Страница 113 из 113 ПерваяПервая ... 1363103106107108109110111112113
Показано с 1,681 по 1,695 из 1695
Like Tree261Спасибо

Тема: Добротность антенн, накопленная энергия.

  1. #1681
    HF HAM Аватар для R9YU
    Регистрация
    26.06.2016
    Адрес
    Biysk
    Возраст
    63
    Сообщений
    307
    Поблагодарили
    464
    Поблагодарил
    91
    С современной точки зрения, в установившемся режиме энергия не «хранится» в антенне, а непрерывно преобразуется: поступающая от генератора в электромагнитное поле вокруг антенны в ушедшую в пространство волну. Это динамическое равновесие, а не статичное хранение. Старая же теория описывала систему скорее как «колебательный контур с большими потерями», делая акцент на "накоплении", а не на эффективном "преобразовании и отдаче".

  2. #1682
    QRP
    Регистрация
    11.02.2024
    Адрес
    Балаково
    Возраст
    57
    Сообщений
    24
    Поблагодарили
    5
    Поблагодарил
    127
    Цитата Сообщение от R9YU Посмотреть сообщение
    С современной точки зрения, в установившемся режиме энергия не «хранится» в антенне, а непрерывно преобразуется: поступающая от генератора в электромагнитное поле вокруг антенны в ушедшую в пространство волну. Это динамическое равновесие, а не статичное хранение. Старая же теория описывала систему скорее как «колебательный контур с большими потерями», делая акцент на "накоплении", а не на эффективном "преобразовании и отдаче".
    Это заключение, как нельзя лучше характеризует менталитет Инженера начала двадцатого века. А что поменялось с тех пор? Предположу, что только формулировки. А физика процесса , есть константа.
    Валерий, R4CAW
    Hominis est errare - Человеку свойственно ошибаться
    Fato major prudencia - Благоразумие выше случая

  3. #1683
    HF HAM Аватар для R9YU
    Регистрация
    26.06.2016
    Адрес
    Biysk
    Возраст
    63
    Сообщений
    307
    Поблагодарили
    464
    Поблагодарил
    91
    Цитата Сообщение от R4CAW Посмотреть сообщение
    Это заключение, как нельзя лучше характеризует менталитет Инженера начала двадцатого века. А что поменялось с тех пор? Предположу, что только формулировки. А физика процесса , есть константа.
    Согласен, законы физики — константа. Но изменился концептуальный фокус: с модели «резонансного накопителя энергии» на модель «управляемого преобразователя и формирователя волны». Эта смена парадигмы не просто новые слова, а более мощный инструмент. Именно она позволила перейти от простых вибраторов к расчету фазированных решёток и антенн со сложной диаграммой направленности. Старая теория верна в своей области, новая — расширила эту область до современных технологий.

  4. #1684
    QRP
    Регистрация
    11.02.2024
    Адрес
    Балаково
    Возраст
    57
    Сообщений
    24
    Поблагодарили
    5
    Поблагодарил
    127
    Андрей, соглашусь с Вами только в том, что одни и те же понятия, принятые в двадцатом веке, сегодня перефразируются и ориентированы на "новый лад - суперприбыли". А освоение СВЧ диапазонов - неизбежный ход эволюции в минимизации средств радиосвязи с целью достижения фин.показателей.

    - - - Добавлено - - -

    Здесь это не про добротность антенн, а про "эффективность" - показатель основной, но не решающий.

  5. #1685
    ВЛАДИМИР Аватар для RA6FOO
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,973
    Поблагодарили
    1107
    Поблагодарил
    9
    Цитата Сообщение от R9YU Посмотреть сообщение
    С современной точки зрения, в установившемся режиме энергия не «хранится» в антенне,
    Она и в неустановившемся режиме не хранится.
    В любом случае при изменении тока (+ или - ускорении заряда)
    его поле нигде не "накапливается" (хи-хи), а его возмущение
    всегда распространяется с одной скоростью, скоростью света
    в этой среде, нигде не "толпясь".

    Есть переходный процесс в проводнике конечной длины,
    но причем здесь умозрительное "накопление энергии" ???
    Сами выдумывают, сами себя этой выдумкой дурят.
    попутно и других

  6. #1686
    HF HAM Аватар для R9YU
    Регистрация
    26.06.2016
    Адрес
    Biysk
    Возраст
    63
    Сообщений
    307
    Поблагодарили
    464
    Поблагодарил
    91
    'энергия, участвующая в установлении стационарного распределения поля'. Но в чертежах и ТЗ так не пишут — слишком длинно. Поэтому и говорят короче. А 'выдумка' — это как раз то, что позволяет нам делать антенны, которые работают.

  7. #1687
    ВЛАДИМИР Аватар для RA6FOO
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,973
    Поблагодарили
    1107
    Поблагодарил
    9
    Еще одна эффектная выдумка.
    Цитата Сообщение от R4CAW Посмотреть сообщение
    это не про добротность антенн, а про "эффективность" - показатель основной
    А спросишь, что это такое, результат медицинский,
    или xxxxx или запор (слов)

  8. #1688
    QRP
    Регистрация
    11.02.2024
    Адрес
    Балаково
    Возраст
    57
    Сообщений
    24
    Поблагодарили
    5
    Поблагодарил
    127
    Цитата Сообщение от R9YU Посмотреть сообщение
    Старая же теория описывала систему скорее как «колебательный контур с большими потерями», делая акцент на "накоплении", а не на эффективном "преобразовании и отдаче".
    Вот на что способна "некудышная антеннна", это и есть её "Категория относительной кудышности", как сказал Михаил ", " два из трёх" показателей https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/5...rgiya-111.html #1662

  9. #1689
    ВЛАДИМИР Аватар для RA6FOO
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,973
    Поблагодарили
    1107
    Поблагодарил
    9
    Цитата Сообщение от R9YU Посмотреть сообщение
    'энергия, участвующая в установлении стационарного распределения поля'.
    Понятно, что ток не во всём проводнике мгновенно, и не за время большее,
    чем пробег по длине в один конец.

    Цитата Сообщение от R9YU Посмотреть сообщение
    Но в чертежах и ТЗ так не пишут — слишком длинно. Поэтому и говорят короче. А 'выдумка' — это как раз то, что позволяет нам делать антенны, которые работают.
    Вы видимо профи, ваш жаргон помогает только вам.
    Мы же дети логики и нормального языка, нас по фене
    не учили разговаривать, и разбираться в том, что ДРУГОЕ
    вы имели ввиду под тем, что сказали, неохота и вредно.
    Вам феня помогает, а нам мешает. Типа как мешает феня
    "синфазный ток по кабелю" который ни с чем не синфазен

    - - - Добавлено - - -

    R4CAW, Валерий, пост 1662 без переводчика 6 палаты вообще нечитаемый
    "хуже излучающая способность конкретно взятого проводника" оттуда.
    И всё прочее в нём ...

  10. #1690
    HF HAM Аватар для R9YU
    Регистрация
    26.06.2016
    Адрес
    Biysk
    Возраст
    63
    Сообщений
    307
    Поблагодарили
    464
    Поблагодарил
    91
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    АНТЕННА,
    большей емкости, для вмещения больших запасов
    колебательной энергии
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Она и в неустановившемся режиме не хранится.
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Мы же дети логики
    И всё таки вмещается или не хранится?

  11. #1691
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    61
    Сообщений
    3,901
    Поблагодарили
    1937
    Поблагодарил
    3348
    «Вмещение» энергии требуется для излучения. Как назвать конкретно - не принципиально. Чем никудышнее излучатель, тем больше количество энергии он должен в себя «вместить», «запасти» или «накопить», чтобы обеспечить нужную величину тока. Это закон сохранения энергии, и больше ничего. В любой антенне устанавливается энергетическое равновесие между поступлением и расходом.

    Всё очень просто, ничего сложного в антеннах с энергетической точки зрения нет.

    - - - Добавлено - - -

    Встаёт законный вопрос - можно ли измерить степень «никудышности» излучателя антенны и численно сравнить разные антенны по этому показателю?

    В качестве такой меры можно рассматривать две характеристики - добротность и сопротивление излучения. Обе они условны, то есть требуют оговорок.

    Добротность является такой мерой только при условии нулевых тепловых потерь. Сопротивление излучения - при условии использования одного и того же правила отнесения, например, к максимальной величине тока (пучности) и при условии единственности этой пучности, да и то - для ограниченного класса антенн.

    В общем, добротность - наиболее адекватная мера «никудышности» излучателя, пригодная для сравнения антенн из различных классов.
    Последний раз редактировалось UA4NE; Сегодня в 10:27.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  12. #1692
    ВЛАДИМИР Аватар для RA6FOO
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,973
    Поблагодарили
    1107
    Поблагодарил
    9
    Браво! чКрасиво и умнО.

    Но как только спросишь, в каком виде энергия
    "вмещается", "накапливается", "хранится"
    начинается словесный поток бреда

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Сопротивление излучения - при условии использования одного и того же правила отнесения, например, к максимальной величине тока (пучности) и при условии единственности этой пучности, да и то - для ограниченного класса антенн.
    "при условии" , "при условии"
    Примитивная трактовка понятия Сопротивление излучения.

  13. #1693
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    61
    Сообщений
    3,901
    Поблагодарили
    1937
    Поблагодарил
    3348
    В виде энергии электрического и магнитного полей, дважды за период колебаний переходящих из одного вида в другой и обратно. Обычный и тривиальный колебательный процесс в объёмном резонаторе стоячей волны. Кому ещё это не очевидно, я не виноват.
    Последний раз редактировалось UA4NE; Сегодня в 11:08.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  14. #1694
    ВЛАДИМИР Аватар для RA6FOO
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,973
    Поблагодарили
    1107
    Поблагодарил
    9
    Печалька сей трактовки в том, что чем дольше антенна излучает, тем больше этих полей "накапливается" в пространстве бесконечности. Процесс "накопления энергии" может идти бесконечно.

    - - - Добавлено - - -

    А то, что происходит в первые мгновения, называется не накоплением, а переходным процессом в проводнике конечной длины.

    R9YU, то, что вы процитировали первой цитатой, это не моё, а из книги 100 летней давности как пародия на современных трактователей "накоплений" и прочей ерунды.

  15. #1695
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    61
    Сообщений
    3,901
    Поблагодарили
    1937
    Поблагодарил
    3348
    НГ на носу, не надо печалиться! Вылетаю в Сочи.

Похожие темы

  1. Нужна добротная катушка для антенны
    от UA3TW в разделе Антенны КВ
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 08.09.2018, 13:09
  2. Использование дармовой энергии
    от UR5VEB в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 05.07.2007, 00:07
  3. За истиной по лучистой энергии - по 'радиоволне'
    от Николай в разделе Антенномания
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 14.03.2007, 10:28
  4. Добротность магнитной антенны
    от Vitёk в разделе Антенномания
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 09.11.2004, 19:38
  5. диоды с накоплением заряда
    от andreysim в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.04.2004, 15:06

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×