судить - дело неблагодарное.

Давайте поближе к теме.

Цитата:

---

Сообщение от RX9JX

кто-то с Памира работал и всем рассказывал, что запад горами закрыт, он направлял свои квадраты на восточную гору и переотражением успешно работал с Европой.

---

Так всё и должно быть. Гора то рядом была. А в когда источник сигнала находится почти в тысяче киломерах от Урала - это абсурд.
В школьном учебнике написано, что уровень отражённого ( рассеянного) сигнала пропорционален ЭПР ( я писал выше ) и обратно пропорционален аж четвёртой степени расстояния.
При рассеянии на неоднородности , она тоже расположена в 1000 км, но у неё гигантская ЭПР - по высоте она простирается на сотню километров .


Расскажу больше ... Когда-то давно ... Была при МГУ коллективка. UZ3AZO. Антенны стояли на крыше одного из боковых крыльев главного корпуса, того, что высотой 300 метров.
Крыло , кстати, выше 100 метров . Вниз смотреть жутко :s7: Юго-восток был закрыт самим шпилем. Разворачивали они свои квадраты на шпиль и окучивали штаты. Говорили, что уровни были даже больше, чем , если бы они направляли антенну прямо на них. И это не удивительно - квадраты выполняли роль облучателя , а излучало зеркало - сам шпиль.

RJ3FF, Владимир, я завтра вам отвечу на предыдущий пост. Сегодня не получилось - весь день в разьездах. Даже картинки нарисую. А вы пока освежите школьный курс физики, особенно раздел "Оптика", чтобы мы говорили на одном языке.

OFF-TOP

->Скрытый текст<-

Цитата:

---

Сообщение от UA6CT

Какая-то прям дешёвенькая попытка соскочить.))
Евгений. Именно вы разбрызгивали восторги по поводу "малюсенького трайбендера" (без обид, но ваша антенна - на самом деле малюсенький компромисс). И именно вы потом писали, цитирую:

---

Не припомню, чтобы я в этой теме вообще выражал какие-то эмоции. Процитируйте пожалуйста мои восторги в этой теме, чтобы я понял, о чём речь.

Цитата:

---

Сообщение от UA6CT

Я просто посмеялся, вы меня в целом веселите как никто, и не стал заострять внимание на очевидных неправдивых понтах. Но в ответ на вопрос коллеги включать режим девственницы - как-то не по-мужски, да и не по возрасту.)))

---

Я ещё раз повторяю, что я очень рад, что заряжаю вас позитивом :) Но вот про неправдивые понты - вы ничего не попутали? Может это к UA8U? Если вы по поводу антенн, на которых я работал (бевереджи забыл ещё) и периодически работаю - я могу даже фото выложить ;) Но при одном условии - вы выложите свои ;) Режим девственности тогда уже всем вам включать придётся ;)

Ещё раз повторю - давайте ближе к теме.

О, ништяк, народ длинной УНЖей меряется. А у меня на позиции 62 секции. Лежит. На земле. Теоретически, если их приложить друг к другу, то у меня все равно толще. А ещё мачта алюминиевая 50 метров с балконом. Вот поставлю, буду сидеть на балконе и пиво пить, например. Когда поставлю. Че, будем дальше мерятся у кого толще или может все таки за антенны?))))

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

.


Расскажу больше ... Когда-то давно ... Была при МГУ коллективка. UZ3AZO. Антенны стояли на крыше одного из боковых крыльев главного корпуса, того, что высотой 300 метров.
Крыло , кстати, выше 100 метров . Вниз смотреть жутко :s7: Юго-восток был закрыт самим шпилем. Разворачивали они свои квадраты на шпиль и окучивали штаты. Говорили, что уровни были даже больше, чем , если бы они направляли антенну прямо на них. И это не удивительно - квадраты выполняли роль облучателя , а излучало зеркало - сам шпиль.

---

Владимир, извините, но это бред, ПОЛНЫЙ.
Я собственно знаю кто его выдумал, человек неординарный, но схоластический фантазер еще со школьных лет... Он еще и не такое выдавал. :) :) :)

Цитата:

---

Сообщение от RT5T

тут же JA, VK, R0C. Так и не понял, откуда Япы с Австралийцем взялись.

---

ZK1 (E51) , 3D2 , ZL и VK1-4 в июне-июле идут по длинному в районе 20-21 джиэмти, да и весь южный пасифик для 16 зоны.
проход кратковременный , 10-15 минут на все про все и строго по грейн лайну.
причем идут по длинному от сороковки до десятки одновременно ))
в позапрошлые выходные сработал на 17 и 15 несколько викеев и зэдэлов.
в эти выходные на двадцатке кука и викеев.

японец и дальневосточник точно по короткому, проверенно разворотом антенны ))

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Я собственно знаю кто его выдумал, человек неординарный, но схоластический фантазер еще со школьных лет... Он еще и не такое выдавал.

---

Не знаю, кто выдумал ... я тогда с Игорем общался.

Сам я , конечно, не слышал - повторил слова рассказчика.

А почему все уперлись в горы? Вся страна, буквально изрезана ЛЭП разных калибров. ИМХО очень легко могут сложиться условия, что ЛЭП будет работать в качестве пассивного ретранслятора.

Цитата:

---

Сообщение от R3THP

очень легко могут сложиться условия, что ЛЭП будет работать в качестве пассивного ретранслятора.

---

Они ужЕ работают как ретрансляторы QRM.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Расскажу больше ... Когда-то давно ... Была при МГУ коллективка. UZ3AZO. Антенны стояли на крыше одного из боковых крыльев главного корпуса, того, что высотой 300 метров. Крыло , кстати, выше 100 метров . Вниз смотреть жутко Юго-восток был закрыт самим шпилем. Разворачивали они свои квадраты на шпиль и окучивали штаты. Говорили, что уровни были даже больше, чем , если бы они направляли антенну прямо на них. И это не удивительно - квадраты выполняли роль облучателя , а излучало зеркало - сам шпиль.

---

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Владимир, извините, но это бред, ПОЛНЫЙ.
Я собственно знаю кто его выдумал, человек неординарный, но схоластический фантазер еще со школьных лет... Он еще и не такое выдавал. :) :) :)

---

Антенна 4-square диапазон 40м, Подмосковье. Зимой во время сильных магнитых бурь прохождение в направлении на северную/центральную Европу и 6-й район РФ после 22:00мск закрывалось но при повороте диаграммы на север появлялось отличное прохождение отражением от полярного сияния, продолжалось примерно 2..3 часа обычно с характерным эффектом Доплера. Отлично отражающее зеркало. Демонстрировал коллегам с 6-го района в SSB переключая диаграмму север/юг, разница в уровнях соответствовала соотношению F/B антенны.

Цитата:

---

Сообщение от RW6AML

ZK1 (E51) , 3D2 , ZL и VK1-4 в июне-июле идут по длинному в районе 20-21 джиэмти, да и весь южный пасифик для 16 зоны.
проход кратковременный , 10-15 минут на все про все и строго по грей лайну.
причем идут по длинному от сороковки до десятки одновременно ))
в позапрошлые выходные сработал на 17 и 15 несколько викеев и зэдэлов.
в эти выходные на двадцатке кука и викеев.

---

Азимут не помните?

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Они ужЕ работают как ретрансляторы QRM.

---

Ну это само собой :) но и Вероятность возникновения «зеркала» от проводов ЛЭП очень велика, даже резонансных! когда недлинная линия отключена

Цитата:

---

Сообщение от RM6LA

Азимут не помните?

---

250-300
классический LP , на кука докручивал до 250
в РО д.б. тоже самое, по крайней мере в КК было так как в мск, только проходы покруче и продолжительней ))

то каких дэхов я в КК работал на палки и веревки с тремя полтинниками, тоже в мск гораздо сложнее работается на стэк и килограмм ))

зы: если интересно, то около 19-20 джиэмти понаблюдайте за работой VP8LP на двадцатке в эсэсби, антенна у него на европу - нам при азимуте на него 250 очень хорошо слышно (уверенно разбираемо) как его зовут из пасифика , но им он не отвечает

- - - Добавлено - - -

ну и классика жанра для КК в июне и июле - это 150 градусов , бенд двадцатка с 03 до 05 GMT

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Мысль понятна, но с научными фактами не сопоставляется. Горы - это не отвесная вертикальная стена. Нарисуйте на условной схеме подъём рельефа, соответствующий склонам Урала. Опустите на этот склон луч , приходящий из ионосферы. Угол падения равен углу отражения, как известно ... Вы увидите, что при реальных углах луч не пойдёт назад. Он пойдёт вперёд и вверх.

---

Ну во первых заворачивать луч назад нет необходимости, речь идёт об изменении направления в общем. Ну и завернуть назад тоже можно, взгляните на рисунок:
Вложение 265611
Ну и не надо забывать, что электромагнитные волны имеют корпускулярно-волновую природу, из чего вытекает, что каждая точка отражения становится источником вторичного излучения во всех направлениях и картина становится вообще интересной.

Имхо, отражение и преломление от хреновых отражателей дают очень разные значения поглощения. Не помню при ЕМЕ какой прцент? 1 - 2 ?

Наклонное падение ЭМВ на переход "диэлектрик - проводник" (воздух - земля)
Расчет и графические результаты
Oblique incidence on a dielectric-conductor interface

Измените частоту 1 ГГц на нужную, установите Er земли (13) проводимость (5)
выберите поляризацию

Цитата:

---

Сообщение от RT5T

на следующей неделе пульт управления привезу в деревню, покручу

---

Дмитрий, заповедь УКВистов: откуда слышишь туда и отвечай! Не крути-потеряешь!:s7:

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Расчет и графические результаты
Oblique incidence on a dielectric-conductor interface

---

Не открывается , однако ...:s9:

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Не знаю, кто выдумал ... я тогда с Игорем общался.

Сам я , конечно, не слышал - повторил слова рассказчика.

---

Владимир, вы ж грамотный инженер ....включите здравый смысл, какое нахрен усиление от случайного объекта непонятных( а точнее наихудших) свойств на расстоянии нескольких длин волн....???

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Расскажу больше ... Когда-то давно ... Была при МГУ коллективка. UZ3AZO. Антенны стояли на крыше одного из боковых крыльев главного корпуса, того, что высотой 300 метров.
Крыло , кстати, выше 100 метров . Вниз смотреть жутко :s7: Юго-восток был закрыт самим шпилем. Разворачивали они свои квадраты на шпиль и окучивали штаты. Говорили, что уровни были даже больше, чем , если бы они направляли антенну прямо на них. И это не удивительно - квадраты выполняли роль облучателя , а излучало зеркало - сам шпиль.

---

Владимир, не знаю, кто вам это рассказал.... я занимался антеннами на UZ3AZO/RZ3AZO до конца коллективки в 1998 году, никаких вращаемых квадратов там не было... шпиль никогда не помогал в излучении, разве что давил что-то сзади ... и то это невозможно было оценить.

Никакая железяка не может дать никакого усиления в принципе,даже как отдельный элемент антенны.А вот пользу сослужит в отдельно взятом случае.И расстояние в несколько длин волн или несколько сотен роли не играет.Еще при старом режиме на вершинах гор устанавливали пассивные ретрансляторы для приема тв.Это был провод(а) определенной длины и поляризации(горизонтальной).Они переизлучали сигнал по ту сторону гор.Как правило при многоскачковом распространении сигнал отражается и от почвы.Иногда вместо почвы попадаются и территории с огромным количеством металла(города,вышеупомянутые ЛЭП,рельсы,да мало ли.)И во всех без исключения железяках ЭМВ наводит ток,даже в связке ключей в кармане прохожего за тысячи км.В большинстве случаев этот ток бесполезно тратится,но если железяка резонсная,то она переизлучит сигнал,правда вопрос в каком направлении.В редких случаях и в нужном направлении.Кстати в спутниковых тарелках расстояние совсем не в 0.1-0.25L. и все работает на ура.Так и в случае с квадратами и шпилем.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Не открывается , однако ...

---

Должна быть Ява на компе. https://www.java.com/ru/download/help/
https://www.java.com/ru/
Тогда откроется всё богатство апплетов
http://ra6foo.qrz.ru/amanogawa.html
Amanogawa.com Interactive Software for Education

как то в RDA экспедиции встали мы на Капрановском перевале что в 400км от Магадана, гора прям очень рыжая от ржавчины, прям железная руда.
сто раз пожалели что там развернулись, гора та была с северо-запада и открыт болеменее был только юг. японцы шли с таким уровнем, что Sметру шкалы н хватало.
и ни одного европейца. рефлектор однако:)

Цитата:

---

Сообщение от R3THP

Ну это само собой :) но и Вероятность возникновения «зеркала» от проводов ЛЭП очень велика, даже резонансных! когда недлинная линия отключена

---

У проводов высковольтных ЛЭП очень узкая диаграмма направленности, вероятность того что корреспондент попадет в ее лепесток мала.

Цитата:

---

Ну это само собой но и Вероятность возникновения «зеркала» от проводов ЛЭП очень велика,

---

Хи
вооОбще нет никакой вероятности.



Вообще переотражение единственное чего может так ..это... как то перенаправить и по факту получить ослабленный сигнал который будет значительно больше чем по каким либо причинам совсем угробленной прямой.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Никакая железяка не может дать никакого усиления в принципе,даже как отдельный элемент антенны.А вот пользу сослужит в отдельно взятом случае.И расстояние в несколько длин волн или несколько сотен роли не играет.Еще при старом режиме на вершинах гор устанавливали пассивные ретрансляторы для приема тв.Это был провод(а) определенной длины и поляризации(горизонтальной).Они переизлучали сигнал по ту сторону гор.Как правило при многоскачковом распространении сигнал отражается и от почвы.Иногда вместо почвы попадаются и территории с огромным количеством металла(города,вышеупомянутые ЛЭП,рельсы,да мало ли.)И во всех без исключения железяках ЭМВ наводит ток,даже в связке ключей в кармане прохожего за тысячи км.В большинстве случаев этот ток бесполезно тратится,но если железяка резонсная,то она переизлучит сигнал,правда вопрос в каком направлении.В редких случаях и в нужном направлении.Кстати в спутниковых тарелках расстояние совсем не в 0.1-0.25L. и все работает на ура.Так и в случае с квадратами и шпилем.

---

Вот и я о том. В армии (служил на горной заставе) пытался сделать пассивный ретранслятор для ТВ, что то не пошло, да и особист косо смотрел. В общем так и бегали с антенной по плацу :) Кстати, подлетающий вертолет тоже картинку давал

При современном развитии техники на западе(с). любые казусы могут быть.К примеру зовет оператор из России коллегу с карибов на какую нибудь палку или веревку на ВЧ диапаз. и проводит qso.Вопрос,а его ли это достижение,ведь по пути первого или второго скачка на Европу там немало окажется направленных антенн этого диапаз и именно в ту сторону.Ток в них обязательно наведется и с мизерными потерями переизлучится уже направленно,кстати и в обратном напрвлении возможен такой же вариант.Ну почти SDR:s7:

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

в спутниковых тарелках расстояние совсем не в 0.1-0.25L. и все работает на ура

---

Так в спутниковых тарелках работает закон оптики - фокус, фокусное расстояние, диаметр зеркала и пр., поэтому никакие 0,1-0,25 лямбды неприменимы.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

по пути первого или второго скачка на Европу там немало окажется направленных антенн этого диапаз и именно в ту сторону.Ток в них обязательно наведется и с мизерными потерями переизлучится уже направленно

---

Это что, новый вклад в теорию?:)

Так и про то,что расстояние не важно для рефлектора,лишь бы фазы совпали.Ну а по поводу нового вклада в теорию,то про пассивные ретрансляторы(применение в телевидении) чит.выше и почему направленная антенна на сколько угодно далеком расстоянии не может быть именно пассивным ретранслятором,но уже направленным?Вы если можно доступным языком это оспорьте:s7:.

Цитата:

---

Сообщение от UA3DJY

У проводов высковольтных ЛЭП очень узкая диаграмма направленности, вероятность того что корреспондент попадет в ее лепесток мала.

---

Ну так и эффект «ложного длинного пути» не каждый день наблюдаем ;) ВЛ 6-10-35-110 кВ разные бывают, в том числе и очень короткие. И их очень много

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

и почему направленная антенна на сколько угодно далеком расстоянии не может быть именно пассивным ретранслятором

---

Может, если отключить от неё нагрузку (фидер) и закоротить вход.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Так в спутниковых тарелках работает закон оптики - фокус, фокусное расстояние, диаметр зеркала и пр., поэтому никакие 0,1-0,25 лямбды неприменимы.

---

Угол падения равен углу отражения, волновая теория не нарушается.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R3THP

Ну так и эффект «ложного длинного пути» не каждый день наблюдаем ;) ВЛ 6-10-35-110 кВ разные бывают, в том числе и очень короткие. И их очень много

---

Есть понятие 'искривленный' путь (skewed path). Часто бывает в Подмосковье осенью такое прохождение на заходе Солнца: на 40м и 80м W6 корреспонденты идут с азимута близкого к Японии.

Цитата:

---

Сообщение от UA3DJY

.... теория не нарушается.

---

Да если бы...
Если бы, все, сидели в условиях лаборатории, при отсутствии всех... глобально влияющих факторов...
Фишка именно в том, что бывают уникальные случаи прохождения (приёма/передачи/прохождения) сигнала.
Радиолюбителей - тысячи... сотни тысяч. Каждый, что то мониторит.... слушает... пытается связаться...
По идее, радиолюбительство.... для этого и создано. Изучению прохождения.
А вот, когда возникают казусы... Рушащие теорию. Они есть.... Реально есть.
Когда объективно:
Откуда это??? Да как так? Вроде бы... не должно, а оно вот как... Да так не бывает! Повернул туда, а оказалось надо было...
Наработка общего опыта даст многим ответы на "странные" вопросы.
Тема интересная и опыт интересен.
Читаем, слушаем, делимся, впитываем опыт других.
Возможно, появится какое то объяснение... с помощью общего разума.

А святая Мамана уральский хребет не посчитает?:s7:

Цитата:

---

Сообщение от R3THP

Вот и я о том. В армии (служил на горной заставе) пытался сделать пассивный ретранслятор для ТВ, что то не пошло, да и особист косо смотрел. В общем так и бегали с антенной по плацу :) Кстати, подлетающий вертолет тоже картинку давал

---

Если с антенн низкий уровень шума то и в CW на 21 мГц можно провести QSO отражением от самолета, когда обе антенны на него направлены.

Пробовал "святой ММАНА" в паутине проводов... забить готовую антенну, с своими размерами.
Ерунда получается. Ещё бы! Столько "левых" факторов!
Говорит: "Иди и делай! Анализатор тебе в помощь!"
Не работает. "После сборки обработать напильником".
Куда диаграмму загнет? Куда лепесток повернётся? Никто не скажет...

Ничего подобного,не надо отключать нагрузку и ничего коротить. Просто пассивные элементы в направленной антенне будут возбуждаться не от активного вибратора,а от внешнего поля(наведенного издалека),элементам в принципе пофигу кто в них ток наводит,важно что переизлучать они будут в определенном направлении.Нет?

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Нет?

---

Нет.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Ничего подобного,не надо отключать нагрузку и ничего коротить. Просто пассивные элементы в направленной антенне будут возбуждаться не от активного вибратора,а от внешнего поля(наведенного издалека),элементам в принципе пофигу кто в них ток наводит,важно что переизлучать они будут в определенном направлении.Нет?

---

А если она логопериодическая? :)

А вот почему нет?Если можно,то проведите небольшой ликбез.Дано-7 эл.яги. у которой активный вибратор не работает(как вариант упало дерево и сломало его).Т.е. имеем всего лишь 5 директоров,допустим навелась извне ЭМВ(вместо энергии от активного вибратора) на антенну.Будут ли переизлучать директоры в заданном их конструкцией направлении.Если нет,то почему?

Про высоту антенны:
На своем опыте разница между антенной на третьем этаже и на 11-м есть.
Другой пример более глобальный. После регламента самолет надо поднять
на 11 100 метров минут на 40-45. Что делать радисту? Правильно, крутить
Р-847 на ИЛ-76. До обеда перед взлетом 20-ка не очень живая, но кластер
казал есть А35. Взлетаем, слушаю частоту и после 1500-200метров ого, что
слышно. На 11 100 как местный и сработать было без проблем. На снижении
слушал до посадки. На кругу 500 метром уже не слышал. Год был 1999 -й.
Как у Высоцкого про парилку :)

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Ничего подобного,не надо отключать нагрузку и ничего коротить.

---

Ели вкратце, то приемная антенна передает в согласованную нагрузку только половину той энергии, которую она смогла "выловить" из проходящей мимо волны. Вторая половина рассеивается антенной в пространство в соответствии с ее диаграммой направленности (другими словами, переизлучается). Если отключить нагрузку, то та половина, которая в ней раньше поглощалась, также будет рассеиваться. Т.е., антенна станет просто более эффективным переизлучателем.

Подробнее см. п. 5.7 "О поле обратного излучения приемной антенны" в книге Марков, Сазонов "Антенны", 1975 г.

Цитата:

---

Сообщение от RA1WU

Про высоту антенны:
На своем опыте разница между антенной на третьем этаже и на 11-м есть.

Другой пример более глобальный. После регламента самолет надо поднять на 11 100 метров минут на 40-45. Что делать радисту? Правильно, крутить Р-847 на ИЛ-76. До обеда перед взлетом 20-ка не очень живая, но кластер казал есть А35. Взлетаем, слушаю частоту и после 1500-200метров ого, что слышно. На 11 100 как местный и сработать было без проблем. На снижении слушал до посадки. На кругу 500 метром уже не слышал. Год был 1999 -й.

---

Диаграмма в вертикальной плоскости резанная и часть сигналов выпадает в зависимости от высоты и перемещения самолета да плюс смещение частоты от Доплера когда с самолета QSO проводил. Пробовал в горах работать рядом с океаном и с берега, примерно на 10 Вт, с берега у соленой воды диаграммка у вертикала без разрывов в вертикальной плоскости, пайлапы больше были и даже получалось в CW в зовущем пайлапе проводить QSO на расстоянии около 18тыс км. В горах на высотах 400..700м с видом на океан прохождение было своеобразным, пайлап накатывался волнами, использовал тот же вертикал с приподнятыми противовесами.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Ели вкратце, то приемная антенна передает в согласованную нагрузку только половину той энергии, которую она смогла "выловить" из проходящей мимо волны. Вторая половина рассеивается антенной в пространство в соответствии с ее диаграммой направленности (другими словами, переизлучается). Если отключить нагрузку, то та половина, которая в ней раньше поглощалась, также будет рассеиваться. Т.е., антенна станет просто более эффективным переизлучателем.

Подробнее см. п. 5.7 "О поле обратного излучения приемной антенны" в книге Марков, Сазонов "Антенны", 1975 г.

---

В режиме бегущей волны в фидере (одно из условий КСВ=1.0) волна не должна отражаться от нагрузки(приемника) и возвращаться обратно в антенну. С пассивными элементами интереснее, они переизлучают и не вся переизлученная мощность принимаемого сигнала попадает в кабель.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Ничего подобного,не надо отключать нагрузку

---

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

..... Если нет,то почему?

---

Вопрос был довольно трудоёмким, но результат есть.
Завтра (вернее уже сегодня) подробнее скажу (если кого то это еще интересует)

Ну вот видите,понемногу продвигаемся к пониманию работы антенн,хотя и в не первом чтении.Надеюсь Михаил все доходчиво разьяснил.Теперь почему не надо отключать нагрузку.Пототму что когда трансивер выключен,то выключены вх.цепи(дпф),а заодно и вход коротится с помощью обесточенного реле(в некоторых моделях trx точно),т.е. нагрузка для антенны отсутствует,что собственно и требуется для полноценного переизлучения.А направленных антенн в Европе многие сотни и ничего они не излучают.По крайней мере в эфире станций совсем мало,так что пользуйтесь на здоровье HI.Кстати если я правильно понимаю,то для таких антенн и для любых других железяк,которые резонируют на нужной частоте не действует правило,где угол прихода равен углу отражения.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Кстати если я правильно понимаю,то для таких антенн и для любых других железяк,которые резонируют на нужной частоте не действует правило,где угол прихода равен углу отражения.

---

там больше сказывается сила энергии, которая уже не может отражаться, может только приниматься

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA3DJY

В горах на высотах 400..700м с видом на океан прохождение было своеобразным, пайлап накатывался волнами, использовал тот же вертикал с приподнятыми противовесами.

---

вертикалы в горах бесполезны

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

вход коротится с помощью обесточенного реле(в некоторых моделях trx точно),т.е. нагрузка для антенны отсутствует,что собственно и требуется для полноценного переизлучения.

---

Юрий!
Вход чего?
Фидерной линии. Но, это совсем не говорит о входе антенны.
При различных длинах фидерной "линии замкнутой на конце", на противоположном ее конце, сопротивление м.б. от 0 и до очень высокого.
И как с переизлучением?
Как-то так.

73!

Цитата:

---

Сообщение от R7CA

там больше сказывается сила энергии, которая уже не может отражаться, может только приниматься

---

- Андрей, меняйте сигареты :s10:

Тема началась за здравие...
Думал, будет обмен опытом, типа, у нас в Подмосковье в 01 ГМТ с азимута 330 в течении получаса могут VK проходить, а с 180 Япы по длинному...., А началось- горы, ЛЭП, шпили.....

Цитата:

---

Сообщение от R9WF

- Андрей, меняйте сигареты

---

ну это ж очевидно, волна ударилась о берег и погасла:) бесконечно отражаться они не могут
не курю с 2013г

При чем тут длина фидера,антенна(активный вибратор) изначально рассчитана на нагрузку 50 ом. и длина фидера в этом рассчете не участвует,фидер это линия передающая энергию.Если вы эти 50 ом. уберете путем разрыва(переключите комм. антенн) или замкнете при помощи реле самого трансивера(выключенного),то антенна не будет нагружена на 50 ом. и не будет поглощать энергию,т.е почти всю ее будет переизлучать.Я же говорю,что общими усилиями понемногу и придем к пониманию работы антенн HI.

Цитата:

---

Сообщение от RT5T

А началось- горы, ЛЭП, шпили...

---

Дим, они решили использовать антенны не по назначению))

На ВЧ КВ диапазонах есть летнее спорадик прохождение с расстоянием связи до 3500км при двух скачках, при большой мощности передатчика и малых шумах на прием можно наблюдать сигналы корреспондентов отраженные от неоднородностей ионосферы (так называемое рассеивание) - таким способом можно проводить QSO на расстоянии в 100..300км на ВЧ КВ диапазонах, обычно уровни таких сигналов на S-метре ниже 5 баллов, цифровые виды модуляции позволяют вытянуть сигналы с рассеивания при мощности передатчика несколько десятков Ватт.

Появление спорадик прохождения на диапазоне 10м хорошо коррелируется с всплесками многоскачкового спорадик прохождения на диапазоне 6м, последнее можно отслеживать здесь.

->Скрытый текст<-

Вложение 265731

При хорошем многоскачковом прохождении на 6м и использовании направленных антенн возможно появление многоскачкового прохождения/проведение QSO и на диапазоне 10м.

Юрий, я правильно понял Вашу идею?

Пусть наш передатчик находится в Северной Америке и он излучает в сторону Европы. В Европе в разных QTH размещены много тысяч антенн, которые направлены в сторону Северной Америки и переизлучают обратно в ее сторону принятый сигнал. А мы, находясь в Северной Америке, пытаемся наш собственный переизлученный сигнал услышать (с двойной задержкой распространения).

А почему бы и нет? Ведь на этом эффекте основан принцип действия загоризонтного радиолокатора КВ диапазона (например, уже недействующая Дуга в Чернобыле).

Но тут есть много НО.

Во-первых, для того чтобы вся эта система заработала, нужны соответствующие габариты антенных систем загоризонтного локатора (как передающих, так и приемных), а также нужны специально спроектированные импульсные или ЛЧМ сигналы с очень хорошими корреляционными характеристиками. Также нужна очень приличная мощность.

Во-вторых, каждая из всех этих тысяч раскиданных по Европе приемных антенн будет переизлучать сигналы со своей случайной фазой. В гипотетическую точку приема эти сигналы также поступят со случайными фазами. Они никогда не смогут сложиться синфазно и за счет этого усилиться. В лучшем случае, за счет корреляционной обработки этой каши и расчета трассы мы сможем определить координаты каждой из переизлучающих антенн. Но для этого см. пункт 1.

Нет Михаил,все гораздо проще.Сижу я к примеру в поле со простеньким штырьком и зову FS5GL(кстати на робинозона и 1 к.легко дозвался.).Ну и к примеру на штырек и дозвался.Вопрос был это я сам или мне "помогла(и)"к примеру какая нибудь 5-7 эл яги расположенная где нибудь в DL и направленная на Карибы,хозяин которой ее отключил(с помощью ант.комм.от грозы) и ушел к девчонкам.А в обратном направлении я корр. услышал с помощью аналогичной антенны расположенной где нибудь в Чехии,которую коллега оставил напправленной на восток и тоже отключил и ушел пить пиво.

Понятно. Но ведь гипотетическая антенна в DL, прежде чем усилит Ваш сигнал на 7 децибел, должна будет его сначала ослабить децибел на 20, принимая его со своего тыла. Но это ведь еще не все. Приняв от Вас один единственный луч, она всю его небольшую энергию раскидает (рассеивание же) по многим тысячам лучей в разные стороны, и только один из них будет принят Вашим гипотетическим корреспондентом в Америке.

Если этот же самый луч (или его собрат) просто отразится от земли без дополнительного рассеивания, то его энергия в американской точке приема (даже с учетом потерь при отражении) окажется существенно больше.

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

. Но это ведь еще не все.

---

Я бы просто вспомнил, что расчет напряженности поля переизлученного сигнала начнется от точки переизлучения.

Вот тут мне не очень понятно,разве обязательно мой луч придет именно сторого с тыла,а не под большим углом или как то сбоку по касательной,тогда разве он ослабнет на такую большую величину.Ток он все равно наведет,который излучится в заданном направлении и под более низким углом(меньше скачков).Второе ,если направленная антенна будет рассеивать сигнал,то почему мой луч после отражения от почвы не будет также рассеиваться и еще в большей степени чем у яги.Это конечно не утверждение,а вопрос как специалисту.

Один раз поймал волновод в ионосфере, 80-е годы, диапазон 15м, RTTY QSO с YJ8TT, 3-эл антенна была направлена на корреспондента, QSO продолжалось несколько десятков минут и мы слышали друг друга как соседей. После выключения передачи я с уверенным уровнем еще пару секунд слышал свой сигнал (по уровню не менее S7) - окончание передачи.

Антенна 4-square идеальна как обзорная антенна даже для ВЧ диапазонов, скорость переключения диаграммы позволяет сканировать CW/SSB диапазоны и проверять направление прихода каждого сигнала на диапазоне при сканировании.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Надеюсь Михаил все доходчиво разьяснил.
Теперь почему не надо отключать нагрузку.

---

Доходчиво, но неверно.
Это отдельный вопрос, апертура, мощность и т. п. и другие мнения о % мощности.

Теперь о нагрузке или её отсутствии и её роли в переизоучении первичного поля.
7и элементная, как вы просили, антенна, частота 145 МГц, в 7и метрах перед ней
ненагруженный диполь, расположенный так, чтобы первичное поле наводило в нём
минимальный ток, а вторичное, переотраженное антенной, максимальный.
При схемах с антеннами:
- без вибратора (ваш вариант), - с соласованной нагрузкой, - и вообще без антенны
наведенный в диполе ток и его фаза практически одинаковы, т.е.
вторичное поле пренебрежимо мало.
При антенне с закороченным вибратором ток возрастает в 4 раза
и существенно меняется его фаза

Выводы делайте сами

Может не совсем в тему, но когда то для приема ФМ станций в строительных вогончиках применял подобное.
На крыше ставил приемную антенну и через РК соединял с рамкой в вагончике.
Принимать удавалось только около пол метра от рамки.
Подобным образом (пол века назад) принимал вещательные станции внутри судовых помещений, с помощью кабелей электоросварки или сетевых (не штатных).
А вот попытки попытки использовать это для сотовой связи ( и-нета) так и не удались.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Доходчиво, но неверно.
Это отдельный вопрос, апертура, мощность и т. п. и другие мнения о % мощности.

Теперь о нагрузке или её отсутствии и её роли в переизоучении первичного поля.
7и элементная, как вы просили, антенна, частота 145 МГц, в 7и метрах перед ней
ненагруженный диполь, расположенный так, чтобы первичное поле наводило в нём
минимальный ток, а вторичное, переотраженное антенной, максимальный.
При схемах с антеннами:
- без вибратора (ваш вариант), - с соласованной нагрузкой, - и вообще без антенны
наведенный в диполе ток и его фаза практически одинаковы, т.е.
вторичное поле пренебрежимо мало.
При антенне с закороченным вибратором ток возрастает в 4 раза
и существенно меняется его фаза

Выводы делайте сами

---

Коллеги, переизлучение волны направленными антеннами может использоваться для приема на другие антенны только в ближней зоне переизлучающей антенны, поскольку мощность которую можно получить на пассивных элементах антенны при прохождении волны через площадь занимаемую антенной ничтожно мала по сравнению с отражением от поверхности Земли (тех же гор) и от ионосферы. Считаю что дальнейшее теоретическое углубление в пассивное переизлучение волн направленными антеннами других операторов в этой теме не имеет смысла.

Интересная у Вас манера,выдергивать фразы и предствлять их в удобном для вас виде.Почему не надо отключать нагрузку,там же написано,что она и так практически всегда отключена,т.е. закорочена самим трансивером,который в во временном периоде в таком состоянии почти всегда и находится, т.е.просто выключен.А с теоретической точки зрения,это никто и не оспаривал.Да и действительно пожалуй хватит об этом.

Юрий!

Изучите свойства длинной линии с различными нагрузками на конце.
Тогда многие ваши вопросы отпадут сами собой.
Успехов!
А насчет уровня переизлучаемых сигналов. см. выше. UA3DJY.

Цитата:

---

Сообщение от UA3DJY

Коллеги, переизлучение волны направленными антеннами может использоваться для приема на другие антенны только в ближней зоне переизлучающей антенны,

---

Вы уж как нибудь о чём то одном, либо о ближней зоне,
либо о пассивных ретрансляторах и приеме от них далеко за её пределами.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Интересная у Вас манера,выдергивать фразы и предствлять их в удобном для вас виде.Почему не надо отключать нагрузку,там же написано,что она и так практически всегда отключена,т.е. закорочена самим трансивером,

---

Если вы мне, то вспомните о входном сопротивлении закороченных и разомкнутых линий
различной в лямбдах длины, Почувствуете некоторую разницу с замыканием по постоянному току.

ОФФ Сегодня хороший многоскачковый спорадик Япония-Европа на диапазоне 6м, возможно что на 10м тоже будут всплески дальнего прохождения:

->Скрытый текст<-

Вложение 265807

Отовсюду люди работают,а .... в СССР секса нет.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Отовсюду люди работают,а .... в СССР секса нет.

---

разве были спорадики в северных широтах?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Отовсюду люди работают

---

R1BDD 28492.0 гремит пайлап на него приличный

В прошлые вых. на 10 ке я звал на робинозона KL0R и вроде он мой позывной правильно принял.Картинка понравилась на 6 м.Я уже 3 квадрата сделал,правда при транспортировке пока разобраны.УМ вчера начал строить на 1 гу -13,трубы на мачту приехали,а самое главное поворотку б/у купил недорого.Вот на них спрос резко вырастет.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Вот на них спрос резко вырастет.

---

на что спрос вырастет?

Готовая 5 эл. антенна стоит всего 6 т.р.,а поворотка даже б/у от 20 т.р.,да и их редко продают.Диапаз. разрешат то и спрос и цены резко возрастут.Сейсас сани надо готовить.Это я про 50 мгц.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Это я про 50 мгц.

---

на 10 лет уже расписали все планы нет в них 6м, о каком разрешении вы говорите?

Коллеги извините за OFF,больше не буду. Официальный документ с сайта СРР:Страны, в которых любительской службе до ВКР-19 была распределена полоса 50-54 МГц, сохраняют это распределение.
Демократическая Республика Конго исключила себя из списка стран, в которых любительской службе до ВКР-19 была распределена полоса 50-54 МГц.
В большинстве Региона 1 любительской службе на вторичной основе распределена полоса 50-52 МГц.
В 44 странах Региона 1 любительской службе на первичной основе распределена полоса 50-54 МГц или её часть.
В 14 странах CEPT любительской службе на первичной основе распределена полоса 500 кГц в диапазоне 50,0-50,5 МГц.
В Российской Федерации любительской службе на вторичной основе распределена полоса 50,08-50,28 МГц.
Заключительные акты ВКР-19 вступают в силу 1 января 2021 года, однако администрации связи могут предусмотреть предоставление спектра любительской службе своих стран в диапазоне 50 МГц как раньше, так и позже указанной даты.
Любительская служба не должна создавать вредных помех для станций служб, действующих на первичной или вторичной основе за исключением стран, в которых любительской службе до ВКР-19 была распределена полоса 50-54 МГц.
Отдельные радиолюбители не должны использовать (если только они уже не получили разрешительные документы ранее) новое распределение спектра до тех пор, пока их национальная администрация связи (регулирующий орган) не дал добро для е

Цитата:

---

Сообщение от R7CA

разве были спорадики в северных широтах?

---

На эту тему дискуссия до сих пор идет, обычный спорадик формируется на высоте слоя E и не дает более двух скачков. Как сейчас на диапазоне 6м идут трассы до 12тыс км предположений много, судя по высоким уровням сигналов отражение возможно идет на высоте слоев F ионосферы. Такое прохождение в первый раз появилось недавно, массово используется радиолюбителями для проведения DX QSO последние два года, в основном с обеих сторон направленные антенны, но в редких случаях можно провести QSO на 8тыс км и на вертикал если у корреспондента хорошая антенна.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Готовая 5 эл. антенна стоит всего 6 т.р.,а поворотка даже б/у от 20 т.р.,да и их редко продают.Диапаз. разрешат то и спрос и цены резко возрастут.Сейсас сани надо готовить.Это я про 50 мгц.

---

Диапазон просит квадраты в горизонтальный стек, пару антенн по 8 элементов. Тогда и 'спорадик' будет чаще и дольше отрабатываться и отражением от Луны в JT65 можно будет проводить связи. Часто вижу что 'спорадик' прохождение на 8..10тыс км есть именно у таких сетапов, остальные просто не слышат.

вернёмся на КВ, то что там на 6м творится, не известно. не зря его магическим зовут
по теме:
переизлучение от антенн находящихся в других странах это фантастика:)
С отражением от самолёта на 10м работал с другом который жил за горой и не был слышен обычным способом.
но что бы энергия приходящая за 2000км изрядно иссякшая отразилась от случайной антенны и принесла вам пользу...

Цитата:

---

Сообщение от UA3DJY

обычный спорадик .... не дает более двух скачков.

---

Цитата:

---

Сообщение от UA3DJY

судя по высоким уровням сигналов отражение возможно идет на высоте слоев F ионосферы.

---

Игорь, ты глубоко не прав. Ионизация слоёв F1 и F2 сейчас просто никакая. МПЧ едва дотягивается до 18 МГц.
Я за этим слежу постоянно.

Например:
https://www.izmiran.ru/ionosphere/moscow/archive/
Есть и множество других источников ( ионозонды в других точках мира).
Спорадики, причём очень мощные сейчас практически по всему северному полушарию.
На тех же картинках это прекрасно видно. Насчёт ограничения 2мя скачками - явный миф.
Чаще всего не более двух скачков ... это понятно, особенно, когда речь идёт о 144.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Игорь, ты глубоко не прав. Ионизация слоёв F1 и F2 сейчас просто никакая. МПЧ едва дотягивается до 18 МГц.
Я за этим слежу постоянно.

Например:
https://www.izmiran.ru/ionosphere/moscow/archive/
Есть и множество других источников ( ионозонды в других точках мира).
Спорадики, причём очень мощные сейчас практически по всему северному полушарию.
На тех же картинках это прекрасно видно. Насчёт ограничения 2мя скачками - явный миф.
Чаще всего не более двух скачков ... это понятно, особенно, когда речь идёт о 144.

---

Тогда вопрос, почему при отличных уровнях на диапазоне 6м при этом прохождении на диапазоне 10м уровни уже слабы, за счет поглощения в D слое ионосферы? И почему в годы максимума солнечной активности на диапазоне 10м в дневное время такого поглощения нет?

Также интересно что обуславливает большую разницу в прохождении на диапазоне 10м зимой/летом даже в годы максимума солнечной активности, сезонная разница в ионизации слоя D?

создал новую тему "Антенны диапазона 6м.":
https://forum.qrz.ru/38-antenny-ukv/...ml#post1705798

Цитата:

---

Сообщение от UA3DJY

сезонная разница в ионизации слоя D?

---

Игорь, привет! Слой D здесь не при чём. Я попозже напишу ответ.